La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17

Tema: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Hola a todos.

    Como algunos quizas abreis leido en mis intervenciones, tengo un probelma de espacio para ubicar las baterias que necesito en mi FV aislada.
    Mi cosumo medio es de 3,2-3,5KWh/dia y mi Wp = 2,6Kwp.
    Desafortunadamente y por razones historicas (mi instalacion inicialmente con grupo tiene 20 años) la tension de baterias es 12V y cambiarlo ahora seria muy complejo y caro. Creerlo, no me alargo mas en detalles, pero tengo motivos suficientes para no intentarlo.

    Preciso unos 300Ah diarios para funcionar, pero en el 99% de las ocasiones, incluso en los peores dias de lluvia por lo menos unos 100A los tengo de producción (todo es a grandes rasgos, aproximaciones groseras, pero validas para aproximar el problema) .
    Por tanto mis acumuladores deben darme unos 200Ah diarios cuando la cosa va mal.
    Siguiendo otras consideraciones expuestas en este foro, yo sería feliz con 5 dias de autonomia reales, cosa que me situa en la necesidad de unos 2000Ah de capacidad en las baterias, contando un DOD de un 50% en las ocasiones que precise "tirar" de autonomia. Siendo creo bastante conservador.(??)
    El problema es que no me caben estas baterias, especialmente por la altura. Hacer obras para ampliar el espacio destinado a ellas es dificil y costoso.

    Quizas podria recurrir al uso de baterias de tracción, pero la verdad, es una solucion que me hace poca gracia. Tambien me "joe" no poder usar las baterias tipo TOPZs que parecen ser son los mismo que las OPZs pero mas baratas. Las TOPZs solo se fabrican hasta 1000Ah.
    Pero ... y si parto la produccion y los consumos en dos grupos. Tengo ahora 4 Tristar en paralelo. Dejo dos en un banco y dos en otro. Uno lo dejo por ejemplo para cargas muy fijas (nevera, arcon) y el otro para cargas mas variables (TV, iluminacion...) procurando repartir bien consumos y producciones. Entonces podria poner dos grupos de TOPZs de 1000Ah cada uno a 12V.

    ¿Que pensais? ¿Es una parida? ¿O valdria la pena darle vueltas a esta solución por ser factible?

    Sabeis que siempre agradeceré todas vuestras ideas.

    Saludos cordiales

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    12,968
    Entradas de blog
    16

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Ya te caben dos bancos? pensaba que tenías el espacio mas limitado.

    Y que tal un acople en alterna? paneles en paralelo a la linea de 220v sin pasar por baterías y por lo tanto no sacas Ah de tu limitado banco.

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    sep 2008
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,684

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    si que te vendrian bien unos sunny´s (o unos soladin, pero creo que son victrons?...no lo se...jejejeje) acoplados directamente en alterna, y podrias tener una bateria normal solo para consumos nocturnos, es una buena alternativa, y una solucion elegante...;-)

    el invento de sma es muy bueno, si señor...;-)

  4. #4
    Fecha de ingreso
    nov 2010
    Ubicación
    Castellón
    Mensajes
    105

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    No estoy muy al tanto de su instalación, pero si pone inversor directo a 220 y vienen un par de días malos.... no va a tener bastane batería para soportar la instalación en el caso de que viva en aislada. Yo ese caso solo lo usaría cuando se necesitan picos puntuales de potencia elevada en breve espacio de tiempo. Es decir, si el consumo normal son 2KW pero durante una hora a la semana necesito 5 o 6 Kw para una máquina, entonces sí pondría el inversor de red.
    La idea de los 2 bancos de baterías no me parece descabellada para nada... siempre que tengas 2 inversores, claro.

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4,539

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Hola Photon,
    No entiendo cómo un acople en alterna le va a solucionar el tema. No le va a dar más autonomía de batería. De panel tiene suficiente y tiene los reguladores para aprovechar los paneles. Ya ahora de día, siempre cuando los paneles dan para alimentar los consumos, no se tira de la batería.
    El acople en alterna habría sido una solución para ahorrarse los reguladores de carga y precisa un inversor-cargador que no tiene (ni quiere si recuerdo bien, ya que no le gustan los equipos multifunción).
    Yo lo veo bien hacer dos circuitos separados y equilibrados de consumos y así tener vasos para 24 V.
    Lo que no sé es cómo van a caber 12 vasos ahí. Está muy claro que hay que buscar una solución que aprovecha al máximo el sitio disponible.
    Por cierto, en principio se podría hacer una cosa: cuando se establezca un desequilibrio entre los dos grupos de acumuladores, se podría
    - conmutar para que todos los reguladores carguen el grupo de acumuladores menos cargado
    - cargar el grupo menos cargado con el cargador conectado a la linea del inversor de los acumuladores bien cargados (esta variante es menos eficiente, pero menos costosa de realizar - en comparación a una conmutación automática de los reguladores).

