La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

  1. #1
    juancitop está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Un amigo me comenta que la carga irregular de las baterias le disminuye su capacidad apreciablemente.

    Con la irregularidad, me refiero al hecho que producen las sombras de las nubes, la lluvia, etc. El efecto que produce dicha variación de la corriente de carga.

    Que opinan ustedes?

    En otro orden de ideas, que efecto no tiene la no ecualización de las baterias en el tiempo? Reducción de su capacidad?

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Yo creo que es mentira, ya que la irregularidad es la forma de vida habitual de un acumulador estacionario.

    Cada dia, se descarga un poco, luego se pone a cargar, luego hay consumos y carga menos o tiene consumo, luego en hora punta de sol sin consumo, carga una barbaridad, hasta que llega un pico de consumo brutal durante 10 minutos... etc etc etc...

    Para que una bateria se conserve bien, regularmente tiene que completar la absorcion y por tanto, la fase de carga completa, a ser posible, semanalmente COMO POCO. Si no es asi, necesitara ecualizaciones más frecuentemente, pero con que se ecualice correctamente de forma completa cada mes, aproximadamente, no hay el más minimo problema.

    para las baterias que completan las cargas de absorcion cada dia o cada dos dias, sin estar sometidas a descargas demasiado profundas, con ecualizar cada 2 o 3 meses les sobra.

    Por otro lado, esta claro que la bateria que vive en flotacion sin consumos, durará más que la que se usa, y soporta consumos y cargas, y cuanta mayor sea la intensidad de estas cargas/descargas peor... pero la bateria esta para usarse...

    Por otro lado, sin duda, durara más la bateria que conserve mayor densidad/tension media, que la que tenga menor intensidad de carga... asi que cuanto antes logre el estado de carga completa mejor... y para eso, hay que meterle todo lo que tengas de paneles cuanto antes, no me cabe en la cabeza limitar la potencia de carga para que ésta sea más suave y uniforme...

    Y para que no se cojan las cosas al pie de la letra, recordando que no se puede cargar un acumulador con una intesidad superior a 1/10 parte de su capacidad (sí sepuede, considerandose "carga rapida" y solo se puede aplicar a la carga del 0 al 70% de carga, pero nunca al 30% final de carga).

    Saludos!

  3. #3
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hombre, está claro que a una batería le viene peor tener estas irregularidades que no tenerlas. Lo mejor es tenerla en flotación todo el tiempo, entonces te va a aguantar muuuchos años, pero para qué la quieres entonces...
    La capacidad, no obstante, sólo te baja por momentos con estas irregularidades, la puedes recuperar haciendo alguna carga de ecualización si se ve sulfatada.

    También decirte que en general TODO lo que te dicen sobre las baterías es mentira porque no hay nada cierto. Es una tecnología tan antigua pero tan poco controlada y con poca información de parte de los fabricantes (y supongo que es porque tampoco lo saben mejor) e influyen tantos factores que ni siquiera los fabricantes lo parecen tener claro...

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola

    Otia!! que fuerte. Alguien ha dicho lo que yo pensaba , pero no me atrevía a decir. Es como aquel anuncio "lo que siempre quiso saber, pero nunca se atrevió a preguntar."

    TODO lo que te dicen sobre las baterías es mentira porque no hay nada cierto.

    Solo debo añadir que si hay algo cierto, el precio. Ese lo pagas. Y es cierto, no falla.
    A partir de aqui, es lo que yo sospechaba, pero en mi ignorancia no podia afirmar. De verdad, me he quedado a gusto.

    Saludos cordiales a todos

  5. #5
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Os puedo asegurar que los fabricantes tienen manuales con cientos de graficas, tablas, etc.....dónde juegan con todo tipo de variables y hacen
    pruebas a mansalva.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por pachel Ver mensaje
    Os puedo asegurar que los fabricantes tienen manuales con cientos de graficas, tablas, etc.....dónde juegan con todo tipo de variables y hacen
    pruebas a mansalva.
    A ver si nos puedes pasar algo de estas informaciones, aquí hay mucha gente que quiere saber más del tema...

    Un saludo

  7. #7
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Sólo hace falta ver cómo los fabricantes de pilas, y baterias (varta, energizer, etc sacan sus versiones: plus, ultra plus, mega ultra plus, mega ultras plus lithium, etc etc), y sin embargo no ponen en el paquete por escrito la carga eléctrica que tienen las pilas que venden.

