La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #41
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    De esas baterías tengo una habitación llena en el trabajo. Bajo uso, eso sí.

  2. #42
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    no jorobes que usais esas baterias?...es muy normal en los emisores?...en realidad vosotros en caso de caida no aguantais las emisoras, no?...o ahora si?...no me lo creo!...;-)
    manda unas fotos por aqui que las quiero ver...jejeje
    no me habre dado cuenta, pero creia no haber visto nunca baterias de ese tipo... ;-)

  3. #43
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Pues si, tenemos dos bancadas de 48V con positivo a masa que como sabes es lo standard para estos usos.

    Uno es del año 1982 de 1000A/h y este del que hablo lo montamos a finales de 1991 para la nueva red de enlaces PDH de TELETTRA, pero excepto un par de veces por nevadas o un incendio en el grupo electrógeno, siempre han estado en flotación. Lo que desconocía o es que no me acuerdo es que fuesen Ni-Fe, pero ya miraré a ver si encuentro la memoria del proyecto.

    Hace unos años que el centro se alimenta por SAI con un sistema independiente de baterías a 900V si no me acuerdo malamente. Con una autonomía de 20 minutos, pero la idea es que sólo eviten el corte durante la conmutación red/grupo y comerse los transistorios de red, por que a la salida de este, se paralela con la red y no hay corte.

    Ya echaré fotos.

    Saludos.

  4. #44
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    que bueno el pdh de telettra!...jejeje, seguro que ya no lo usais, no?...;-)
    con lo pijos que erais entonces con la linea17!...y la hd... y fijate en lo que nos hemos quedao, con la p*ta mierda de la tdt y su pseudo hd, que pena mas grandeee!!!....jajajaja

    la plantas vuestras no me las conozco, claro para mantener los kw en las antenas hacen falta sistemas especiales...envianos unas fotos, que a mi los emisores siempre me han flipado... ;-)

  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si que se usa sí. Los 140Mb/s que entonces se sacaban en 4 tramas de 34Mb/s para un vídeo y dos audios, se reconfiguraron para sacar 16 tramas de 2Mb/s y de ahí 30 o 31 circuitos de 64Kb/s de canales telefónicos (sin comprimir), aun se usan para telefonía. Aunque hace años se usan otras jerarquías como la SDH.

    Lo de la línea 17 tenía mucha importancia. Esa línea te permitía ver la linealidad de toda la circuitería, desde el procesado de vídeo, modulación, y amplificación, y además se usaba para ajustar la profundidad de modulación de los transmisores (la VSB es una AM capada), así que si sobremodulabas, la envolvente se quedaba a 0W de RF y los TV que usaban el sistema interportadora de 5,5MHz se quedaban sin poder hacer el batido entre los 38.8MHz de la Fi de vídeo con los 33.4MHz de la de sonido y eso hacía roncar el audio cuando había una imagen blanca en pantalla. La línea 18 te permitía ver la respuesta amplitud frecuencia de toda la cadena transmisora y multiplexora junto con el retardo de grupo. Joder cuanto tiempo hacía que no hablaba de esto. Con lo que me gustaba la analógica.

    Antiguamente tenía a mi cargo 2tx de 10Kw dos de 5Kw, 5 tx de 5 Kw de FM, y 6 tx de 2Kw todo a válvulas, sin contar otros centros. Unos cacharros geniales. Ahora los de la TDT básicamente son menús y más menús en una pantalla, y por supuesto cada marca y modelo uno diferente. menuda mierda. Y en la calidad estamos de acuerdo. Lo único bueno, es que a pesar de la compresión que meten, antes había sitios que la tele se veía asquerosamente mal, y ahora hay un mínimo más que aceptable.

    Saludos

  6. #46
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Si que se usa sí. Los 140Mb/s que entonces se sacaban en 4 tramas de 34Mb/s para un vídeo y dos audios, se reconfiguraron para sacar 16 tramas de 2Mb/s y de ahí 30 o 31 circuitos de 64Kb/s de canales telefónicos (sin comprimir), aun se usan para telefonía. Aunque hace años se usan otras jerarquías como la SDH.

    fijate, de 34mb/s bajamos a 2 megas, menudo cambio!...jajajaja
    lo que te digo, cada vez peor!... ;-)

    Lo de la línea 17 tenía mucha importancia. Esa línea te permitía ver la linealidad de toda la circuitería, desde el procesado de vídeo, modulación, y amplificación, y además se usaba para ajustar la profundidad de modulación de los transmisores (la VSB es una AM capada), así que si sobremodulabas, la envolvente se quedaba a 0W de RF y los TV que usaban el sistema interportadora de 5,5MHz se quedaban sin poder hacer el batido entre los 38.8MHz de la Fi de vídeo con los 33.4MHz de la de sonido y eso hacía roncar el audio cuando había una imagen blanca en pantalla. La línea 18 te permitía ver la respuesta amplitud frecuencia de toda la cadena transmisora y multiplexora junto con el retardo de grupo. Joder cuanto tiempo hacía que no hablaba de esto. Con lo que me gustaba la analógica.

    me conozco las pruebas de video, aunque ya no tengo yo memoria...recuerdo que nos compraron unos tektronix que las media el solo, por que con el oscilo era un coñazo...

