La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Inversor/Cargador dimensionado

  1. #1
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Inversor/Cargador dimensionado

    Hola buenas,
    ¿como se dimensiona un Inversor/cargador?, ¿a partir de las baterias?,si se emplean no haria falta regulador para las baterias ¿no?
    Son equipos que no veo mucha informacion y no tengo ni idea de como "leer" sus caracteristicas y como conectarlo
    Muchas gracias

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Hola, el inversor-cargador hay que dimensionarlo a partir de la capacidad de las baterías y los consumos. El inversor de este equipo tiene que ser suficientemente potente para abastecer los consumos y el cargador suficientemente potente para cargar las baterías (aunque puede que el grupo también limita su potencia, ya que lo que no da el grupo, no lo puede cargar).
    El inversor-cargador no te quita la necesidad de poner un regulador de carga si tienes paneles, aunque sí que hay modelos (como el Sunny Island de SMA) que te permiten trabajar con un acople de los paneles a un inversor de red, el cual se conecta al inversor-cargador y así se usa el inversor-cargador para cargar con los paneles.
    Si nos cuentas más sobre tu instalación, te podemos dar consejos.

    Un saludo.
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  3. #3
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Muchas gracias Hlebtomane, te comento:
    La idea de la instalacion fotovoltaica es que trabaje en paralelo con la red electrica generando energia para el consumo del edificio y para la carga de las baterias.
    Ya que el complejo en el que esta ubicado consume mucha mas potencia que la generada por la instalacion fotovoltaica, lo que pretendo es que en caso de fallo del suministro electrico mediante un cuadro electrico conmutador desconecte los inversores/cargadores de la instalacion fotovoltaica y estos empiecen a funcionar como inversores aportando energia a los equipos de emergencia del edificio a los que este conectado.
    Si cojo 3 inversores SUNNY de 5 Kw,¿como dimensiono las baterias? odeberia hacer al reves, dimensionar las baterias y luego elegir el inversor/cargador adecuado?
    Muchas gracias

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Ok, ya veo que lo que quieres montar realmente es un SAI (o UPS en ingés). Las baterías, en este caso, hay que dimensionarlas para que puedan alimentar todo el edificio durante el corte (y tienen que ser aptas para descargas muy rápidas). Lo más adecuado para este tipo de sistema es un Sunny Backup (si nos quedamos dentro de SMA) que realmente es como un Sunny Island pero especialmente dimensionado para hacer de SAI en combinación con un inversor de red. Lo bueno es que con este sistema es que no pierdes a producción de los paneles en un apagón (aunque estuvieran conectadas a red para verter a la misma).
    Aquí encuentras más información:
    Sistema SUNNY BACKUP M / L / XL. SMA Ibérica Tecnología Solar S.L
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  5. #5
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Muchas gracias
    Por tanto si dispongo de 3 inversores SUNNY 5048 que es este modelo:
    Techno Sun - Inversor / cargador para instalaciones aisladas SMA - Modelo SMA SI5048
    En la ficha tecnica por lo que entiendo seria:
    Potencia maxima de salida a 25ºC es 5000W,y eso ¿durante cuanto tiempo? por tanto si pongo 3 inversores en paralelo conectados trifasicamente tendre 15 Kw de potencia suministrada al edificio en caso de corte electrico ¿no?,y eso ¿durante cuanto tiempo?
    Y luego pone en la ficha tecnica:
    Datos de la bateria:
    -Tension rango: 48V.....
    .........................
    esos datos de la bateria a que se refiere,a las baterias ¿a las que se puede conectar?

    Muchas gracias otra vez

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    El Sunny Island 5048 tiene 5000 W de potencia continua, es decir esta potencia la da 24 horas al día, para 3 segundos, por ejemplo, puede dar 12000 W (y de pico bastante más todavía). Efectivamente se pueden poner tres para un sistema trifásico, así tienes 15 kW de potencia continua (si quieres todo el día) en trifásico. Incluso, a esta potencia, puedes sumar la potencia que da el campo fotovoltaico, ya que este se acopla a la salida en alterna.
    Para aconsejarte bien, hay que saber:
    1. ¿existe ya la instalación fotovoltaica y si eso es de vertido a red (con prima)? Si fuera así lo más adecuado serían los Sunny Backup en vez de los Sunny Island
    2. ¿qué consumos tiene el edificio?
    3. ¿qué autonomía hace falta para la batería (cuánto tiempo tiene que poder dar luz al edificio sin acabarse las baterías)?

