Tema: Una auto-suficiencia por comenzar.

Iniciado por x_absenta_x

Archivo adjunto 4824

Las paredes seran con esto.

Creo q hacen 25*30 y estan tabicados con lo q hacen funcion de camara.
Aunque creo q por donde mas se caldean las casas es por el tejado.

¿Sabes lo que usamos por aquí para hacer la funcion de cámara? Una cámara Y con aislante a tope.Es una pena que en levante,andalucia y canarias se construya de espaldas al aislamiento. Mi casa tiene doble ventana de cristal doble. Me río del frío.

este aumento de consumo de agua es debido a las ciudades, y esto pasa, no porqué los que viven en el pueblo sea más sucio, si no la culpa es que la ciudad es un vertedero de materia altamente tóxica, y la gente si no se ducha 2 veces al día, no llega ni a los 60 años de edad, mientras que en el pueblo es normal llegar a los 90... y más. Yo tengo 47 y aparento 28....bueno no fumar, n o beber alcol, no comer carne roja ayuda muy mucho

saludos
MaX

Iniciado por maxlinux2000

este aumento de consumo de agua es debido a las ciudades, y esto pasa, no porqué los que viven en el pueblo sea más sucio, si no la culpa es que la ciudad es un vertedero de materia altamente tóxica, y la gente si no se ducha 2 veces al día, no llega ni a los 60 años de edad, mientras que en el pueblo es normal llegar a los 90... y más. Yo tengo 47 y aparento 28....bueno no fumar, n o beber alcol, no comer carne roja ayuda muy mucho

saludos
MaX

jajajaja, que bueno, max, dices que tienes 47 y aparentas 28????...y eso como se hace?...como se mide???...quien te ha contado que son 28 y no 31 los que aparentas?....jejeje

en mi barrio deciamos: si no bebes, no fumas y no f*llas, para que vives???, gilip*yas!!!....jajajaja
es broma, es verdad que hay que cuidarse, pero lo de las carnes rojas???...si decian que eran las mas sanas!...;-)

Pues yo creo q no consumo los 150l dia ni d coña.
Ahora si bebo, fumo y donde se ponga un buen filete ....

lo de la carne roja se referira a las tias de 20 años pelirojas no?

los de los 28 años ni idea, habría que preguntaselo a la chicas, antes que mi mujer le diga con la mirada "quieta allí que te corto la cabeza"

Lo de la carne roja, es que tampoco la blanca va muy bien que digamos. Al día de hoy la carne está tan llena de antibioticos y no se sabe que, que para nosotros es como comer un veneno que te mata poco a poco. Si fuera de una vaca o de un cordero que come lo que comian hace 50 años y sin llenarlo de antibioticos por si las moscas, entonces sería diferente, pero al día de hoy.... buff!! no me fio casi ni de los huevos.o planeado quedarme aq
Además es obligatorio pinchar cada dos por tres a los animales, así que no hay mas remedio que reducir y de mucho el consumo de carne. Claro que me gusta la carne, y mucho, pero también mi salud, y como que tengo planeado quetarme en este mundo por lo menos hasta el 2065, tengo que quidarme muy mucho.

el refrán "si no bebes, no fumas y no f*llas, para que vives???" ...y quien ha dicho que no follo????
Además nunca paso hambre, más bien lo contrario. Hoy por ejemplo Lasañas de verdura, y pizza casera muy fina con mozzarella de bufala.

Algüien queiere un trozo? ah!! mala suerte! ya no queda!

salu2
MaX

y como haces la pizza, con leña???...
tengo yo por aqui un horno de leña que hace unas pizzas igual que un cochinillo, de maravilla...;-)

a leña va muy bien, pero se consigue hacerla buena igual incluso con un horno de gas butano... las cocinas normalita y corrientes.
Lo importante es poner el papel para hornear maron o blanco y calentar a tope el horno. Poner la pizza en la parte más arriba y sacarla cuando la mozzarella empieza a colorearse. Acordaos de poner oregano en cantidad un poco de aceite extra virgen y usar tomate frito (no triturado que hace mucha agua).

...buff, me parece que nos hemos desviado un pelin del tema, no?

Señores señores !!!! NO se me despisten


Despues de un intensivo en energia fotovoltaica de 1 semana y la ayuda prestada creo q estoy en condiciones de lanzar una primera idea haber como la veis.

El consumo esta entre los 2000Wh - 2400Wh al día para dos días.
El resto de la semana el consumo seria d la nevera y poco mas.
El soporte de un generador inprenscindible para hacer funcionar maquinas grandes como amoladoras y electrica.
Me gustaria empezar con un equipo pequeño, pero con posibilidades de ampliar. Por lo q la bateria y inversor tienen q ser definitivos.