    Antiguamente tenía a mi cargo 2tx de 10Kw dos de 5Kw, 5 tx de 5 Kw de FM, y 6 tx de 2Kw todo a válvulas, sin contar otros centros. Unos cacharros geniales. Ahora los de la TDT básicamente son menús y más menús en una pantalla, y por supuesto cada marca y modelo uno diferente. menuda mierda. Y en la calidad estamos de acuerdo. Lo único bueno, es que a pesar de la compresión que meten, antes había sitios que la tele se veía asquerosamente mal, y ahora hay un mínimo más que aceptable.

    Saludos
    a mi todo lo digital, retrospectivamente hablando, me huele a estafa tecnica total, al final triunfaron los cuartos, y se perdio la calidad...primero el cd, que comparado con el vinilo resulto ser un truño, y luego ya el mp3 que es que la gente ya directamente no sabe ni como suena la musica de verdad...menuda p*ta mierda!...jejejeje

    y con la tdt, te digo lo mismo, prefiero ver un poco de niebla o una interferencia a ver a la tia del telediario con la boca abierta y la imagen congelada, que parece que acaba de ver a dios!...es patetico... me siento un poco renegao de estos avances tan mediocres, en los que la calidad es simplemente secundaria, lo pricipal es que la gente lo pueda oir aunque sea mal, muy mal!...jejejeje

    y vamos a dejar el offtopic por que nos van a patear!... ;-)

  7. #47
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cuidado que lo he simplificado, que de los 140Mb/s se quedaban en 128 canales de telefonía sin comprimir, con compresión sacan más.
    Pero también está obsoleto, y se montan enlaces IP.

    Supongo que hablas del VM700 de Tektronix. Nosotros hacíamos los ajustes a la antigua usanza, esos equipos era para los señoritos

    Y lo de la calidad estoy de acuerdo a medias. en las zonas costeras ni Dios veía la tele sin cuatrocientas rayas, muarés y demás tipos de interferencias. Ahora lo ven bien.

    Si, dejemos estar.

    Saludos.

  8. #48
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    bueno amigos, pues como le comente al amigo ASBERGADAS despues de hacerle algunas consultas, despejando algunas dudas que tenia, y quedando impresionado del sistema que tiene montado, pues como le comente que haria consulta al chino que comenta en los enlaces y os dejo lo que me ha arrojado y ya se puede abrir debate, ya que no me parece el precio tan disparatado, luego habria que ver si realmente son tan cojonudas, o si no eso, tan inmortales como para que tengan una esperanza de vida tan larga y merezca la pena, y por otro lado los chinos y lo que conlleva hacer gestiones con ellos, vamos el riesgo.
    Vuelvo a dejar el enlace de la web Ni-Fe battery for Solar & wind appliances
    El modelo que he pedido presupuesto es NF700-S, en principio para un sistema de 24V, osea 20 baterias, quedando cada una de ellas a 334$ que nos da un total de 6680$ que al cambio (sobre 1,25)se nos quedaria en 5350€ el total, unos 265€ por bateria, quedandonos 14000Ah el total de almacenaje. Este precio me pone que sobre la base de CFR en puerto principal de España, lo del CFR no se exactamente lo que es, pero de cualquier forma habria que pagar aduana seguro.
    Pues nada hay dejo eso, por si alguien quiere o puede hacer una comparativa a precios, o hacer mas numeros, pero asi a bote pronto, y sin llegar a comprar una cantidad considerable, creo que los precios son asequibles, amen de los pros y contras que hay de unas a otras baterias.

  9. #49
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    TAB está desconectado Soporte TAB
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Perdona, pero tienes un pequeño pero importante fallo.
    No tendrás 14000 Ah en 24V, sino solamente a 1.2 V y en paralelo.
    Tienes capacidad de 700 Ah en 24V. Supongo que será en C10, ya que el catálogo no dice nada.
    Lo que he leido hasta ahora es, y también en éste fabricante, que la vida es mayor que en OPzS. Con un DOD de 85% hasta 20 años.
    Lo de los 100 años de vida no lo he visto en ningún lado y supongo que sería en todo caso en modo stand-by.