    Sólo he visto ese valor en unas pilas de los supermercados DIA. A veces los más baratos son más decentes que los más conocidos por su publicidad.
    Si no recuerdo mal las pilas "AA" tenian una carga de 2700 mAh y las gordas, las "D" una carga de 15000 mAh

  8. #8
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    A ver si nos puedes pasar algo de estas informaciones, aquí hay mucha gente que quiere saber más del tema...

    Un saludo
    Iré poniendo curvas, gráficas, fórmulas etc... a medida que vayan surgiendo temas.

    un saludo

  9. #9
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Sólo hace falta ver cómo los fabricantes de pilas, y baterias (varta, energizer, etc sacan sus versiones: plus, ultra plus, mega ultra plus, mega ultras plus lithium, etc etc), y sin embargo no ponen en el paquete por escrito la carga eléctrica que tienen las pilas que venden.

    Sólo he visto ese valor en unas pilas de los supermercados DIA. A veces los más baratos son más decentes que los más conocidos por su publicidad.
    Si no recuerdo mal las pilas "AA" tenian una carga de 2700 mAh y las gordas, las "D" una carga de 15000 mAh
    Deberían poner la capacidad en todas las pilas. Las de los chinos las ponen,
    y cada cierto tiempo consiguen milagrosos aumentos de capacidad.

    Ahí si que hay mentiras y...gordas

    un saludo

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por pachel Ver mensaje
    Iré poniendo curvas, gráficas, fórmulas etc... a medida que vayan surgiendo temas.

    un saludo
    ¡Muchas gracias! Para empezar podrían ser gráficas sobre el tema que ha surgido en este hilo. Capacidad útil sobre ciclos de carga no completos, como influye la ecualización para la recuperación de la capacidad útil (es decir si tras u mes de recargas incompletas y irregulares nos ha disminuido la capacidad, si llegamos a recuperar casi el 100% de la capacidad que tuvo la batería hace un mes o no tras hacer una buena carga de ecualización).

    Las gráficas bidimensionales, en todo caso, tienen su límite, sólo observamos el comportamiento de un factor (por ejemplo capacidad restante), sobre otro (por ejemplo número de ciclos), todos los demás factores tienen que ser fijos (temperatura, profundidad de descarga por ciclo, intensidad de descarga y probablemente 50.0000 factores más que influyen). Osea, estas gráficas sólo pueden expresar comportamientos bajo condiciones ideales, lo que nos gustaría saber es qué cambia cuando algunos factores no son constantes/ideales.
    Me gustaría tener resultados de ensayos reales hechos en instalaciones solares "típicas" - algo que nunca se puede extraer de gráficas - ya que el cambio de una suma de factores a la vez no dará el mismo resultado que agregar los resultados variando factor por factor.
    Por todo eso he dicho que no hay nada cierto - en condiciones de laboratorio sí, pero en la vida real no, es que no vivimos en laboratorios, donde la temperatura se queda constante, siempre cargamos y descargamos con la misma intensidad, duración etc.

    Bueno, a ver qué nos puedes dar.

    Un saludo

  11. #11
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola

    Yo tambien me apunto a conocer graficas, ensayos y resultados. No dudo que los fabricantes hagan ensayos.

    Hasta yo modestamente los hago, pero no me sirven para nada puesto que deberian estar basados en gran cantidad de experiencias, realizadas durante mucho tiempo.
    Y eso, sale muy, pero que muy caro y no lo hacen.

    ¿Como se puede saber que ocurre despues de someter durante 15 años una bateria a 10.000 ciclos de carga y descarga como algunos anuncian?

    ¿Algun fabricante coge 1000 baterias y las carga y descarga 10.000 veces durante 15 años? LA RESPUESTA ES NO!!!. Un NO!! rotundisimo.

    Ensayos haran, no me cabe duda , pero ¿cuales?
    Los resultados que dan los fabricantes son extrapolaciones basadas en algun algoritmo sacado de los santos cuajos de un teorico iluminado que muchas veces no tienen realidad practica alguna.

    Yo puedo aportar de un mismo fabricante documentación contradictoria. Y hablo de Hoppecke.

