La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Perdona, pero tienes un pequeño pero importante fallo.
    No tendrás 14000 Ah en 24V, sino solamente a 1.2 V y en paralelo.
    Tienes capacidad de 700 Ah en 24V. Supongo que será en C10, ya que el catálogo no dice nada.
    Lo que he leido hasta ahora es, y también en éste fabricante, que la vida es mayor que en OPzS. Con un DOD de 85% hasta 20 años.
    Lo de los 100 años de vida no lo he visto en ningún lado y supongo que sería en todo caso en modo stand-by.
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.

  2. #52
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.
    Vale, eso es lo que se comenta, ya que las placas supuestamente no sufren degradación (ni corrosión ni nada). Lo que pasa es que, ¿por qué el fabricante no lo menciona? Sería una ventaja muy clara que no creo que la quieran esconder. Podrían decir al menos algo como "nuestro servicio técnico puede preocuparse de alargar la vida útil por varios ciclos de vida más ..."
    No lo tengo claro yo. También habría que saber si el precio comentado es PVP o de mayorista. Es que ya para PVP sería caro y si es precio de mayorista, olvídate. En este mundo tan loco, la gente quiere ver retornos de 10 años o menos; con el interés que esto implica, todos los productos que tienen ventajas a muy largo plazo, no interesan. Aunque duren 5 veces más, la gente no va a estar dispuesta de pagar más del doble (comparadas a OPzS) para este tipo de baterías...

  3. #53
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Perdona, pero tienes un pequeño pero importante fallo.
    No tendrás 14000 Ah en 24V, sino solamente a 1.2 V y en paralelo.
    Tienes capacidad de 700 Ah en 24V. Supongo que será en C10, ya que el catálogo no dice nada.
    Lo que he leido hasta ahora es, y también en éste fabricante, que la vida es mayor que en OPzS. Con un DOD de 85% hasta 20 años.
    Lo de los 100 años de vida no lo he visto en ningún lado y supongo que sería en todo caso en modo stand-by.
    perdon, tiene usted toda la razon del mundo, lapsus, y bien corregido, que luego nos hacemos lo del torrente mentales, no estaria mal disponer de ese disparate de potencia que puse jeje y a ese precio.
    De todas maneras y como dice el compañero mjrosg no dejan de ser baterias reciclables en teoria, me esperaba un precio bastante mas elevado, y la tabla comparativa con la de plomo, creo leer que pone plomo c10 y estas en c5, corregirme si me equivoco, y de acuerdo con Hlebtomane que la comparativa deberia ser una bateria de plomo para fotovoltaica, a falta de que alguien las este usando y diera sus impresiones es lo que hay.

  4. #54
    Avatar de TAB
    TAB
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.
    Pues vuelvo a discrepar. La vida es de máximo 20 años al 85 % DoD (siempre según fabricante). Y el cambio del electrolito hay que hacerlo x veces durante la vida de la batería ya que se envenena con el grafito y pierde su conductividad.
    Si no tendríamos batería para toda la vida .
    No es que no me gusten esas baterías o tenga a lgo en contra de ellas. Ni mucho más lejos. Todo lo contrario. Pero siempre insisto en mencionar valores reales para que los que se interesen por ese tipo de batería luego no se lleven un chasco.
    Y kuman23, tienes razón. Al final encontré la mención de la capacidad y es en C5. No sabría decir, cuál sería la conversión hasta C10, pero calculo que en torno al 10% adicional. En éste caso tendríamos unos 770 Ah.


  5. #55
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola de nuevo.

    Disculpar estuve dos dias con el dentista. Todo un placer.