  10. #50
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Por los datos que exponen en el catálogo, no resultan muy interesantes. Eso sí, hay que reconocer que dan más datos que la mayoría de fabricantes (muestran gráficas con ciclos de vida en función de DOD, vida útil en función de temperatura etc.). La comparativa con plomo-ácido, no obstante, no es para nada seria; parece que para plomo-ácido ponen los peores valores en cada categoría que puede haber (casi todos los valores son de baterías de arranque, pero otros donde arranque puede resultar mejor, los valores son de placa tubular).
    Aparte, la gráfica de ciclos de vida para estas baterías es muy similar a OPzS, no se puede ver ventaja...

    Saludos.

  11. #51
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Perdona, pero tienes un pequeño pero importante fallo.
    No tendrás 14000 Ah en 24V, sino solamente a 1.2 V y en paralelo.
    Tienes capacidad de 700 Ah en 24V. Supongo que será en C10, ya que el catálogo no dice nada.
    Lo que he leido hasta ahora es, y también en éste fabricante, que la vida es mayor que en OPzS. Con un DOD de 85% hasta 20 años.
    Lo de los 100 años de vida no lo he visto en ningún lado y supongo que sería en todo caso en modo stand-by.
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.

  12. #52
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.
    Vale, eso es lo que se comenta, ya que las placas supuestamente no sufren degradación (ni corrosión ni nada). Lo que pasa es que, ¿por qué el fabricante no lo menciona? Sería una ventaja muy clara que no creo que la quieran esconder. Podrían decir al menos algo como "nuestro servicio técnico puede preocuparse de alargar la vida útil por varios ciclos de vida más ..."
    No lo tengo claro yo. También habría que saber si el precio comentado es PVP o de mayorista. Es que ya para PVP sería caro y si es precio de mayorista, olvídate. En este mundo tan loco, la gente quiere ver retornos de 10 años o menos; con el interés que esto implica, todos los productos que tienen ventajas a muy largo plazo, no interesan. Aunque duren 5 veces más, la gente no va a estar dispuesta de pagar más del doble (comparadas a OPzS) para este tipo de baterías...

  13. #53
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Perdona, pero tienes un pequeño pero importante fallo.
    No tendrás 14000 Ah en 24V, sino solamente a 1.2 V y en paralelo.
    Tienes capacidad de 700 Ah en 24V. Supongo que será en C10, ya que el catálogo no dice nada.
    Lo que he leido hasta ahora es, y también en éste fabricante, que la vida es mayor que en OPzS. Con un DOD de 85% hasta 20 años.
    Lo de los 100 años de vida no lo he visto en ningún lado y supongo que sería en todo caso en modo stand-by.
    perdon, tiene usted toda la razon del mundo, lapsus, y bien corregido, que luego nos hacemos lo del torrente mentales, no estaria mal disponer de ese disparate de potencia que puse jeje y a ese precio.
    De todas maneras y como dice el compañero mjrosg no dejan de ser baterias reciclables en teoria, me esperaba un precio bastante mas elevado, y la tabla comparativa con la de plomo, creo leer que pone plomo c10 y estas en c5, corregirme si me equivoco, y de acuerdo con Hlebtomane que la comparativa deberia ser una bateria de plomo para fotovoltaica, a falta de que alguien las este usando y diera sus impresiones es lo que hay.

  14. #54
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Es que esa es la vida de una NI-FE, 20 años, pero esa es su vida con el electrolito de casa, tu luego las lavas con agua destilada, añades nuevo electrolito y otros 20 años mas.
    Pues vuelvo a discrepar. La vida es de máximo 20 años al 85 % DoD (siempre según fabricante). Y el cambio del electrolito hay que hacerlo x veces durante la vida de la batería ya que se envenena con el grafito y pierde su conductividad.
    Si no tendríamos batería para toda la vida .
    No es que no me gusten esas baterías o tenga a lgo en contra de ellas. Ni mucho más lejos. Todo lo contrario. Pero siempre insisto en mencionar valores reales para que los que se interesen por ese tipo de batería luego no se lleven un chasco.
    Y kuman23, tienes razón. Al final encontré la mención de la capacidad y es en C5. No sabría decir, cuál sería la conversión hasta C10, pero calculo que en torno al 10% adicional. En éste caso tendríamos unos 770 Ah.


  15. #55
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola de nuevo.

    Disculpar estuve dos dias con el dentista. Todo un placer.

    Voy a meter "la gamba" como siempre.
    Ante todo agradecer la gestion de Kuman23, que nos ha proporcionado unos datos creo muy interesantes.
    Vamos a ser materialistas , muy materialistas. A parte de discutir sobre los C5 y los C10 que es importante, pero es mas de detalle, una cosa esta clara y es que estas baterias puestas en algun puerto de España (antes de aduanas) nos salen mas o menos a 315 euros Kwh (si no he contado mal). Unas buenas de plomo bien compradas pueden salir a 120-130 euros Kwh puestas en casa. Todo mas o menos. Por tanto 3 veces mas caras.
    Y aun le veo otro problema. Suponiedo que algun dia llegasen a casa, procedentes del chino de turno (que por cierto a mi no me han contestado!!) ¿que ocurre si alguna viene mal? ¿que ocurre si hay problemas tecnicos con ellas? ¿quien nos garantiza nada?