    Y no digamos ya dar explicaciones sobre el comportamiento de las baterias. Como se entiende que no se especifique una disminucíón de la densidad a plena carga en funcion de la edad . ¿Es que el sulfato lo aporta el Espiritu Santo? ¿O viene del sulfurico del electrolito?
    ¿Alguien puede explicarme la relacion entre resistencia interna y disminución de la capacidad?/envejecimiento? ¿Es cierta la relacion "voltaje por vaso = densidad +0,84"?

    Y si quieres sigo con mas misterios bateriles. Estoy con Hlebtomane. Casi todo es mentira. Y esto explica todo lo que no podemos explicar.!!

    Pero agredecré y todos agradeceremos un montón todo lo que se nos aporte. Ansioso quedo por ver los "manuales con cientos de graficas, tablas, etc....."


    Un cordial saludo

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Si os sirve de consuelo, yo elaboro mis propias teorias en funcion de las pruebas/resultados que obtengo de mi acumulador.

    Ya llevo tiempo, y todas mis preguntas han sido respuestas... una vez cotejada la respuesta con mis pruebas practicas, a veces coincide a veces no.

    Cuando coincide... toma el cariz de una verdad universal, cuando no, remodelo la respuesta de forma que encaje en mis valores, y ya tengo otra nueva verdad universal... y asi voy tirando.

    Por ahora, estoy intentando entender y recuperar mis acumuladores monoblok de placa plana y 500 Ah nominales, capacidad real C100 250Ah? ya quisiera yo! Intensidad minima de carga 15A? con 2A ya ecualiza hasta +15,00v.

    Saludos!!!

  13. #13
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Yo tambien me apunto a conocer graficas, ensayos y resultados. No dudo que los fabricantes hagan ensayos.

    Hasta yo modestamente los hago, pero no me sirven para nada puesto que deberian estar basados en gran cantidad de experiencias, realizadas durante mucho tiempo.
    Y eso, sale muy, pero que muy caro y no lo hacen.

    ¿Como se puede saber que ocurre despues de someter durante 15 años una bateria a 10.000 ciclos de carga y descarga como algunos anuncian?

    ¿Algun fabricante coge 1000 baterias y las carga y descarga 10.000 veces durante 15 años? LA RESPUESTA ES NO!!!. Un NO!! rotundisimo.

    Ensayos haran, no me cabe duda , pero ¿cuales?
    Los resultados que dan los fabricantes son extrapolaciones basadas en algun algoritmo sacado de los santos cuajos de un teorico iluminado que muchas veces no tienen realidad practica alguna.

    Yo puedo aportar de un mismo fabricante documentación contradictoria. Y hablo de Hoppecke.

    Y no digamos ya dar explicaciones sobre el comportamiento de las baterias. Como se entiende que no se especifique una disminucíón de la densidad a plena carga en funcion de la edad . ¿Es que el sulfato lo aporta el Espiritu Santo? ¿O viene del sulfurico del electrolito?
    ¿Alguien puede explicarme la relacion entre resistencia interna y disminución de la capacidad?/envejecimiento? ¿Es cierta la relacion "voltaje por vaso = densidad +0,84"?

    Y si quieres sigo con mas misterios bateriles. Estoy con Hlebtomane. Casi todo es mentira. Y esto explica todo lo que no podemos explicar.!!

    Pero agredecré y todos agradeceremos un montón todo lo que se nos aporte. Ansioso quedo por ver los "manuales con cientos de graficas, tablas, etc....."


    Un cordial saludo
    Te contestaré a parte de las preguntas:

    1) ¿Disminución de la densidad a plena carga con el tiempo? Esto no es asía. A plena carga, una batería tendrá una densidad máxima igual (o prácticamente igual) que al final de su vida útil. Eso sí, la capacidad de
    la batería va disminuyendo desde el primer día que la utilizas.

    2) El sulfato proviene de una reacción química entre el plomo y el ácido
    sulfúrico del electrolito. No hay intervención divina. La reacción no es ningun secreto: Pb+PbO2+2H2SO4-->2PbSO4+2H2O (Descarga). La carga
    es lo contrario. Con el tiempo parte del sulfato se queda en la placa sin poder ser utilizado para volver a obtener plomo (pérdida de capacidad).

    3)¿Es cierta la relación entre voltaje y densidad V=densidad+0,84?
    Es cierta. Se llama tensión de reposo, es decir, es cierta cuando la
    batería ha tenido tiempo de reposar después de un proceso de carga
    o descarga.

