La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

  1. #21
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas tardes.

    Ya veis que siempre ando buscando las tres patas al gato.

    Entonces, vamos a ver, si he entendido algo.

    El factor de potencia es la diferencia entre Kw y Kva, es decir, creo que si el factor de potencia fuera 0, entonces serian los W y Va lo mismo y tendriamos eficiencia a tope, que seria el objetivo, no?

    Por lo que decis, la compañia como nos cobra por W y no por VA, nos importa un pimiento en la factura el factor de potencia, PERO, en una aislada, supongo que el inversor tendra que tirar con este trabajo extra, no?? Estan preparados para corregir esto o es una perdida que podemos "mejorar"?

    ¿como se corrige la reactiva? esto no me ha quedado claro.

    Tambíen decis que solo afecta a la alterna, pero que sus perdidas son despreciables... que no hay que preocuparse ni en compañia ni en instalaciones aisladas.

    De los armonicos no he pillado un pimiento... que determinadas cargas solo consumen en puntos concretos de la senoide y al ser una rsistencia variable desfasan la senoide pudiendo afectar a aparatos que tomen la senoide como referencia para algo, y que se corrige con filtros.

    Lo mismo, corregir esto puede beneficiar a la "cantidad" de consumo, ya sea en compañia o en inversor??

    Ya se que explicarle estas cosas a un tio que es la primera vez que escucha estas palabras es complicado... en mi medidor de consumo, cuando pongo el portatil pone factor de potencia 0.6 y con la nevera 0.9, y eso es un 30% de diferencia.

    Bueno, si alguien quiere ampliar el tema y explicar que tendrian que hacer los condensadores y filtros para corregir estas desviaciones y ganar en eficiencia y consumir menos energia, ya sea de red o de las aisladas, pues genial


    Saludos y gracias!
    No es que sea cero, sino 1 ya que al multiplicar por cero no tendrías potencia. Así una resistencia no presenta desfase y el valor del coseno de fi es 1.
    Saludos de EIEN

  2. #22
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas tardes.

    Ya veis que siempre ando buscando las tres patas al gato.

    Entonces, vamos a ver, si he entendido algo.

    El factor de potencia es la diferencia entre Kw y Kva, es decir, creo que si el factor de potencia fuera 0, entonces serian los W y Va lo mismo y tendriamos eficiencia a tope, que seria el objetivo, no?

    Por lo que decis, la compañia como nos cobra por W y no por VA, nos importa un pimiento en la factura el factor de potencia, PERO, en una aislada, supongo que el inversor tendra que tirar con este trabajo extra, no?? Estan preparados para corregir esto o es una perdida que podemos "mejorar"?

    ¿como se corrige la reactiva? esto no me ha quedado claro.

    Tambíen decis que solo afecta a la alterna, pero que sus perdidas son despreciables... que no hay que preocuparse ni en compañia ni en instalaciones aisladas.

    De los armonicos no he pillado un pimiento... que determinadas cargas solo consumen en puntos concretos de la senoide y al ser una rsistencia variable desfasan la senoide pudiendo afectar a aparatos que tomen la senoide como referencia para algo, y que se corrige con filtros.

    Lo mismo, corregir esto puede beneficiar a la "cantidad" de consumo, ya sea en compañia o en inversor??

    Ya se que explicarle estas cosas a un tio que es la primera vez que escucha estas palabras es complicado... en mi medidor de consumo, cuando pongo el portatil pone factor de potencia 0.6 y con la nevera 0.9, y eso es un 30% de diferencia.

    Bueno, si alguien quiere ampliar el tema y explicar que tendrian que hacer los condensadores y filtros para corregir estas desviaciones y ganar en eficiencia y consumir menos energia, ya sea de red o de las aisladas, pues genial


    Saludos y gracias!
    No es que sea cero, sino 1 ya que al multiplicar por cero no tendrías potencia. Así una resistencia no presenta desfase y el valor del coseno de fi es 1.
    Para corregir el desfase que produce un circuito inductivo (motor o cualquier receptor con bobinas) se monta en paralelo con éste un condensador (componente capacitivo) que tiene la propiedad de provocar un desfase en sentido contrario al del inductivo, para anularlo o hacerlo "1" sin desfase.