    Voy a meter "la gamba" como siempre.
    Ante todo agradecer la gestion de Kuman23, que nos ha proporcionado unos datos creo muy interesantes.
    Vamos a ser materialistas , muy materialistas. A parte de discutir sobre los C5 y los C10 que es importante, pero es mas de detalle, una cosa esta clara y es que estas baterias puestas en algun puerto de España (antes de aduanas) nos salen mas o menos a 315 euros Kwh (si no he contado mal). Unas buenas de plomo bien compradas pueden salir a 120-130 euros Kwh puestas en casa. Todo mas o menos. Por tanto 3 veces mas caras.
    Y aun le veo otro problema. Suponiedo que algun dia llegasen a casa, procedentes del chino de turno (que por cierto a mi no me han contestado!!) ¿que ocurre si alguna viene mal? ¿que ocurre si hay problemas tecnicos con ellas? ¿quien nos garantiza nada?

    Recuerdo aqui, no sin una cierta mala leche, que con productos muy conocidos, que teoricamente tienen servicios tecnicos, no sabemos ni como funcionan, ni exactamente que especificaciones tienen (lo malo es que no las tienen) . Y a reclamar al banco de Londres, en el caso de las baterias seria al banco de Pekin.

    Yo personalmente estaria dispuesto a gastar los 350 euros Kwh por una bateria que me durase toda la vida. Supongo que todos estariamos dispuestos a hacer este sacrificio economico, para olvidarnos del elemento mas puñetero de nuestras instalaciones. Pero estaria dispuesto a soltar esta pasta a una empresa seria con sede si es posible en España, en Alemania, en algun sitio digamos tambien serio. A alguien que me ofreciese algo mas que una pagina web.

    Y lo digo con pena y con tristeza pues personalmente le tengo mania a las baterias como a todo aquello que me "complica la vida" (sin contar la parienta, esto es aparte). Pero no veo por este camino de momento solución al digamos "problema practico" de las baterias. Quizas algun dia, pero aun no lo veo, pòr desgracia.

    Gracias por aguantarme.
    Saludos cordiales

  6. #56
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    pues si, mas claro que el agua Asbergadas, por desgracia, confianza cero patatero, pero bueno los datos existen, el precio tambien, las baterias seguramente pero a saber. Tambien crei leer que alguien tenia algun contacto en la zona que igual podia investigar algo, no se si en este hilo o en otro, aunque aun asi tampoco es recomendable por lo que has expuesto, lo que si me parece es un debate muy interesante, y el que no las fabriquen las multinacionales, pues como las bombillas, las medias, etc que hacian estos genios, y asi dejamos de comprar y tirar como el titulo del documental de la obsolescencia programada.

  7. #57
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola
    Por desgracia, suscribo totalmente la idea de que tenemos que "comer" el plato que nos ponen, cuando nos lo ponen, como nos lo ponen y con los cubiertos que les da la gana. Y nos ponen lo que les sale de sus santos fueros (para no ser grosero). A callar y a pagar, que es lo politicamente correcto.
    Saludos cordiales

  8. #58
    Avatar de ENER-VADO
    ENER-VADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si queréis un proveedor español aquí lo tenéis.
    INTERBERG BATTERIES, THE POWER OF ENERGY

    Para el que dude tengo las instrucciónes originales de Edison, se cambia electrolito cada 20 años es una bateria hevy-duty aun hoy sean encontrado vagonetas de mina funcionando con 50 años.
    Edison le metió muchas horas a esta batería.
    China y Japon están investigando para coches eléctricos con ellas.
    Las pilas alcalinas ya sabemos lo buenas que son.
    Aqui tenéis a un prenda que usa baterías de la época de Edison y otras de un submarino que pillo por ebay.

    http://www.nickel-iron-battery.com/N...ar-Chicago.pdf

    En fin que no se que mas decirte neng.
    Si queréis mas info decirme, en breve subo catalogo de las nife.



    Os dejo una perla, este coche fue fabricado en 1912 esta Royal BC Museum en Canada aun le funcionan las baterías originales.
    Y para los que necesitan mas.

    http://desenchufados.net/la-pila-de-...as-de-60-anos/

    Que si amijos que hay vida mas aya del plomo.
    Un abrazo
    El algún día es el mañana de los tontos.

