La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Bombeo Solar

    Hola, ¿alguien domina el tema de bombeo solar?
    Tengo una propuesta para sustituir un grupo de gasoil 1200m3/dia por un sistema de bombeo solar. No sé por donde empezar, es riego para viñedo y solo riega 10 dias/mes en los meses del verano.

    También ya me gustaría utilizar esa energía para alimentar unos pequeños consumos para una casita de campo.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Mira si te encaja.

    GCE - General de Cuadros Eléctricos



    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Gracias, estas en todo tio.
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  4. #4
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Para eso estamos, pero ostras 1200m3 día es mucho tinglao para hacer en directo dependiendo de la altura manométrica de donde se encuentre el agua, en estos casos en FV si se puede hay que recurrir a hacerlo por ramales con electrovalvulas temporizadas o manuales, y montar menos potencia expaciandolo en el tiempo, o llenado de balsas para después con menos potencia cubrir esos mismos litros. Por mi zona hay mcuhos regadios ya de esta forma.

    Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Me ha dado datos nominales del motor de gasoil supongo, 40cv y 50.000litros/h (1200m3/dia).
    Tengo que verlo y hacer yo cálculos porque, creo que está sobredimensionado.

    Tu recomiendas el variador de velocidad con la elctrobomba en vez de controlador y bomba solar en CC (Sin ecobillas)
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  6. #6
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Que opinas de esto? (Bombeo directo)
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  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Si es que es lo mismo , sólo que con el variador de velocidad puedes trabajar en tensiones normalizadas de bombas y motores asínconos, sin escobillas, el bus del variador no tiene necesidad de tener un mppt,. Y lo mas importante teniendo a tu mano una mas amplia variedad de bombas, caudales, presiones, o motores de otro tipo a tu alcance y por lo tanto mas baratas y fáciles de conseguir, e incluso el variador puede hibridar con alterna y a la vez, atacar con continua al bus de CC del variador con las placas( como salen a un voltaje superior, siempre pisas a la red, evitando gastar menos gas-oil en el grupo. De todos modos lo que hemos montado aquí en viñedos no me hagas demasiado caso ya que no soy agricultor, pero lo que les escucho a ellos es que la vez que mas, le dan 2 o 3 riegos al año a la viña y incluso años que no le dan ninguno, con lo cual, son cosas que debes hablar antes con el interesado, y para que te hagas una idea , aqui hemos montado bombas de 1/4 hp por hectarea las cuales estan llenado balsa o depósito durante todo el año y a la hora de regar abren todo ese agua a los goteros autocompensantes de riego por caida libre.

    Con lo cual resulta bastante absurdo montarse 80kwp en paneles para regar en directo 10 horas o casos de años que ninguna, y que el resto del año esten haciendo nada.

    Cualquier variador de frecuencia lo primero que hace es convertir a la CA a CC y ahí es donde o bien inyectas con tus paneles por la entrada CC o bien pisas la CC que antes era la CA de red. Se puede hacer con red o usar el variador sin red ninguna siempre y cuando la potencia de tus paneles sea suficiente para la bomba, aun así si viene una nube, el variador bajará sus revoluciones, hasta un punto donde se parará, sobre los 25hz normalmente, hasta que vuelvan las placas a dar potencia.

    Como ves en el pdf son sistemas mas que probados y exportados por medio mundo. Habla antes con el agricultor que el es el mejor ingeniero en cuanto la litros de agua y forma de actuar con ellos.

    Un saludo.
    Última edición por Josef111; 21/05/2012 a las 16:27

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Que opinas de esto? (Bombeo directo)
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    Sobre eso opino que debes de ir a un producto mas específico y por lo tanto a día de hoy más caro y mas limitado en cuanto a curvas manométricas, litros, etc, etc...y con el otro sistema compras la bomba que te de la gana, en ....bombas juanito al lado de tu casa.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Está claro que lo primero que necesitas es más datos.

    Para empezar el pozo, entubado, alturas y caudales según aforo (si es que este último existe, la gente es muy dada a ahorrar en ese punto, y luego le puede salir muy caro).
    Si tienen balsa o previsión de hacerla, con su capacidad.
    Por supuesto los datos de la explotación agraria, superficie, número de cepas, desnivel del terreno, necesidades de agua, dimensionado de la instalación de goteo.

    Vamos, básicamente lo que está apuntando Josef111. Cuando los tengas ya se podrá ir desarrollando.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  10. #10
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    El cliente como solo riega en el verano ya quiere aprovechar la instalación para una pequeña instalación aislada.
    Se podría hacer la instalación en paralelo sin problemas. Con las mismas placas alimentar el variador de velocidad y el inversor de aislada.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Si puedes aprovecharlo, siempre y cuando utilices un cargador desde los paneles a las baterias de la aisalda de entrada cc, salida cc( en realidad casi todos los cargadores HF lo son, pero los tienes en victron, zivan, etc), este vendría a ser tu outback pero a una tensión mucho mayor). Entiende que en el bus del variador de velocidad has de tener 310vcc vpm de los paneles. Normalmente para instalaciones pequeñas utilizamos placas thin flim kaneca de 92voc, cada serie de 4, ataca al bus cc del variador directamente.