    En cuanto a los armónicos, el peligro se presenta cuando se suman (si están en fase) los picos de corriente/tensión que generan con los de la red, llegando a tener en algunos puntos de la línea corriente/tensiones peligrosas.
    Saludos de EIEN

  3. #23
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Hola mbl, mira que hemos llegado a decir cosas y mas que se pueden decir, te has dado cuenta? salvo que me haya dejado alguna explicación por leer que aun no sabemos porque se genera la inductiva?
    Pues como dice Carlos yo lo explico a lo burro, cuando enrrollas un hilo haces una bobina, eso automáticamente hace que al pasar corriente alterna por ahí genere un campo magnético, hasta ahí perfecto, anda resulta que aquí pasan dos cosas la alterna va subiendo y bajando,esa es la primera, pues la segunda es que los campos magnéticos tienen efecto memoria y van por detrás, pues eso ahí tienes porque se genera un desfase y en consecuencia la reactiva.
    Mas burro imposible
    Salud

  4. #24
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Hola

    Yo he intentado explicarlo a mi manera, de forma facil. La potencia reactiva aparece porque la potencia es siempre el producto aritmetico de la tension por la intensidad W=V x I. Eso debe cumplirse en cada instante del ciclo de la senoide. Cuando la tension y la intensidad no estan en fase, hay momentos en los que el voltaje es positivo y la intensidad es negativa ( tambien hay momentos en que es al reves). Y como un valor positivo multiplicado por un valor negativo da un resultado negativo ¿como interpretamos una potencia negativa? . Pues llamandola potencia reactiva para diferenciarla de la real. Es una potencia que realmente no existe, es fruto del desfase de las senoides.

    Porque existe este desfase? . Es tambien facil de entender. Supongamos una inductancia recorrida por una intensidad senoidal. Sabemos que la tension en bornas de una inductancia depende de su valor (L en henrios) y de la velocidad con la que "cambia" la intensidad que la atraviesa (variacion de I respecto al tiempo) . Si la intensidad no cambia, la tension en bornas de la inductancia es cero. Si tenemos una inductancia de 1 henrio y la intensidad cambia (crece o decrece) 1 amperio cada segundo la tension en sus bornes será de 1 voltio.

    Este fenomeno fisico, lo escribimos matematicamente como V = L x (di/dt) . Es decir tension = inductancia multiplicado por el cambio de la intensidad en relación al tiempo. Para definir el cambio de la intensidad respecto al tiempo empleamos (di/dt) es decir la derivada de la intensidad en relacion al tiempo siendo en un regimen senoidal i = Im x sen wt.

    Para que esta igualdad se cumpla en un regimen senoidal, la derivada de la funcion seno (intensidad senoidal) es el coseno, funcion que esta desfasada exactamente 90º de la funcion seno. Por eso, en una inductancia pura, la intensidad esta retrasada 90º respecto a la tensión. En estas condiciones toda la potencia es reactiva, es decir no hay consumo de potencia alguno.

    Aqui puedes ver las graficas del seno y del coseno. Estan dsfasadas 90º.



    Eso si, en la practica, los elementos parasitos (resistencia de los conductores, conexiones, nucleo de la inductancia si lo hay etc) hacen que el desfase no sea exactamente 90º y por tanto algo de potencia activa se consume.

    Lamentablemente son conceptos dificiles de aclarar sin recurrir a la teoria. No es algo "intuitivo" , por desgracia sin introducir unas pocas "mates" no se como explicarlo mejor.

    Saludos cordiales

  5. #25
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Admítelo Asbergadas.


    Te dedicas a vender senoides.

  6. #26
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Hola The

    !Otia me has descubierto!!

    Saludos cordiales

  7. #27
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Si se explica como funciona un condensador ante la corriente contínua, quizas sea mas facil de entender, aunque estoy con ASBERGADAS de que sin las matemáticas, se complica la explicación.