  9. #59
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola.

    Gracias Ener-Vado por la informacion.

    Ya les he escrito solicitanto cotizacion para las SF-1000. Y tambien mas info tecnica, pues no hay curvas de vida en funcion del DOD. Solo una comparativa donde se demuestra que para altas temperaturas son mejores que el plomo. Y la esperanza de vida la cifran en 20 años!!!. Eso dicen en sus especificaciones.
    Lo que respondan, si responden, aqui lo pondré.

    PERO.. esta empresa es de Atlantic Power Group, con sede en Hong-Kong casi digamos "CHAINA" . Lo curioso es que el Atlantico que yo sepa, no llega a bañar esas costas. O sea que de españoles no tienen mucho. Las importarán, dependeran de lo que los chinos les den a ellos y cobraran su comisión. Es lo que hay.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 03/03/2012 a las 18:15

  10. #60
    Avatar de ENER-VADO
    ENER-VADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si entiendo.
    Bueno claro, pero para nosotros los españoles que no dominamos mandarin sera mejor hablar con Sr Pedro que no con el Sr Chuon, jajaja
    Ya me cuentas.
    El algún día es el mañana de los tontos.

  11. #61
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola

    VOILA!!! esta es la respuesta de Interberg:

    "Banco de batería alcalina de Ni-Fe, compuesto por 10 celdas tipo SNF-1000, capacidad nominal 1000 Ah/5h, completo, con todas las conexiones entre celdas, cubreconexiones y terminales de batería.

    Cantidad : un banco
    Precio : 6.200,00 USD
    Condiciones de entrega : CFR-Puerto español
    Plazo de entrega : aprox. 8 semanas FOB
    Cond. de pago : 50% al efectuar el pedido; 50% contra ADM (Aviso de Disponibilidad de la Mercancía)."
    En caso de pedido la batería le será enviada y facturada directamente por nuestra fábrica, situada en China. "

    Queda claro que es mas china que Mao y ademas "la facturan desde China", los de aqui, ni eso hacen!!! Que haran si tienes un problema. Habra que hablar con el señor Chuon.!!!
    Aqui es donde se jode el invento.

    Yo no lo veo claro.

    Saludos cordiales

  12. #62
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Ahí viene otra posible solución para el futuro (pero parece ser un futuro que empieza pronto ya que la fábrica la están haciendo ya y quieren empezar a comercializar el invento en 2013):

    Aquion Energy

    Saludos.

  13. #63
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ahí viene otra posible solución para el futuro (pero parece ser un futuro que empieza pronto ya que la fábrica la están haciendo ya y quieren empezar a comercializar el invento en 2013):

    Aquion Energy

    Saludos.
    segun leo la empresa planea que el kw baje a menos de 300$ con ciclos de recarga de 5000 veces, ya queda menos para cortar el cable.

    Una pregunta Hlebtomane con respecto a los soportes para cubierta inclinada con tejas, que comentas que la foto que puso Asbergadas, no es o no son las que se ponen por la zona Mediterranea, ¿cual es la habitual?. Imagino que dependera del tipo de cubirta donde este colocada la teja ¿no?

    Saludos

  14. #64
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola

    Es evidente que tecnológicamente todo ha progresado mucho, los inversores son senoidales, de gran eficiencia, con buena capacidad de sobrecarga, las placas son mas eficientes (solo un poco) y especialmente mucho mas baratas. Los reguladores no digamos, con los MPPT estan ya muy perfeccionados, seguidores solares a precios abordables .... y asi todo. Menos las baterias. Lo unico que "progresa" es su precio. Mas caras cada dia, pero con la misma tecnologia del plomo de hace muchas decadas.

    Ya seria hora que el ultimo componente "rebelde" de la instalación fuese sustituido por algo mas durable, menos delicado y especialmente mas flexible en cuanto a su uso.