    Un saludo.
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  7. #7
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Hbletomane te cuento:
    El edificio tiene un consumo de unos 44 MWh
    Tiene una instalacion FV de 69,3 Kwh para autoconsumo,por tanto proporciona una pequeña parte del consumo del edificio.
    Si pongo 3 modulos de baterias con un total de 19 baterias como las saft sble 375Ah-48V conectadas a 3 inversoes cargadores SUNNY 5048 puestos de forma trifasica, en caso de corte de suministro electrico,¿con cuanta pontencia podria disponer y durante cuanto tiempo?.
    El cargador/inversor entiendo que lo que hace es cargar las baterias directamente del sistema fotovoltaico y si le pongo un cuadro de conmuitacion a dichos cargadores/inversores,cuando haya un corte electrico estos cargadores/inversores pasaran a trabajar como inversores proporcionando hasta 15 Kwh durante el tiempo que tarden en descargarse las baterias
    ¿seria asi?

    Muchas gracias

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Yo no creo que sea lo mas correcto usar ese tipo de productos en la instalación que hablas, para eso existen otros productos mas indicados en fábricas o comunidades con hibridación por paneles o turbinas de consumo instantáneo, ofreciendote power boost y baterias nada mas en función del tiempo de un posible corte energético( puedes ponerlas mas grandes si deseas mas autonomía) lo que viene a ser un UPS con entrada para fuentes solares o eolicas con regulador mppt interno, armario en una carcasa única , etc, Además puedes hacer volcado a red si deseas el día que salga una norvativa interesante. Los tienes a partir de 15kw en el modelo HIT hasta 1800kw, las tensiones cc suelen ser muy altas para no acabar siendo el polo norte de la provincia. También tienes la nueva gamaa partir de 4kw en el modelo His compact que han sacado esta semana ampliable y modulable. Yo tengo en aislada algo parecido a lo que te dice Hlebtomane en el post 6, en mi caso con 9000va trifásico y victron en vez de S I y bueno no puedo decir que funcione mal, pero ya para la potencia que estas hablando creo que hay mas opciones mejores con inyección y consumo instantaneo en bus de alta tensión

    Inversores Híbridos
    Última edición por Josef111; 11/05/2012 a las 17:17

  9. #9
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Lo que pasa es que me han solicitado usar inversores/cargadores,
    por tanto si pongo 3 inversores/cargadores SUNNY 5048 conectados de forma trifasica a 19 baterias saft sble 375Ah-48 V,
    ¿no necesito regulador para controlar la carga y descarga y proteger las baterías no?
    ¿como las conectaria? 6 a 2 inverores/cargadores y 7 al tercer inversor/cargador?
    ¿Cuanta potencia dispondria y durante cuanto tiempo?
    Es que no controlo mucho del tema de acumulacion en instalaciones fotovoltaicas

    Muchisimas gracias

  10. #10
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Tu instalación me rompe los esquemas por completo, ¿mas de 7000ah a 48v? tantos paralelos? una capacidad diferente en el banco de batería de uno de los inversores? , porque tienen que esas baterías y ese número concreto, alguna razón especial?.
    Ya te digo que para esas capacidades se usan inversores como los que te puse en el link anterior, que SI son cargadores y llevan tensiones cc mucho mas elevadas que 48v y incorporan reguladores mppt en el propio inversor, a 48v ni te cuento la reguladores que necesitas para tus 69,3 Kwh FV a no ser que hagas bus en alterna con un pedazo inversor a red trifasico a mayores, pero aun así no se por donde van a tragar esa potencia FV los 3 Sunny en inversión hacia batería. Creo que aparte del modo que lo planteas te va a resultar carisimo.

    Y los 44MW bien en una hora o en un día. No los gasta ni el Empire State, en fín....s/c
    Última edición por Josef111; 14/05/2012 a las 01:40

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Cita Iniciado por mikimik Ver mensaje
    Lo que pasa es que me han solicitado usar inversores/cargadores,
    por tanto si pongo 3 inversores/cargadores SUNNY 5048 conectados de forma trifasica a 19 baterias saft sble 375Ah-48 V,
    ¿no necesito regulador para controlar la carga y descarga y proteger las baterías no?
    ¿como las conectaria? 6 a 2 inverores/cargadores y 7 al tercer inversor/cargador?
    ¿Cuanta potencia dispondria y durante cuanto tiempo?
    Es que no controlo mucho del tema de acumulacion en instalaciones fotovoltaicas

    Muchisimas gracias
    Entiendo que la idea es disponer, aparte de la potencia de las baterías, de los 69,3 kWp del campo fotovoltaico. Para eso ya tienen que ser 6 Sunny Islands o Sunny Backup (respectivamente otro inversor-cargador indicado para hacer de SAI). Normalmente los sistemas de este tipo ahora van con baterías de litio, pues pueden rendir mucha potencia en poco tiempo y no requieren una carga continua de flotación.