    4) La resistencia interna.
    La tensión de un elemento obedece a la fórmula: V=Vo-IRi

    Vo=Tensión de reposo (densidad+0,84)
    I=Intensidad de descarga
    Ri=Resistencia interna

    La Ri va creciendo a medida que progresa la descarga y disminuye con la carga. Tambien decrece con el aumento de la temperatura.
    A medida que la placa es mayor, la resistencia interna es menor
    Con el tiempo, a medida que la batería envejece, la Ri es mayor.

    Te pongo un par de curvas:


    By pachel29 at 2012-01-28

    No sé si he metido bien la imagen. Es la primera vez.
    Está sacada de un manual de baterías de un fabricante.

  14. #14
    jahisom está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola,

    Es mi primer mensaje en este foro. Primeramente un saludo a todos.

    Referente al hilo de la pregunta la respuesta es verdad. Sin duda una carga incompleta afecta en la vida de la batería.Hay muchos factores que afectan en el comportamiento de la batería: temperatura, cargas incompletas, DoD profundidad de descarga, perfil de carga, etc. Este es el motivo que haya que hacer cargas de compensación debido a que normalmente no se realiza una carga completa. Ya iremos entrando en materia poco a poco.

    Una pregunta para Asbergadas, cuando dices que existe documentación contradictoria en Hoppecke puedes aportar algún dato más que lo podamos comentar.

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola de nuevo.

    Permiteme que humildemente discrepe de tus explicaciones, que por otra parte agradezco. Abordaré por partes igualmente estas discrepancias.


    Puntos 1 y 2)

    Dices (textual) "una batería tendrá una densidad máxima igual (o prácticamente igual) que al final de su vida útil

    Y tambien dices:
    El sulfato proviene de una reacción química entre el plomo y el ácido
    sulfúrico del electrolito. No hay intervención divina. La reacción no es ningun secreto: Pb+PbO2+2H2SO4-->2PbSO4+2H2O (Descarga).



    Pero una bateria envejece entre otras razones por un proceso de sulfatacion irreversible de las placas negativas. Los cristales de sulfato de plomo endurecidos no permiten un proceso reversible, es decir ni la recarga de la bateria, ni su ecualización pueden deshacerlos. La bateria queda permanentemente sulfatada

    Estamos de acuerdo en que el sulfato no proviene de ninguna intervención divina, sino del sulfurico (H2SO4) del electrolito que pasa a PbSO4.
    Por ello, es evidente que parte del sulfurico del electrolito desaparce y en su lugar, por la misma reaccióin que muy bien has apuntado, aparecen dos moleculas de agua (2H20) por cada dos moleculas de sulfurico que "desaparecen" del electrolito. Como la densidad del agua es 1 y la del sulfurico 1,29 (si no recuerdo mal), al eliminar del electrolito la parte mas densa, sustituyendala por una menos densa, deberia dismunir la densidad del mismo, a menos que una intervención divina exista o que todo esto sea mentira.
    Por tanto sigo sin entender porque no disminuye la densidad del electrolito cuando una bateria envejece, pues en parte envejece porque se sulfata irreversiblemente.

    Punto 3) .

    Esta relación no es una relacion exacta. Como todo en las baterias, da solo una idea, pero no es base de calculo. Para demostrarlo incluyo una tabla de un fabricante de baterias de tracción donde se relacionan los valores MEDIDOS de la tension en reposo, con la densidad y el DOD. En la columna de la derecha se muestran los valores de tensión obtenidos mediante la aplicación de la formula. Como se ve, respecto a los valores reales medidos, existen diferencias de decenas de milivoltios y quiero recordar aqui, que un cambio de decenas de milivoltios en una tension de absorción por ejemplo, cambia significativamente las condiciones de carga de una bateria.

    Densidad a 30º C ; tensión a 30º C en voltios ; % de la carga en la batería ; Formula

    1.295 ; 2.14 ; 100 ; 2.13
    1.280 ; 2.13 ; 90 ; 2.12
    1.265 ; 2.12 ; 80 ; 2.10
    1.245 ; 2.10 ; 70 ; 2.08
    1.230 ; 2.07 ; 60 ; 2.07
    1.210 ; 2.06 ; 50 ; 2.05
    1.190 ; 2.05 ; 40 ; 2.03
    1.165 ; 2.03 ; 30 ; 2.00
    1.150 ; 2.00 ; 20 ; 1.99
    1.130 ; 1.99 ; 10 ; 1.97
    1.110 ; 1.97 ; 0 ; 1.94


    Y voy a emplear algo de matematicas para demostrar que esta formula no es cierta.
    Escribamos la misma formula, pero en otra notación:

    Vo(t) = D(t) + Cte.