    2013 esta a la vuelta de la esquina. Si esto pinta, hay que esperar, aguantar como sea y ver que pasa. Una buena noticia!!!

    NOTA. Lo de los 300$ Kwh no lo he visto.

    Saludos cordiales

  15. #65
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Es evidente que tecnológicamente todo ha progresado mucho, los inversores son senoidales, de gran eficiencia, con buena capacidad de sobrecarga, las placas son mas eficientes (solo un poco) y especialmente mucho mas baratas. Los reguladores no digamos, con los MPPT estan ya muy perfeccionados, seguidores solares a precios abordables .... y asi todo. Menos las baterias. Lo unico que "progresa" es su precio. Mas caras cada dia, pero con la misma tecnologia del plomo de hace muchas decadas.

    Ya seria hora que el ultimo componente "rebelde" de la instalación fuese sustituido por algo mas durable, menos delicado y especialmente mas flexible en cuanto a su uso.

    2013 esta a la vuelta de la esquina. Si esto pinta, hay que esperar, aguantar como sea y ver que pasa. Una buena noticia!!!

    NOTA. Lo de los 300$ Kwh no lo he visto.

    Saludos cordiales
    quizas me lie por la web, yo lei este enlace Battery to Take On Diesel and Natural Gas - Technology Review

    saludos

  16. #66
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola Kuman23

    Pues esperemos que solo sean 150$. Yo me apunto.

    Muy cordiales saludos

  17. #67
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    segun leo la empresa planea que el kw baje a menos de 300$ con ciclos de recarga de 5000 veces, ya queda menos para cortar el cable.

    Una pregunta Hlebtomane con respecto a los soportes para cubierta inclinada con tejas, que comentas que la foto que puso Asbergadas, no es o no son las que se ponen por la zona Mediterranea, ¿cual es la habitual?. Imagino que dependera del tipo de cubirta donde este colocada la teja ¿no?

    Saludos
    Bueno, lo habitual son pinchos, son unos tornillos que se anclan mediante taco (químico o mecánico) al cemento/ladrillo que hay por debajo de las tejas, perforando la teja. El pincho también lleva una junta EPDM la cual debería evitar que entre agua en el agujero que se ha hecho en la teja, pero como comenta Asbergadas puede dar problemas. En todo caso, si la teja es ondulada, lo suyo es hacer el taladro en la parte alta y no la parte baja que lleva el agua...

  18. #68
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola

    Puedo prometer y prometo, que entra agua. Por mucha junta EPDM del copon, entra agua.
    Por ejemplo y hablo de un tejado de la llamada teja plana (muy tipica en Galicia). ¿Que ocurre cuando el taladro cae en la union de dos tejas ? Y cae ahi porque no hay manera de desplazarlo, el centro de la viga lo tienes debajo, es donde debes apoyar , en la viga. Como estas tejas tiene una especie de rebordes para que el agua se canalice, a la mas minima ranura producida al taladrar, !!agua va!!.
    Yo al final pase de las juntas y he puesto siliciona tipo "sicaflex" que tiene color teja y resuelve mejor el problema. Pero trabajar con silicona es siempre un guarreo a menos que seas un especialista en el manejo de este tipo de materiales.

    Por eso estoy dandole vueltas al coco para ver como poner placas sin taladrar la cubierta, porque goteras, alguna haces. Supongo que en una construccion nueva, cuando todo se haga muy "profesionalmente" con los materiales adecuados y con personal experto en tejados, la cosa debe pintar bien. Pero es dificil hacerlo por uno mismo. Para mi es lo mas dificil, colgar la estructura.

    Un cordial saludo

  19. #69
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola Kuman23

    Pues esperemos que solo sean 150$. Yo me apunto.