    Un saludo.
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  12. #12
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Efectivamente, la idea es disponer de los 69,3 Kw de la instalacion FV para poder consumirla directamente por el edificio, pero con el añadido de que tambien cargan las 19 baterias mediante esos 3 cargadores/inversores que se encargaran de cargar las baterias, para que en caso de fallo electrico esos cargadores/inversores pasen a comportarse como inversores y el edificio disponga de esa potencia de las baterias para ciertos elementos.
    Pero esos cargadores/inversores solo estan relacionados con las baterias, por lo que entiendo haran tambien la funcion de regulador de dichas baterias,por tanto entiendo q esos 3 cargadores/inversores podran cargar y luego convertir en Corriente alterna la potencia que generen esas baterias no?

    Muchas gracias

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Cita Iniciado por mikimik Ver mensaje
    Efectivamente, la idea es disponer de los 69,3 Kw de la instalacion FV para poder consumirla directamente por el edificio, pero con el añadido de que tambien cargan las 19 baterias mediante esos 3 cargadores/inversores que se encargaran de cargar las baterias, para que en caso de fallo electrico esos cargadores/inversores pasen a comportarse como inversores y el edificio disponga de esa potencia de las baterias para ciertos elementos.
    Pero esos cargadores/inversores solo estan relacionados con las baterias, por lo que entiendo haran tambien la funcion de regulador de dichas baterias,por tanto entiendo q esos 3 cargadores/inversores podran cargar y luego convertir en Corriente alterna la potencia que generen esas baterias no?

    Muchas gracias
    Pues sí, en principio también lo puedes hacer con 3 Sunny Island, pero entonces no podrán aprovechar toda la corriente que pueden producir los paneles fotovoltaicos para cargar las baterías. A lo mejor da igual, porque el consumo es siempre mayor de 30 kW y no tendrás que cargar nunca más de 30 kW, pero no sé si los 15 KW regulables (3 SI 5048) son suficientes para abastecer el suministro eléctrico junto con los casi 70 KWp no regulables, me parece bastante desequilibrado la verdad...
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  14. #14
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Y Hlebtomane una pregunta:
    Si pongo esos 3 cargadores/inversores no tengo q poner regulador no? y su conexion sera en paralelo a las baterias ¿no es asi?
    Y con esas 19 baterias,¿cuanto tiempo dispondre de esos 15 Kw que como maximo pueden invertor esos cargadores/inversores?

    Muchas gracias

  15. #15
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Cita Iniciado por mikimik Ver mensaje
    Y Hlebtomane una pregunta:
    Si pongo esos 3 cargadores/inversores no tengo q poner regulador no? y su conexion sera en paralelo a las baterias ¿no es asi?
    Y con esas 19 baterias,¿cuanto tiempo dispondre de esos 15 Kw que como maximo pueden invertor esos cargadores/inversores?

    Muchas gracias
    Siempre que el inversor de la planta fotovoltaica sea compatible con el "frequency power shift" de los Sunny Island / Sunny Backup, no te hará falta regulador de carga (los reguladores de carga en este caso no son un concepto viable ya que los módulos ya van conectados a un inversor de red y tiene que quedarse así el sistema); casi todos los inversores de red de SMA son compatibles con los Sunny.
    En cuanto a las baterías esas, he visto que son de Ni-Cd, pero no tengo claro que capacidad dan en qué régimen de descarga; suponiendo que son 375 Ah útiles para el tiempo de descarga que les aplicas, cada bloque de 48 V te dará 18 kWh de energía, es decir algo más de 3 horas de potencia nominal de un Sunny Island. Pero normalmente se elige la batería en función de la autonomía deseada y no al revés...

    Un saludo.
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  16. #16
    mikimik está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor/Cargador dimensionado

    Lo que pasa es que de las baterias SAFT SBLE he encontrado este documento
    http://www.saftbatteries.com/doc/Doc...e543cb33d8.pdf
    ¿que tension en bornes tiene para saber cuantas baterias tengo que poner en serie para obtener los 48V? porque no la indica ahi o no se encontrarlay ademas no indica su indice de descarga,aunque se supone que los inversores/cargadores,al actuar como cargador tendran a las baterias siempre cargadas del todo ?no?
    Si pongo los inversores/cargadores de forma trifasica sus potencias se sumaran no?
    Por tanto si las baterias son las SAFT SBLE 375Ah y las conecto en serie de forma que llguen a los 48V(que es lo que requiere el inversor /cargador SUNNY) tendre como dices 375x48=18Kw de potencia que podria generar cada bloque de baterias conectada a su respectivo inversor/cargador,,osea que como los inversores/cargadores son de 5Kw de potencia constante a 25ºC,eso por lo que dices es la potencia que sumisnistra cada hora, por tanto dispondria de 18Kw/5Kwh= 3,6 horas de potencia constante de 5Kw por cada inversor/cargador,que como estarian puestos de forma trifasica seria como tener 15Kw durante 3,6 horas a lo cual habria que añadir ese extra de potencia que suministraria la instalacion fotovoltaica
    no se si me he explicado bien, Hlebtomane,¿seria asi?
    Muchas gracias


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