    Un saludo.

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    12,968
    Entradas de blog
    16

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    No se exactamente de que equipo cuenta ahora, ni si le caben mas paneles o reguladores. El acople es una idea que implica renovar como poco algún inversor que no creo que lo haga, pero si se documenta en su funcionamiento igual se le ocurre algo. Le enveneno con la idea como cuando el Peukert y quizás salta la liebre.

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2,682

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola Photon,
    No entiendo cómo un acople en alterna le va a solucionar el tema. No le va a dar más autonomía de batería. De panel tiene suficiente y tiene los reguladores para aprovechar los paneles. Ya ahora de día, siempre cuando los paneles dan para alimentar los consumos, no se tira de la batería.
    El acople en alterna habría sido una solución para ahorrarse los reguladores de carga y precisa un inversor-cargador que no tiene (ni quiere si recuerdo bien, ya que no le gustan los equipos multifunción).
    Yo lo veo bien hacer dos circuitos separados y equilibrados de consumos y así tener vasos para 24 V.
    Lo que no sé es cómo van a caber 12 vasos ahí. Está muy claro que hay que buscar una solución que aprovecha al máximo el sitio disponible.
    Por cierto, en principio se podría hacer una cosa: cuando se establezca un desequilibrio entre los dos grupos de acumuladores, se podría
    - conmutar para que todos los reguladores carguen el grupo de acumuladores menos cargado
    - cargar el grupo menos cargado con el cargador conectado a la linea del inversor de los acumuladores bien cargados (esta variante es menos eficiente, pero menos costosa de realizar - en comparación a una conmutación automática de los reguladores).

    Un saludo.

    Los microinversores son tus amigos, van en la línea de 220V, se conecta uno por placa, te aumenta la potencia diurna, son un poco más caros y tienes que tener un inversor-cargador de tipo “master” porque los microinversores son de tipo “esclavo” y se adapta al voltaje y la frecuencia del “master” y si se desconecta el “master” dejan de funcionar.

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    sep 2008
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,684

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    segun ASBERGADAS con la captacion fv actual se le aburre la bateria del grupo...eso significa que incluso en nublado pilla, con lo cual convertir directamente a alterna para lo que se consuma por el dia y destinar solo un poco a la bateria no seria tampoco ninguna barbaridad...eso si, deberia comprar algun cargador de sma tambien...quiero decir, (y creo que photon) que la filosofia sma esta muy bien para tener mucha captacion y poca bateria, y parece que los tiempos van precisamente a esto, por que las baterias estan por las nubes y los paneles "regalados"....(ojo, no me vapuleeis que el "regalados" esta puesto claramente entre comillas...)

    lo que no se va a poder evitar es tener que hacer alguna inversion para poder actualizar esa instalacion tan "suigeneris" de ASBERGADAS y si no le caben mas baterias no se como se plantea poner dos bancos...(ya se que estas evitando a toda costa tener que ponerlas en paralelo) pero dos acumuladores paralelos con una distribucion de los consumos, ya asi de partida, lo veo muy engorroso y como para estar too el dia encima de la bateria, por que siempre pasara que en el banco que hay no hace falta y en el agotado sin embargo si...

    es muy complicado, peeeero...por que no sigues como vas, compras una opzs de las mas gordas (que te quepan) y ya cuiandolas con mas mimo a ver si le sacas mejor durabilidad...con las baterias pasa al contrario que con los coches, (y con las novias) que cada vez que la compras nueva sabes mas y la cuidas mas....jejejeje