    En la que Vo(t) es la tension en vacio, funcion de la temperatura (porque lo es , entre otras, es para no usar derivadas parciales) . Asi mismo D(t) es la densidad, tambien funcion de la temperatura (entre otras). Cte es la constante 0,84.
    Si derivamos la anterior expresion respecto a la temperatura tenemos:

    dVo(t)/ dt = d D(t)/dt

    puesto que la derivada de una constante es cero. Esta expresion significa que (prescindiendo de las unidades de medida) la variacion de la tension en vacio respecto a la temperatura es igual a la variacion de la densidad respecto a la temperatura. Pero sabemos que la variacion de la densidad respecto a la temperatura se establece en 0,0007 U/ºC (unidades por grado centigrado) y la variacion de la tension es de 0,005 (Unidades por grado centigrado) considerando un solo vaso como sistema unitario de control.
    Es evidente que 0,0007 y 0,005 difieren en un orden de magnitud. Por tanto la expresión que comentamos solo podra ser cierta a una determinada temperatura constante y aun así como vemos en la tabla, debemos tomar sus resultados con prudencia.

    Punto 4)

    Dices "La tensión de un elemento obedece a la fórmula: V=Vo-IRi"

    A esta expresión no solo la obedece la tensión de un elemento, sino que la obedece cualquier circuito electrico.
    Solo dice que la caida de tension final es igual a la suma de caidas de tension a lo largo de un camino. Es un forma de la segunda ley de Kirchhoff que dice:la suma algebraica de tensiones a lo largo de un camino cerrado es cero.
    Por tanto nada aporta al conocimiento de las baterias.

    Lo que si aporta son las graficas, especialmente la ultima, que agradezco, aun cuando es una curva general normalizada. Lo bueno sería que cada fabricante diera la especifica a su modelo.

    De todas maneras y esto ya lo anticipo Hlebtomane, mientras nos limitemos a vagas representaciones bidimensionales, estamos reducidos al conocimiento de la relacion entre solo dos variables y desgraciadamente el numero de variables que intervienen en el funcinamiento de una bateria supuera con mucho a dos. Por tanto solo vemos una muy reducida parte del problema general.

    Y sigo diciendo, la información es reducida , muy reducida por parte de los fabricantes. Seguramente por lo inabordable del tema y por la imposibilidad de realizar mediciones con valor estadistico, en cuanto a unidades y a tiempo. Las extrapolaciones sigo considerandolas algoritmos de iluminados en este caso.

    Para terminar propongo resolver un problema:

    Datos, todos los que se me pidan, sin limite.
    Pregunta ¿Duranción de unas baterias en las condiciones especificadas. ¿Alguien puede contestar con precisión.?
    Honradamente, nadie puede. Ello significa que tenemos un importante desconocimiento de este elemento fundamental llamado bateria.

    Es mas, nunca he visto una definición precisa y cientifica de la vida util de una bateria. ¿Como se define el fin de vida en una bateria? . Los fabricantes especifican 5000 ciclos de vida (por ejemplo), pero no definen el "fin de vida", es decir, que valores y cuales parametros hacen considerar a una bateria finalizada en su vida util.

    La verdad es que la bateria es el "patito feo" de la instalación, necesaria, pero dañina (como algunas señoras)

    Que tengais una feliza tarde

  16. #16
    jahisom está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola,

    Algunas puntualizaciones para Asbergadas:

    La densidad de 1,29 Kg/l corresponde a una batería de tracción para baterías de solar la densidad está en 1,24 kg/l. Esta densidad es la de la mezcla de ácido sulfúrico y agua. El ácido puro tiene una densidad más alta. la fórmula:

    Voltaje: densidad + 0,84 es correcta e irrefutable. No podemos ir en contra de los procesos electroquímicos. este Voltaje se llama de circuito abierto (sin consumo y después de un par de horas finalizada la carga).