3 TOPzS 265 con 345Ah C100
Regulador de 40A
2 paneles de 150W
Inversor Victron Phoenix 800VA, aqui tengo mis dudas de comprar uno superior pensando en una ampliacion.

CReo q es una inversion inicial asumible y sin hipotecar ampliacion.

Un saludo

Iniciado por x_absenta_x

Señores señores !!!! NO se me despisten


Despues de un intensivo en energia fotovoltaica de 1 semana y la ayuda prestada creo q estoy en condiciones de lanzar una primera idea haber como la veis.

El consumo esta entre los 2000Wh - 2400Wh al día para dos días.
El resto de la semana el consumo seria d la nevera y poco mas.
El soporte de un generador inprenscindible para hacer funcionar maquinas grandes como amoladoras y electrica.
Me gustaria empezar con un equipo pequeño, pero con posibilidades de ampliar. Por lo q la bateria y inversor tienen q ser definitivos.

3 TOPzS 265 con 345Ah C100
Regulador de 40A
2 paneles de 150W
Inversor Victron Phoenix 800VA, aqui tengo mis dudas de comprar uno superior pensando en una ampliacion.

CReo q es una inversion inicial asumible y sin hipotecar ampliacion.

Un saludo

Ok:

Acabo de fabricarme un excel para calcular cuanta agua vas a consumir al día, pronto la colgarán en el apartado de descargas, estate atento porque aunque sea una bomba pequeña puede llegar a consumir mucha energía.

Voy a hacer un pequeño estudio con mi simulador para ver que tal funcionaría lo que has pensado,aunque no entiendo lo de la batería...¿3 elementos? para obtener que voltaje?

la bateria es la TOPzS. me gustaria trabajar a 24v. Aunque ahora mismo me podria servir 12v.....

Voy a estar atento a ese excel, pq se hace muy dificil medir el agua consumida.

Iniciado por x_absenta_x

la bateria es la TOPzS. me gustaria trabajar a 24v. Aunque ahora mismo me podria servir 12v.....

Voy a estar atento a ese excel, pq se hace muy dificil medir el agua consumida.

Cuanto mas voltaje mejor. Y piensa que si vas a ampliar LAS BATERÏAS NO DEBEN PONERSE EN PARALELO, osea que el voltaje que tengas en ellas te lo comes con patatas ad infinitum. Ponlas de 24V si es posible( que es tu pasta,claro...)

tienes razón, perdón

He revisionado mis calculos después de conocer mejor tu planes.

las baterías que dices (6 elementos y no 3) son pequeñas porqué supón que llegas el sábado con la batería bien cargada pero el domingo no hay sol... que pasaría? que descargas a cero la betería y con esto provoca su muerte en pocos meses.

Regla número 1
No descargues nunca las baterias mas del 50%, por lo tanto de lo que calculas necesitas, multiplica para 2.

Regla número 2
Las baterias no puede mas A de lo que están fabricada, por lo tanto las baterias que necesitas tiene que considerar el C20 y no el C100.
Si tu inverter necesita por ejemplo 100A a pleno rendimiento, enonces tu baterias tienen que dar 100A a regime de C20, por lo tanto:
100A x C20 = 2000Ah, por lo tanto aunque necesites menos, siempre hay que considerar la carga máxima como tope.

Regla número 3
Las baterias descargadas l 50% tienen que recargarse muy muy deprisa para evitar el fenómeno de la sulfatación que con el tiempo (meses) reduce a 1/10 la capacidad de tus carísimas baterias.
3 días es el tiempo máximo antes de la sulfatación, por lo tanto hay que poner más paneles, aunque eso signifique tirar por la borda watt. El día que existan baterias perfectas, entonces eso se quedará oboleto, pero ahora es así.
Imaginate un fin de semana nubloso y llega así al 50% de descarga, pero hasta el jueves no llega el sol... que le pasaría a tus baterias? Que el año siguiente estarás considerando cambiarlas.

Inverter.
En la vida real VA y Watt no son lo mismo porqué nuestros aparatos no tiene un cosfi = 1, si no a 0.8.
Por lo tanto 600VA / cosfi 0.8 = 480Watt

Dicho esto, ninguna nevera de 220V puede arrancar con tan poca potencia, aunque en la targeta dicen que consume 100Watt. En realidad para un par de segundos consuma 6-7 veces más, luego baja a 100W.
Para una nevera y unas cuantas luces, considera un 1000VA como mínimo.
El 12/1000va de victron funciona de maravilla, pero te aconsejo un 1200va o un 1600va para estár más tranquillo.

Otro asunto. tienes que considerar ahora si quieres ampliar en futuro tu sistema solar para no comprar aparatos que luego no te van a servir.