    Cuando se aplica una tensión contínua creciente a un condensador, cuando la tensión es máxima, la intensidad es cero, porque el condensador ya está cargado y no "chupa" mas intensidad, aún manteniendose esa tensión al máximo.
    Despues vamos bajando la tensión, y entonces el condensador empieza a descargarse a traves de la línea donde está conectado, porque siempre habrá alguna carga por donde descargarse. En este caso, el sentido de la corriente es negativo con respecto a la carg, pues primero va desde la línea al condensador, y despues desde el condensador a la línea.
    Cuando la tensión es cero, el condensador tendrá "via libre" para poder descargarse a la máxima intensidad, por eso en ese momento la tensión será cero y la intensidad máxima.
    Despues cambiamos el sentido de la corriente, el terminal del condensador que antes era positivo ahora comienza a ser negativo, y al contrario con el otro terminal.
    La tensión comienza a subir en "negativo" y cuando es máxima, el condensador vuelve a estar cargado y su intensidad es cero.
    Y así sucesivamente.
    Y cuando eso se hace a una velocidad "considerable" (50 veces por segundo en cada sentido), se comprueba que la tensión va retrasada exactamente 1/4 del periodo con respecto a la intensidad.

    Con una bobina o inductancia ocurre lo mismo, porque la energía se almacena en forma de carga magnética, igual que en un condensador se almacena en forma de electricidad estática, o carga eléctrica. Lo que ocurre es que en una bobina, el magnetismo, por su naturaleza, desaparece casi instantáneamente. Sin embargo, en un condensador, la carga eléctrica permanece por un tiempo casi ilimitado.
    Sin embargo, a esas velocidades de cambo de sentido de la corriente (50Hz), a la carga magnética de una bobina no "le dá tiempo" a desaparecer y tiene su influencia ante la corriente alterna. Por eso, cuanto mayor es la frecuencia, más pequeña tiene que ser la inductancia(la bobina) para ofrecer la misma influencia. Por eso los transformadores de corriente alterna son más pequeños cuanto mayor es la frecuencia de funcionamiento. El que entienda de la circuitería de los inversores sabrá del "pequeño" tamaño de los transformadores de alta frecuencia que llevan en su interior.

    Pues más o menos es así, "a lo burro", como digo yo.

    saludos

  8. #28
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    La verdad que este post está guai

    Una cosa más, tenemos 3 potencias la P activa, unidad W la que genera el trabajo, la P reactiva, unidad VAr (voltio amperio reactivo) potencia negativa que comentaba Albergadas y que retorna contra el generador a causa de la fuerza electromotriz generada por las cargas inductivas y la P aparente unidad VA, esta se podria decir que es la suma de las dos anteriores.

    Los generadores suelen venir expresados en Kva, si atacamos cargas resistivas toda esa potencia se convertirá en trabajo.

    Si a nuestro inversor le conectamos la típica bomba de riego, parte de la energía que produzca se transformara en reactiva esto hace que baje el rendimiento de nuestro equipo.

    En una instalación aislada no hace falta un compensador de reactiva pero unos condensadores en las bombas no están de más, en las pantallas de florescentes han venido montados de fábrica toda la vida.

    Salud

  9. #29
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.

    Y añadiría que la P aparente es la suma VECTORIAL y no aritmética de las potencias real y reactiva.

    ¿Por qué los generadores, motores, etc viene expresada en KVA y no en W? Porque al fin y al cabo, lo que impone el "límite" de trabajo en un generador o el consumo máximo en un motor, es la intensidad I, ya que la tensión es fija. Y la Intensidad I siempre es mayor cuando hay reactiva que cuando no la hay.

    A estas alturas del tema, ya se puede entender que realmente, la potencia reactiva, o más bien, la intensidad reactiva, de hecho es una corriente que "va y viene" 50 veces por segundo, desde la carga reactiva hasta el generador, o tambien, desde la carga reactiva hasta las demas cargas que hayan conectadas en la misma línea.
    Es decir, que nuestro querido inversor, se "come" el marrón de la reactiva él solito, haciendo un sobreesfuerzo y disipando algo de calor y consumiendo algo más de nuestras baterias.

    Una curiosidad: cuando tenemos un condensador y una bobina conectados en paralelo, oscilando (es decir, pasando la corriente de uno a otra y viceversa) y eso ocurre, no a 50 veces por segundo, sino, por ejemplo, a 5 millones de veces por segundo, es tal la energía electromagnética que se genera a su alrededor, que eso constituye la base de las ondas herzianas o electromagnéticas, que son las que nos permiten comunicarnos por el movil, ver la tele, escuchar la radio, calentar los alimentos en el microondas o hablar con los astronautas que estan en la estación espacial internacional.
    Uno de los grandes descubrimientos de la humanidad.

  10. #30
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia reactiva, armonicos, factor de potencia y condensadores.


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