    Se considera que una batería ha llegado al final de su vida útil cuando la capacidad de la misma ha bajado al 80%. esto se comprueba haciendo un test de capacidad a C5 ó a C10 (la capacidad de la batería varia según si lo haces a C5 ó a C10 la descarga). Los fabricantes tiene sus gráficas de ciclos útiles de la batería pero estos dependen de varios factores: temperatura, profundidad de descarga (DoD), etc. Normalmente la vida que te da un fabricante es a una temperatura de 20ºC y una DoD del 80%. Contra mas profundidad de descarga menos ciclos de vida y contra mas temperatura lo mismo.

  17. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola Jahisom

    Ante todo darte la bienvenida a este foro. Todos nos alegramos de ser mas aqui y agradecemos tu colaboración.

    Ya he dicho en mi post que era una bateria de tracción. Por eso la densidad es mas alta, le dan mas mano de sulfurico, para que pueda descargar mas y mas deprisa. Eso si, despues estas baterioas duran menos, que el acido es acido y siempre corroe. Son los unicos datos que tenia relacionando tension y densidad a temperatura constante.

    En este mundo nada es irrefutable. Fijate que hasta la teoria de la relatividad, parece ahora ser falsa pues hay particulas que van mas rapidas que la luz.

    Yo dudo de la formula, por lo expuesto. Si la derivas da un resultado paradojico, la variacion de densidad con la temperatura deberia coincidir con la variacion de tensión respecto al mismo parametro. Y no es asi.

    Cuando se expresa una relación matematica, entre valores, esta debe cumplirse con todas sus consecuencias y con todos los decimales posibles. No puede ser "solo una aproximación". Cuando dices W = V x I esto no falla ni en las centesimas. Y la formulita falla, en las centesimas.

    Como muchas de las expresiones relacionadas con los fenomenos fisico quimicos. Hay demasidas variables y todas intervienen. !!Como poder expresar la tensión en función de un solo parametro (la densidad)!!! Tambien dicen que en un gas a temperatura constante Presion x Volumen = Cte. Esto esta en los libros de termodinamica. Pero no es cierto, la expresion falla, como muchas parecidas.

    Las consideraciones generales las sabemos todos, me refiero a que todos sabemos que a mas temperatura menos dura la bateria, a mas profundidad de descarga antes pagaremos por una nueva, etc etc.

    Lo bueno sería relacionarlo todo y expòner una "teoria unificada" para las baterias, englobando todas las variables que pudiese responder a mi problema propuesto, dados unos parametros saber exactamente como se comportará la bateria (cuanto durará) y esto, si eres experto en baterias, sabras que es imposible.

    En cambio en equipos mucho mas complicados y sofisticados, se garantiza al cliente (que es quien paga) un minimo MTBF (mean time between failures) , sin embargo nunca he odio a ningun fabricante que ni siquiera se atreva a mencionar lo del MTBF .
    Porque cuando se dan especificaciones entre solo dos parametros (vida versus nº de ciclos por ejemplo) se supone que todos los demas parametros intervinentes son constantes (temperatura , regimen descarga etc etc) .Pero la vida real de la bateria no es asi, todos los parametros cambian a la vez y por ello estas especificaciones parciales no sirven para nada.

    Hablando con un fabricante de acumuladores conocido, y muy experto en baterias estacionarias, me decia que evidentemente las curvas de vida eran solo extrapolaciones de experimentos a corto plazo (logico no van a estar 10 años esperando, les caduca el modelo) y que ni el mismo se las creia.
    Y nosotros nos las creemos!!!! Vamos hombre, no seamos tan ingenuos.

    Hoy por hoy, por desgracia, las baterias son el componente que limita el progreso en muchas areas tecnologicas ¿Cual es el problema en un coche electrico (a parte de las multinacionales)? La bateria.
    ¿Que es lo que antes se estropea en cualquier aparato portatil? La bateria
    ¿Que es lo mas caro, apestoso , pesado e inmanejable ? La bateria.

    Y no nos confundamos, que yo no vendo nada, ni estoy en contra de nadie. Solo afirmo que mientras tenemos equipos (como el Morningstar Tristar por ejemplo) del que se nos facilitan todos los datos, al que podemos acceder a sus tripas, consultar sus posiciones de RAM internas desde un PC y saber hasta lo que piensa, de las baterias no nos dan mas que unas tristes graficas, que ni el fabricante cree y que a apenas de cumplen.

    Eso si, nos dan las dimensiones, el peso y el precio el parametro mas claro de todos con IVA. Y despues que Dios se apiade del usuario porque o se sulfata , o se corroe el anodo, o se desprende la materia activa o se cortocircuita ...etc Y como dice un fabricante, la unica reparación posible en una bateria es su reposición.