2.4Kw a 12V... ya estamos al límite y tienes muchas dispersiones en los cables a menos que no te gastes una pasta e cobre.
Si luego quieres aumentar el consumo entonces te aconsejo que pase directamente a 24V. Si fuera para una resisdencia habitual lo mejor es a 48V.

después de haber destrozado tu plan te pongo lo que neceistas para tener un sistema solar en condiciones a 24V:

800Wp de placas solares con 72 celdas
regulador pwm de 30A 24V
Inverter de 1000va (800 Watt) 24V
cables de 17mm2 suponiendo una pérdita de 2% y 10 metros de distancia tras placas y baterias
Baterias de 667Ah a 24V (12 vasos de 2V 667Ah C20)

Si en final decides de pasarte al regulador mppt, puedes reducir el número de placas del 20%.

Como sistema no es nada barato y seguro que quadruplica ti budget, pero te aseguro que funciona.

Tienes otra solución mucho más barata. Que tal bajar el consumo total a 1 kWh al día?
Si pasas al arcon nevera, el consumo es de 0.2 - 0.3 kWh al día.
las luces mas usadas todas de led y las demás de bajo consumo
La tele substituida para un ordenador portatil con alimentador original de 30Watt. Para ver la tele ponel un adaptador usb, si no peliculas en dvd.
Nada de satelitar ni lector dvd ni apartos chupa energia como un vampiro.

Para el agua ya sabes como.

Para la comida, nada de microondas, si no todo con gas o leña.

Con esto puedes bajar a 1 - 1.5 kWh al día más o menos, por lo tanto también puedes reducir el presupuesto.

saludos
MaX

Yo calcularía así:

Necesitas 2400Wh a 24v disponibles en baterías para 2 dias= 330 Ah
También necesitas que ande la nevera( 700Whdía) todos los dias.
Dispones de 7 dias para cargar las baterías, por lo que necesitas cargar 2400-700(resto 700 porque la nevera ya está incluida en el fijo diario)*2/7dias+700Whd=1185 W por día. Pues para que te de tienes que instalar( para estar cubierto el mes peor) 664Wp.

Mi apuesta es:

Tres paneles 220p
1 MPPT ( o PWM si tenemos en cuenta que la carga no tiene que ser de lo mas óptimo del mundo) de como poco 40A para ampliar después
Batería de 300 ah C 100 (dado que gran parte del consumo es de día) a 24V.
La nevera puede tener picos de arranque muy altos. Para mí menos de 1200 W de inversor es un error( y si vas a ampliar mucho me parece justito.

Si vas a empezar poco a poco puedes meter poca placa y un PWM,pero batería e inversor yo los pondría que me valieran para ampliar sin tener que tocarlos. Con los 660 Wp de placas tendrás mas de 2200 Wh diarios en julio,agosto y septiembre, por lo que te puedes pegar unas vacas buenas.

La bomba de agua yo la pondría a parte en otro circuito separado como te dije. Pero eso ya llegará...

P.D: Acabo de leer a Max. En cuanto a la batería podría suceder la no recuperación en varios días, y con la nevera tirando... Tiene razón, hay que sobredimensionarla mas, como mínimo a 500Ah.

El excel de consumo de agua:

Consumo de Agua - Descargas - Foros Solarweb

Me habeis destrozado el planteamiento. Necesito tiempo para asimilar todo eso.

Habia pensado ya en el arcon/nevera. de hecho es eso, 4 luces y unos horas d tv es lo q necesito para empezar.

entonces si tus aparato son de bajo consumo como vas a llegar a 2.7kWh al día?

Con eso creo que estarás a 1 kWh y por lo tanto tu primer presupueso es bastante acertado... voy a calcular para 1kWh de consumo, inverter de 1000W a 24V...

Placas solares 350Wp
Baterias 278Ah 24V
Cables de 7mm2 (2% de perdidas y 10 metros de longitud)
Regulador PWM de 13A
Inverter de 1000Watt 24V

Con esto puedes ir tranquilamente con nevera arcon, luces de bajo consumo, una pequeña TV que gaste menos de 50-60W.... y hasta puedes poner internet via Wifi.

saludos
MaX

Iniciado por x_absenta_x

Me habeis destrozado el planteamiento. Necesito tiempo para asimilar todo eso.

Habia pensado ya en el arcon/nevera. de hecho es eso, 4 luces y unos horas d tv es lo q necesito para empezar.

La realidad, amigo mio... la realidad...