  12. #12
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Hay mucho que decir sobre los sistemas con variador de entrada de corriente continua, he provado Fuji, Siemens, Danfoss y he visto los de GCE y tiene sus inconvenientes y no pocos. pero los que defendeis estos sistemas nunca los vais a reconocer...Para mi de momento se lleva de largo tanto Grundfos como Lorentz a los sitemas de variador.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  13. #13
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Hay mucho que decir sobre los sistemas con variador de entrada de corriente continua, he provado Fuji, Siemens, Danfoss y he visto los de GCE y tiene sus inconvenientes y no pocos. pero los que defendeis estos sistemas nunca los vais a reconocer...Para mi de momento se lleva de largo tanto Grundfos como Lorentz a los sitemas de variador.
    No pertenezco al ramo comercial de la empresa me importa poco el margen comercial del mismo y no me voy a colgar una medalla vendiendo nada, pero si en las balsas de Murcia y regadios extensivos profesionales funcionan así y con bombas de mas de 100kw en directo ya que es lo que nos demandan aparte de Africa y Asia, será por algun motivo, y yo hasta la fecha lo único que he visto es una persona que se pasó del lista queriendo sacar mas agua poniendo en serie un panel mas en cada array, y explotarle los electrolíticos del fuji, por lo demás, ninguna queja.

    PD: tanto el Grunfos como en lorenzt la cosita que hay antes de la bomba es un variador de frecuencia o intensidad dependiendo de la arquitectura del motor de la bomba y con un mercado mucho mas limitado de bombas, aparte de mucho mas caras y sin posibilidad de hibridar a la vez con la red.

    Pero bueno que cada uno tenemos nuestra opinión y contamos la fería segun nos vá, de eso no cabe duda.

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Hola, ya tengo los datos exactos para elegir la bomba:
    El caudal es de 25-30m3/h y la altura del pozo son 50m. Como en los goteros necesitas 2atm de presión (1atm=10m) debo sumar 20 metros a la altura nanométrica como mínimo?
    El pozo esta entubado con tubo de 3 pulgadas.
    ¿Que bomba seria la ideal?
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  15. #15
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Hola, ya tengo los datos exactos para elegir la bomba:
    El caudal es de 25-30m3/h y la altura del pozo son 50m. Como en los goteros necesitas 2atm de presión (1atm=10m) debo sumar 20 metros a la altura nanométrica como mínimo?
    El pozo esta entubado con tubo de 3 pulgadas.
    ¿Que bomba seria la ideal?
    Tambien necesitamos la distancia horizontal que va a recorrer el circuito, ya que la viscosidad del agua ejerce una fuerza de resistencia que hay que vencer en los tramos rectos, esto se llama pérdida de carga. Por lo tanto la fuerza que va a tener que vencer la bomba es:

    La gravitatoria por la altura
    La pérdida de carga ( que depende del diámetro de la tubería, la distancia y el caudal) de los tramos rectos.
    La presión final.

    Cuanto mas ancha sea la tubería, menor pérdida de carga.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Sondeo de 3 pulgadas???. Estás seguro? No será de 300mm? . Las bombas normalizadas mas pequeñas son de 4". También como dice Martínez, si sabes el largo y diámetro de la general, madre o como la llamen por ahí, mejor.

    Saludos.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    La verdad la salida del pozo sera mayor tenéis razón porque la instalación es en 3 pulgadas.
    Con caudal y altura aplicamos unas perdidas y mas o menos se puede sacar. ¿No?
    Si creo que no va ser rentable demasiada potencia creo yo....
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  18. #18
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Jeje , pues a no ser tengas sistema de ramales o deposito en superficie, para regar todo a huevo en directo con los m3/h que indicas, te salen 10 hp de bomba y 11kwp de paneles.

    No es demasiado si es un riego de un cultivo donde hay que regar durante muchos meses y casi a diario, pero una viña........

    Es rentable en un cultivo como Maiz, remolacha, patatas hacerlo en directo, desde luego luego en una viña para 1 o 2 riegos que lleva al año, o me busco otra forma con una bomba mucho mas pequeña que llene balsa o depósito y luego el riego sea por gravedad libre, o yo por lo menos veo mas rentable que el tipo encienda el motor de riego que tiene ya, y si quiere, compre unos paneles y baterías para la casa aparte.


    Saludos.
    Última edición por Josef111; 11/06/2012 a las 17:31

  19. #19
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Jeje , pues a no ser tengas sistema de ramales o deposito en superficie, para regar todo a huevo en directo con los m3/h que indicas, te salen 10 hp de bomba y 11kwp de paneles.

    No es demasiado si es un riego de un cultivo donde hay que regar durante muchos meses y casi a diario, pero una viña........

    Es rentable en un cultivo como Maiz, remolacha, patatas hacerlo en directo, desde luego luego en una viña para 1 o 2 riegos que lleva al año, o me busco otra forma con una bomba mucho mas pequeña que llene balsa o depósito y luego el riego sea por gravedad libre, o yo por lo menos veo mas rentable que el tipo encienda el motor de rigo que tiene ya, y si quiere, compre unos paneles y baterías para la casa aparte.


    Saludos.
    Eso mismo pienso yo... Para 3 meses al año no es rentable la inversión, te sale mejor un grupo de gasolina.....
    De todas formas yo he echado cuentas y me sale un caudal de 6m3/h no sé porque el dueño quiere 30m3/h.
    poniendo 10m3/h con una bomba de 5 caballos tendría..
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  20. #20
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    Predeterminado Re: Bombeo Solar

    No eches cuentas con un agricultor sobre litros de agua, que sabe mas que nosotros y si te dice 30m3/h y luego no se los das....Te toca a tí llevarlos a cubos.
    Claro que se puede con menos Hp demorando el riego el en tiempo o con sistema de ramales independientes, pero es algo que debes hablar con el. Hasta con 1/2hp se puede, pero el sistema no puede ser en directo total a no ser depósito en superficie, o al menos si es en directo debe poder cerrar tramos y no regar toda la superficie a la vez.

    Saludos.

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