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4,539

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Hola unicornio, espero que no te tengas que comprar las novias y bueno para las novias que se compran hay otra palabra...
    A mi también me gusta el sistema de SMA, pero para grandes arrays, hablando de 5 kWp para arriba (bueno ahora van a sacar unos microinversores también, pero supongo que costarán mucho más que los reguladores de carga para la misma potencia y lamentablemente los Sunny Island sólo son compatibles con inversores de SMA). En cuanto a los microinversores, creo que van a jugar cada vez un papel más importante, sobre todo cuando empieza la cosa del autoconsumo (y bueno realmente ya para instalaciones piratas...); son claramente mejor que la porquería de Soladin que es un desastre en eficiencia y muy caro (los microinversores buenos tienen un 5% más de eficiencia, hay unos que se pueden monitorizar por wifi, cuestan menos por vatio y dan hasta 10 veces la garantía de un Soladin). No sé cómo se pueden vender tantos Soladines, algunos clientes me parece que quieren que les tomen el pelo...
    En todo caso ningún acople en alterna puede darle más autonomía (bueno a lo mejor un pelín más por lo que se gana en eficiencia de conversión) pero no para merezca la pena.
    Luego no entiendo cómo puede ser tan costoso hacer sitio para las baterías, el ladrillo no cuesta nada y los albañiles ahora en crisis tampoco son caros (por si no lo puede hacer uno sólo) y así ya no se estaría tan condicionado en cuanto a las baterías.

  10. #10
    Avatar de PatxiSolar
    PatxiSolar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2011
    Ubicación
    Alhaurín de la Torre
    Mensajes
    46

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Buenas tardes Hlebtomane, por curiosidad; ¿de veras son tan poco eficientes los Soladin ?.

    Verás hace algún tiempo, en un curso de formación, instalamos un Soladin 600 y la verdad es que nos convenció a todos por su facilidad de montaje y su utilidad práctica. Su rendimiento era del 93% y su precio rondaba los 500€.

    No pongo en duda tus conocimientos, es solo que los consideraba como una referencia fiable para conexiones directas a red. Como alternativa ofreces el uso de microinversores, he oido hablar de ellos pero no conozco sus caracteristicas, parece interesante, me informaré bien sobre ellos.
    Un saludo.

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4,539

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Pues eso, 500 € para 600 W de potencia me parece muchísimo (casi 1 €/W) para un inversor de conexión a red. Por un poquito más puedo conseguir un inversor de red de unos 3 kW con eficiencia europea de un 96 % (el Soladin tiene eficiencia europea de 91 %; 93 % es la eficiencia máxima) y 10 años de garantía (en vez de dos del Soladin), para mí es un auténtico timo...
    Los microinversores dan mayores eficiencias, cuestan menos el vatio, dan mejores garantías, ya te quitas completamente el cableado en CC y así tienes un MPP por placa, por lo cual mucho mejor por temas de distintas orientaciones, sombras parciales, mismatch de módulos etc.

    Un saludo

  12. #12
    Fecha de ingreso
    nov 2010
    Ubicación
    Castellón
    Mensajes
    105

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Yo me quedo con el STECA GRID, mayor eficiencia, más versatilidad de potencias, modular y mayor eficiencia. Y por debajo de 1€/w el formato más caro.

  13. #13
    unicornio está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    sep 2008
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,684

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    los soladin son de mastervolt, no son de victron, he tenido que ir a mirarlo yo minsmo por que no me habeis contestado nadie!....jajaja

    creo que mastervolt es un buen fabricante, pero no he entrado en detalles de rendimientos...ya sabes Hlebtomane que yo de los rendimientos no me fio por que hay muchas forma de medirlos, y tambien de especificarlos, asi que yo suelo fiarme solo cuando los mido, que por otro lado es una medida bastante facil y no hay que tener ningun instrumento caro...

    no es que se compren las novias!...es que yo lo comparaba con los coches, siempre cuidamos mas el primero y los demas cada vez los cuidamos menos (cuando ademas suelen ser mejores)...y con las novias pasa algo parecido...cuando dejas una a la siguiente la cuidas menos 8y suele ser mejor)...jejejeje

    con las baterias sin embargo creo que es al contrario, que vamos cogiendo el tranquillo y cada vez las tendremos en mejores condiciones y las usaremos mejor...y nos duraran mas... ;-)

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4,539

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Bueno, yo creo que el rendimiento europeo sí que es un instrumento bueno para comparar los rendimientos ya que se tienen en cuenta los distintos rangos de potencia (cada uno con su factor de probabilidad para la media europea). Lo que pasa es que sólo los hay para inversores de red (ya que para inversores de aislada no se sabe con qué probabilidad se demanda una potencia u otra, entonces se suelen indicar las potencias máximas.
    unicornio, tenías razón en cuanto a los Outback, ellos especifícan un rendimiento típico en vez de máximo, aún así lo mejor me parecen los Sunny Isalnd que te dan una curva de rendimiento (entonces por ejemplo puedes ver que el SI5048 da un rendimiento de más del 94% entre 300 W y 2500 W de potencia de salida, mientras cuando le demandas 100 W ya se queda por debajo del 80% (bueno esto ya está claro cuando vemos que el autoconsumo sin carga es de más de 20 W).