    Recuerdo aqui, no sin una cierta mala leche, que con productos muy conocidos, que teoricamente tienen servicios tecnicos, no sabemos ni como funcionan, ni exactamente que especificaciones tienen (lo malo es que no las tienen) . Y a reclamar al banco de Londres, en el caso de las baterias seria al banco de Pekin.

    Yo personalmente estaria dispuesto a gastar los 350 euros Kwh por una bateria que me durase toda la vida. Supongo que todos estariamos dispuestos a hacer este sacrificio economico, para olvidarnos del elemento mas puñetero de nuestras instalaciones. Pero estaria dispuesto a soltar esta pasta a una empresa seria con sede si es posible en España, en Alemania, en algun sitio digamos tambien serio. A alguien que me ofreciese algo mas que una pagina web.

    Y lo digo con pena y con tristeza pues personalmente le tengo mania a las baterias como a todo aquello que me "complica la vida" (sin contar la parienta, esto es aparte). Pero no veo por este camino de momento solución al digamos "problema practico" de las baterias. Quizas algun dia, pero aun no lo veo, pòr desgracia.

    Gracias por aguantarme.
    Saludos cordiales

  16. #56
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    pues si, mas claro que el agua Asbergadas, por desgracia, confianza cero patatero, pero bueno los datos existen, el precio tambien, las baterias seguramente pero a saber. Tambien crei leer que alguien tenia algun contacto en la zona que igual podia investigar algo, no se si en este hilo o en otro, aunque aun asi tampoco es recomendable por lo que has expuesto, lo que si me parece es un debate muy interesante, y el que no las fabriquen las multinacionales, pues como las bombillas, las medias, etc que hacian estos genios, y asi dejamos de comprar y tirar como el titulo del documental de la obsolescencia programada.

  17. #57
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola
    Por desgracia, suscribo totalmente la idea de que tenemos que "comer" el plato que nos ponen, cuando nos lo ponen, como nos lo ponen y con los cubiertos que les da la gana. Y nos ponen lo que les sale de sus santos fueros (para no ser grosero). A callar y a pagar, que es lo politicamente correcto.
    Saludos cordiales

  18. #58
    Avatar de ENER-VADO
    ENER-VADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si queréis un proveedor español aquí lo tenéis.
    INTERBERG BATTERIES, THE POWER OF ENERGY

    Para el que dude tengo las instrucciónes originales de Edison, se cambia electrolito cada 20 años es una bateria hevy-duty aun hoy sean encontrado vagonetas de mina funcionando con 50 años.
    Edison le metió muchas horas a esta batería.
    China y Japon están investigando para coches eléctricos con ellas.
    Las pilas alcalinas ya sabemos lo buenas que son.
    Aqui tenéis a un prenda que usa baterías de la época de Edison y otras de un submarino que pillo por ebay.

    http://www.nickel-iron-battery.com/N...ar-Chicago.pdf

    En fin que no se que mas decirte neng.
    Si queréis mas info decirme, en breve subo catalogo de las nife.



    Os dejo una perla, este coche fue fabricado en 1912 esta Royal BC Museum en Canada aun le funcionan las baterías originales.
    Y para los que necesitan mas.

    http://desenchufados.net/la-pila-de-...as-de-60-anos/

    Que si amijos que hay vida mas aya del plomo.
    Un abrazo
    El algún día es el mañana de los tontos.

  19. #59
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola.

    Gracias Ener-Vado por la informacion.

    Ya les he escrito solicitanto cotizacion para las SF-1000. Y tambien mas info tecnica, pues no hay curvas de vida en funcion del DOD. Solo una comparativa donde se demuestra que para altas temperaturas son mejores que el plomo. Y la esperanza de vida la cifran en 20 años!!!. Eso dicen en sus especificaciones.
    Lo que respondan, si responden, aqui lo pondré.

    PERO.. esta empresa es de Atlantic Power Group, con sede en Hong-Kong casi digamos "CHAINA" . Lo curioso es que el Atlantico que yo sepa, no llega a bañar esas costas. O sea que de españoles no tienen mucho. Las importarán, dependeran de lo que los chinos les den a ellos y cobraran su comisión. Es lo que hay.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 03/03/2012 a las 18:15

  20. #60
    Avatar de ENER-VADO
    ENER-VADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si entiendo.
    Bueno claro, pero para nosotros los españoles que no dominamos mandarin sera mejor hablar con Sr Pedro que no con el Sr Chuon, jajaja
    Ya me cuentas.
    El algún día es el mañana de los tontos.

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