    Por eso digo son necesarias pero dañinas.

    Y como llevo meses interviniendo en el tema baterias, y este tema no da mas de si, porque los fabricantes no nos dan mas de si, por mi parte y si no hay novedad importante, nada mas tengo que decir.

    Un saludo a todos desde los montes del quinto pino de Orense

  18. #18
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola Jahisom

    Ante todo darte la bienvenida a este foro. Todos nos alegramos de ser mas aqui y agradecemos tu colaboración.

    Ya he dicho en mi post que era una bateria de tracción. Por eso la densidad es mas alta, le dan mas mano de sulfurico, para que pueda descargar mas y mas deprisa. Eso si, despues estas baterioas duran menos, que el acido es acido y siempre corroe. Son los unicos datos que tenia relacionando tension y densidad a temperatura constante.

    En este mundo nada es irrefutable. Fijate que hasta la teoria de la relatividad, parece ahora ser falsa pues hay particulas que van mas rapidas que la luz.

    Yo dudo de la formula, por lo expuesto. Si la derivas da un resultado paradojico, la variacion de densidad con la temperatura deberia coincidir con la variacion de tensión respecto al mismo parametro. Y no es asi.

    Cuando se expresa una relación matematica, entre valores, esta debe cumplirse con todas sus consecuencias y con todos los decimales posibles. No puede ser "solo una aproximación". Cuando dices W = V x I esto no falla ni en las centesimas. Y la formulita falla, en las centesimas.

    Como muchas de las expresiones relacionadas con los fenomenos fisico quimicos. Hay demasidas variables y todas intervienen. !!Como poder expresar la tensión en función de un solo parametro (la densidad)!!! Tambien dicen que en un gas a temperatura constante Presion x Volumen = Cte. Esto esta en los libros de termodinamica. Pero no es cierto, la expresion falla, como muchas parecidas.

    Las consideraciones generales las sabemos todos, me refiero a que todos sabemos que a mas temperatura menos dura la bateria, a mas profundidad de descarga antes pagaremos por una nueva, etc etc.

    Lo bueno sería relacionarlo todo y expòner una "teoria unificada" para las baterias, englobando todas las variables que pudiese responder a mi problema propuesto, dados unos parametros saber exactamente como se comportará la bateria (cuanto durará) y esto, si eres experto en baterias, sabras que es imposible.

    En cambio en equipos mucho mas complicados y sofisticados, se garantiza al cliente (que es quien paga) un minimo MTBF (mean time between failures) , sin embargo nunca he odio a ningun fabricante que ni siquiera se atreva a mencionar lo del MTBF .
    Porque cuando se dan especificaciones entre solo dos parametros (vida versus nº de ciclos por ejemplo) se supone que todos los demas parametros intervinentes son constantes (temperatura , regimen descarga etc etc) .Pero la vida real de la bateria no es asi, todos los parametros cambian a la vez y por ello estas especificaciones parciales no sirven para nada.

    Hablando con un fabricante de acumuladores conocido, y muy experto en baterias estacionarias, me decia que evidentemente las curvas de vida eran solo extrapolaciones de experimentos a corto plazo (logico no van a estar 10 años esperando, les caduca el modelo) y que ni el mismo se las creia.
    Y nosotros nos las creemos!!!! Vamos hombre, no seamos tan ingenuos.

    Hoy por hoy, por desgracia, las baterias son el componente que limita el progreso en muchas areas tecnologicas ¿Cual es el problema en un coche electrico (a parte de las multinacionales)? La bateria.
    ¿Que es lo que antes se estropea en cualquier aparato portatil? La bateria
    ¿Que es lo mas caro, apestoso , pesado e inmanejable ? La bateria.

    Y no nos confundamos, que yo no vendo nada, ni estoy en contra de nadie. Solo afirmo que mientras tenemos equipos (como el Morningstar Tristar por ejemplo) del que se nos facilitan todos los datos, al que podemos acceder a sus tripas, consultar sus posiciones de RAM internas desde un PC y saber hasta lo que piensa, de las baterias no nos dan mas que unas tristes graficas, que ni el fabricante cree y que a apenas de cumplen.