    Muy cordiales saludos
    y yo y yo, todo llegara.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Bueno, lo habitual son pinchos, son unos tornillos que se anclan mediante taco (químico o mecánico) al cemento/ladrillo que hay por debajo de las tejas, perforando la teja. El pincho también lleva una junta EPDM la cual debería evitar que entre agua en el agujero que se ha hecho en la teja, pero como comenta Asbergadas puede dar problemas. En todo caso, si la teja es ondulada, lo suyo es hacer el taladro en la parte alta y no la parte baja que lleva el agua...
    gracias hlebtomane por la explicacion, pero el sistema que propone Asbergadas salva la teja con lo que el peligro de agua desaparece o se minimiza, yo lo de perforar la teja me da yuyu tambien.

  20. #70
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola, chicos. Os dejo los avances de mi primera célula de NiFe.
    Tecnófilos CIENCIA TECNOLOGIA
    Es la primera que construyo. De momento está cargando. Ya veremos si se forma la materia activa adecuadamente.
    Saludos.

  21. #71
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Parece que la cosa funciona. Después de 5 horas de carga a 30 mA de corriente la he desconectado. Ha llegado a 1,44 V y mantenía la tensión. Le he probado con el tester un cortocircuito y me ha dado 1,2 A de pico y después mantenía a 0,3 A y bajando.
    Ahora le he puesto un generador de corriente constante a 40 mA y en el momento de irme a dormir marca 1,66 V. Mañana por la mañana la seguiré probando.
    Saludos.

  22. #72
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola Schopen

    Te felicito por ser capaz de montar estos tinglados. Ya hay que ponerle huevos. !!Mira que si se pudiesen fabricar baterias en plan casero, seria la leche!!.
    Sigue informando por favor de los resultados, mas o menos cuantos Ah o mAh da este montaje.

    Saludos cordiales

  23. #73
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Estoy totalmente convencido que se pueden fabricar baterias NiFe en plan casero. Seguramente ocupen más espacio y sean menos efectivas pero serán más baratas y las podemos ampliar y reparar hasta donde queramos. Imaginaros no tener que comprar y cambiar nunca más baterías de plomo-ácido y con un poco de paciencia tener la capacidad que queramos. Por mi parte vale la pena el esfuerzo. Pensad que ExideTudor compró en 1972 la fábrica de Edison que fabricaba estas baterías desde 1903 para luego cerrarla

    En cuanto consiga niquelar plástico se podrán hacer más baratas y ligeras. Estoy intentado fabricar los óxidos de hierro (Fe3O4) a partir de lana de acero. ¿alguna sugerencia?
    Por cierto si conoceis alguna pintura conductora (mejor casera) se podría hacer la mezcla de la materia activa y pintar fácil y rápidamente con pistola y hacer las baterías en un tiempo record.

    En cuanto llegue a casa comprobaré a la pequeñina. Ya va por el 4 ciclo carga descarga. De momento los resultados son un poco pobres, pero teniendo en cuenta que no he utilizado óxidos de hierro e hidróxido de sodio en lugar de hidróxido de potasio va bien. De momento mantiene una corriente de 50 mA durante unos 7 minutos. Ha ido aumentando, al principio aguantaba 4 minutos. Hay que tener en cuenta que las placas son muy pequeñas y tan solo hay dos que actúan solo por una cara. Las tensiones son las esperadas de un elemento de estas características. La corriente de cortocircuito ha dado máximos de 1,8 A para bajar después de 0,2-0,3A. Supongo que la materia activa se transforma lentamente en el proceso de formación de las placas y cuesta tiempo en cargas y descargas. He calculado una capacidad aproximada de 6 mAh
    Todos los avances los iré colgando en la web.
    Saludos.

  24. #74
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    que interesante trabajo, animo y a esperar esos avances.

  25. #75
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Va a venir el señor ENDESA a cerrar este chiringuito antes de que se le acabe el "chollo"
    Vamos... Alégrame el día.

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