    Un saludo.

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Hola
    Gracias a todos por aportar ideas.
    Para aclarar algunas de las dudas que os quedaban debo decir:
    - El espacio para las baterias me falta especialmente en altura, o sea no puedo poner unas OPZS de 2000Ah porque son demasiado altas, pero si me caben dos baterias mas bajas (como las TOPZs de 1000Ah). En su dia hice una especie de cuarto de aparallaje, con un espacio en bajo (como un encajonamiento) para las baterias. Este encajonamiento mide 750mm de altura (libres unos 800 maximo, pero entonces quien rellena las baterias o emborna los cables!!) 600 mm de ancho y 1600mm de largo. 20 años atras me parecio mas que suficiente para alojar baterias. A este espacio llegan todos los cables gordos, los embarrados de Cu, lo tengo con ventilacion forzada y todo bastante currado. Levantar la instalacion y rehacer el habitáculo, la verdad, no me atrevo.
    - Tal como modestamente yo lo veo, lo que me da autonomia (que es lo que pretendo, todo lo demas ya me vale) son los Kwh almacenados en las baterias. Por tanto, por mucho acople en alterna que ponga, cuando vengan los dias malos y tenga que "tirar" de baterias, sin no hay Kwh en ellas, autonomia no tendré.
    - Me gusta la idea de poder "asignar reguladores" a uno u otro banco en funcion de los estados de carga o descarga. Esto seria lo ideal.
    - Por ultimo queda la idea de la "novia". Poner la bateria mayor que pueda y tratarla como a un ministro. Pero la autonomia será solo la que será, por bien que la trate.

    Muchas gracias y saludos cordiales

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    sep 2008
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,684

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Bueno, yo creo que el rendimiento europeo sí que es un instrumento bueno para comparar los rendimientos ya que se tienen en cuenta los distintos rangos de potencia (cada uno con su factor de probabilidad para la media europea). Lo que pasa es que sólo los hay para inversores de red (ya que para inversores de aislada no se sabe con qué probabilidad se demanda una potencia u otra, entonces se suelen indicar las potencias máximas.
    unicornio, tenías razón en cuanto a los Outback, ellos especifícan un rendimiento típico en vez de máximo, aún así lo mejor me parecen los Sunny Isalnd que te dan una curva de rendimiento (entonces por ejemplo puedes ver que el SI5048 da un rendimiento de más del 94% entre 300 W y 2500 W de potencia de salida, mientras cuando le demandas 100 W ya se queda por debajo del 80% (bueno esto ya está claro cuando vemos que el autoconsumo sin carga es de más de 20 W).Un saludo.
    no conozco los rendimientos de los inverters de venta a red, me imagino que iran en consonancia tambien con la relacion entre la potencia total y las suministrada, pero de todas formas me lo voy a estudiar un poco...jejeje

    encuanto a los outback, si que son un poco conservadores con las caracteristicas tecnicas, parecen querer garantizarlo en las condiciones mas extremas, mientras que los demas suelen hacerlo en las situaciones mas ideales...;-)

  17. #17
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jun 2009
    Ubicación
    fraggel rock
    Mensajes
    855

    Predeterminado Respuesta: Baterias a 12V. Barbaridad o solucion ?

    hola,
    quando entrei al foro venia con la duda de hacer 2 instalaciones una con las baterias viejas(para acabar de matarlas del todo)para iluminacion y bombas de agua y algo mas que tenga consumo diurno....y otra con las baterias nuevas para los enchufes desta manera hay una rotacion al final de x años....no sei cuantos inversores manejas pero sin sei que tienes varios reguladores bueno solo es una idea mas

    pd aun que no escrivo con frecuencia estoy presente y en silencio...para
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.


Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45