    Eso si, nos dan las dimensiones, el peso y el precio el parametro mas claro de todos con IVA. Y despues que Dios se apiade del usuario porque o se sulfata , o se corroe el anodo, o se desprende la materia activa o se cortocircuita ...etc Y como dice un fabricante, la unica reparación posible en una bateria es su reposición.

    Por eso digo son necesarias pero dañinas.

    Y como llevo meses interviniendo en el tema baterias, y este tema no da mas de si, porque los fabricantes no nos dan mas de si, por mi parte y si no hay novedad importante, nada mas tengo que decir.

    Un saludo a todos desde los montes del quinto pino de Orense


    Ahhh, de eso nada, ya que eres un "maquina" en baterías, tendrías a bien en ilústrame en el tema de las tan nombradas baterías de “ferro-níquel” y que se ven menos que un billete de 500, es mas, yo he oído decir que existen, que pueden cumplir mas de 100 años y tal y tal.

    Por favor ilústranos y comparte parte de tu sabiduría.

  19. #19
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola de nuevo Jahisom

    Solo una puntualización. Respecto a la definición de final de vida, dices que el parametro usado es la capacidad, definiendo fin de vida útil cuando llegamos al 80% ( en C5 o en C10 -ya estamos ó C5 ó C10) .

    Pregunta 1. Lo del 80% que significa? Que si tenemos inicialmente 1000Ah, cuando quedan 800 Ah de capacidad ya damos por muerta la bateria, o cuando quedan 200Ah la damos por muerta??
    Es que no lo he captado exactamente en tu frase y nunca lo he visto definido por un fabricante en sus hojas tecnicas.

    Pregunta 2. Por experiencia propia (hace mas de 20 años que "aguanto" baterias) puedo decirte que he tenido una bateria (estacionaria 1600Ah) que con poca disminución de la capacidad (mantenia relativamente bien sus Ah iniciales en C100) , la resistencia interna era tal que hacia ir "de culo" a todos los equipos conectados a ella.
    Por ejemplo, al cargarla, la tensión subia rapidamente, el cargador entraba en absorción y limitaba la tensión. Debido a su resistencia, no hay quien la cargue en un tiempo razonable. Si la descargas, su tensión en bornes cae con la intensidad y los equipos interpretan "fin de descarga" antes de hora.
    La densidad y la tension en vacio eran perfectas.

    A mi humilde entender, esta bateria deberia darse por muerta, usando una definción no solo por disminución de capacidad, sino tambien por excesivo incremento de resistencia interna.
    Estamos pues ante un ejemplo claro de que no se puede funcionar considerando aisladamente cada parametro. Deben considerarse todos, pues en la practica todos intervienen simultáneamente. Usar solo uno es un error grave.

    Un cordial saludo

  20. #20
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Verdad o mentira? (Sobre baterias)

    Hola Mjrosg.

    En primer lugar, yo no tengo ni puta idea de casi nada, en este foro sique hay "maquinas" de verdad, pero no soy yo.

    Y de las ferro-niquel no sé casi nada. Lo unico que sé es lo que dicen las malas lenguas de doble filo, que en teoria es una bateria tan cojonuda que no interesa que se fabrique ni se difunda, pues las multinacionales no estan para leches y quieren seguir chupando del bote de siempre.
    Se supone que puedes cortocircuitarlas, descargarlas hasta 1000 veces al 100% y no les pasa nada. Su proceso fisico-quimico es perfectamente reversible, no ocurren las historias que ocurren en las de plomo donde hay procesos irreversibles (los cristales de sulfato, la oxidacion del anodo, los desprendimientos de materia activa etc).
    Precisamente por esta total reversibilidad se les supone una duración de 100 años

    Ademas el hierro y el niquel constituyen la mayor parte del nucleo terrestre o sea que materia prima no les falta, por lo que son de barata fabricación.
    Ademas, no sueltan hidrogeno al cargarlas, que siempre es de agradecer pòr eso de que explota.
    Lo unico que he oido es que tienen mucha autodescarga. No se cuanta.

    Lo que ignoro es verdaderamente porque no se usan a mogollon. Supongo lo dicho antes de las multinacionales. Cuidadin que se puede joder el invento de los poderosos!!.

    Si te interesa el tema mira aqui :

    nickel iron battery information

    Por desgracia, esta en anglosajon, para variar , pero es lo que hay. Los chinos, ya las usan. Pero alli no esta Repsol.

    Un cordial saludo

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