Piensa que puedes empezar con poco,como dice Max. Pero para tu objetivo de 2400 Whd lo que te hace falta es lo que te hemos puesto, con sus diferencias si quieres, pero por ahí anda... Yo, con todo el respeto, mantengo que si vas a ampliar necesitas mas regulador. Es una cuestión de opiniones,claro. Y ya sabes lo que se dice: Las opiniones son como el culo, cada uno tiene el suyo y todos son diferentes

Iniciado por Sr.Martínez

El excel de consumo de agua:

Consumo de Agua - Descargas - Foros Solarweb

Así que mis olivos necesitan de 42 litros al día.... iré a ver los aspersores. No tengo ni idea de cuantos litros por horas dan. Acabará que le esoy haciendo padecer la sed

Muchas gracias por compartirlo!!
Casi casi me da la gana de traducir el mio....

Iniciado por maxlinux2000

Así que mis olivos necesitan de 42 litros al día.... iré a ver los aspersores. No tengo ni idea de cuantos litros por horas dan. Acabará que le esoy haciendo padecer la sed

Muchas gracias por compartirlo!!
Casi casi me da la gana de traducir el mio....

Gracias. Piensa que necesitan dependiendo de la época y que la ETP varía con la temperatura y la humedad. ASBERGADAS me comenta que según sus cálculos( de su propia instalación) ha encontrado discrepancias de hasta el 30%. Hay que pensar que la tabla tampoco es la de los diez mandamientos, ya que una variable muy importante es el suelo y su composición: La capacidad de drenado, la lixiviación, incluso la pendiente modifican las cantidades de riego. Pero para calcularlo al milímetro hace falta un ingeniero agrónomo y un carro de pasta(hablo de dinero, no de penne rigatte)
Así que si le pones 30 y la tabla dice que 40 tampoco le daría mucha importancia. Al fin y al cabo está pensada para que no falte riego en ningún caso.
Sobre tus aspersores tengo una tabla que te da el caudal que surten en funcion de la presión y el diámetro de la boquilla. Si quieres y tienes los datos te miro cuánto dan .

estaba pensando que esta hoja de calculo aunque sea un poco realccionada con el tema, denro de nada va a perderse en el olvido. Creo sería mejor aprir otro tema en otra sección mas adeguada y darle así la visibilidad que merece.

Si lo abre, avisanos aquí donde lo has puesto

saludos
MaX

Iniciado por maxlinux2000

estaba pensando que esta hoja de calculo aunque sea un poco realccionada con el tema, denro de nada va a perderse en el olvido. Creo sería mejor aprir otro tema en otra sección mas adeguada y darle así la visibilidad que merece.

Si lo abre, avisanos aquí donde lo has puesto

saludos
MaX

Bueno, photón ha abierto un hilo para ella solita aqui en el foro de aislada. No es que sea importante que esté muy presente sino que si álguien pregunta le puedas dirigir ahí.

Sr.Martínez menuda currada con los consumos de agua.

Max. tu segundo propuesta es parecida a la q yo puse, o eso creo.....

El regulador no parece demasiado problema, los precios entre las diferentes caracteristicas de reguladores no es lo q mas quema.

Las baterias y el inversor es donde la tengo que clavar.

El tectino que me lleva los planos de la reforma me dice q no hay problema em montar un deposito en la cubierta. Un buen ahorro de energia

Iniciado por x_absenta_x

....

Max. tu segundo propuesta es parecida a la q yo puse, o eso creo.....

...

Si, mas o menos estamos de acuerdo, a parte el consumo claro está. Si te quedas con 1 kWh al día o poco más, perfecto.

Lo del regulador tu mismo. Yo si fuera en ti, como que se trata de fin de semanas, pondría un regulador de marca pero pwm como los morningstar por ejemplo. Pero si en un futuro no muy lejano tienes planeado de vivie en esta casa, entonces mppt.

Por cierto, el regulador mppt aumenta la eficiencia del sistema, pero es una novedad. Hace 20 años no existian ni lo pwm, si no otros más simples que consistian en un relé que a una determinado voltaje, desconectaba a lo bruto las placas.... y sistemas así siguen funcionando hasta hoy y siguen, así que no le des muchas vueltas. Mira los coches seat 600 de hace 50 años... no tenian regulador. Simplemente una dinamo con un relé de máxima y uno de mínima, para la gestión de la batería, y siguen funcionando perfectas.

Por lo inverter te aconsejo un onda pura como bien has elegido los victron pero por lo menos de 1000VA porqué te garantiza que los motores como los de la nevera o de la lavadora, puedan funcionar sin problemas.
Deja de un lado los de onda modificada, porqué no hay garantia que los motores funcionen ni que las bombillas de bajo consumo se enciendan.

Si me dices la distancias en metros tras las placas y las baterias puedo calcularte la sección de los cables.... pero medido con el metro, y no a ojo.

saludos
MaX