La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

  1. #1
    Caleydos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Hola,

    estoy tratndo de colocar un sistema de placas flexibles en el fuselaje de un velero para la carga de sus baterías durante el vuelo (quizá también alimentar sus equipos).

    El avión cuenta con dos baterías plomo ácido de 12 V y 7 Ah cada una, que cargan a 13,5 V.

    Los equipos consumidores rondan los 0,5 A en total.

    He pensado en colocar un panel (o dos) que entregue entre 5 y 12 W, según el modelo que más me convenga.

    Mi pregunta es:

    ¿Puedo colocarlo en modo flotante con un diodo antiretorno y ya? ¿O necesito un regulador de carga?

    ¿ Y en caso de colocar dos placas en paralelo y no una?

    ¿Debo tener alguna otra consideración en mente aparte del diodo y los fusibles?

    Muchas gracias

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Pon un regulador mejor y te quitas de futuros problemas. Su peso y precio son ridículos, y si las baterías son de gel o agm con mas razón.
    Intenta que queden cerca de las baterías para reducir cable, detrás del cockpit por ejemplo y así no te las pisan, bien pegaditas por lo de la capa límite y si lo cubres con lona que queden al sol.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    estoy de acuerdo con photon en que tienes que poner obligatoriamente un regulador, y yo, ya puestos, te recomendaria que quitaras las baterias de electrolito liquido y pusieras solo una de gel, mucho mas segura para esa utilizacion, y con el peso de la bateria que quitas compensas el peso de los paneles y el regulador...y ademas evitas tener dos baterias en paralelo que es un engorro...

    teniendo en cuenta que solo se vuela con dias buenos, tendras energia de sobra con los paneles y una bateria...aunque 0,5 a se me hace muy poco consumo para toda la avionica mas la radio, no?....jejeje

    por cierto, tu no seras de los que vienen a volar por el aerodromo de la iglesuela?... ;-)

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Muchas gracias a los dos.

    ¿conocéis algún modelo de regulador y de batería de gel bueno, bonito y barato?

    ¿Por qué es mejor la batería de gel para esto?

    Las del avión no están en paralelo, son selecionables con un switch, una está de back up.

    Pues aún no hey ido a volar allí pero se intentará este año. ¿Tú vuelas allí?

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Cita Iniciado por Caleydos Ver mensaje
    Muchas gracias a los dos.

    ¿conocéis algún modelo de regulador y de batería de gel bueno, bonito y barato?

    pillate uno bueno y si es mppt mejor, que la cosa lo merece... ;-)
    dejate de baratijas en pleno vuelo...jejeje



    ¿Por qué es mejor la batería de gel para esto?

    por que en caso de haber problemas nunca se derraman, el electrolito permanece en la bateria aunque estas se rompan...

    Las del avión no están en paralelo, son selecionables con un switch, una está de back up.

    ufff...menos mal!...se me ponen los pelos de punta!!!...jajajaja
    (...jejeje, no te alarmes, son cosas de este foro)


    Pues aún no hey ido a volar allí pero se intentará este año. ¿Tú vuelas allí?
    he volado alli hace un par de años o tres... ;-)

    conozco mucho a pedro y a los demas, y he volado mucho en la avioneta de arrastre, que tiene menos detalles que un satelite ruso...jajajaja

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    En qué avión tienes pensado montarlo? (dime modelo sin miedo, que entiendo...).

    Aquí tenemos pensado montar un sistema similar en un Nimbus y en una Jodel experimental. Paneles flexibles, regulador por supuesto, y baterías como las tuyas.

    - Paneles solares. Lo más complicado, pero hay opciones. O bien PowerFilm en paralelo para ir sumando potencia a demanda, o bien Flexcell en una sola pieza. Los primeros son más complicados y laboriosos de montar, pero son muy muy finos y apenas rompen la aerodinámica. Los segundos algo más gruesos pero aun utilizables en el avión. Situados en cualquier caso en el fuselaje detrás de la cabina, es donde menos afectan a la aerodinámica (en los planos descartado). Y en el caso del Nimbus la batería está ahí muy muy cerca.

    Custom & OEM Components | PowerFilmSolar.com

    Flexcell - Marine & Yachting

    - Regulador. Un PWM sencillo, un Phocos de 5A es más que suficiente, muy pequeño y apenas pesa. Un MPPT se volvería loco en el aire, cambiando constantemente de orientación de paneles. Así que lo sencillo y ligero es nuestra opción.

    - Baterías. Las de plomo selladas valen perfectamente, tampoco hay que montar otra batería mejor. Sólo la precaución de decir al regulador que no ecualice.

    Precaución especial si el avión es de fibra, ya sabes que conduce bastante bien y hay que tener todo bien aislado.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    El Phocos CM04 va incluso mejor ya que no ecualiza y sale mas barato. Perfecto para baterías de gel y similares. Un mppt para esto es una sobrada.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    - Un MPPT se volvería loco en el aire, cambiando constantemente de orientación de paneles
    Breitling no se a que mppt le pasaria eso???...pero aunque le pasara, (si no es un mppt lentisimo y malo) seguro que sacaria bastante mas potencia que un pwm, no?...;-)

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    Breitling no se a que mppt le pasaria eso???...pero aunque le pasara, (si no es un mppt lentisimo y malo) seguro que sacaria bastante mas potencia que un pwm, no?...;-)
    A mi me parece que un velero virando térmica puede volver casi gilipollas al mppt a la hora de calcular... ahora sol, ahora no, ahora otra vez sí pero con menos intensidad, ahora otra vez sombra....

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    A mi me parece que un velero virando térmica puede volver casi gilipollas al mppt a la hora de calcular... ahora sol, ahora no, ahora otra vez sí pero con menos intensidad, ahora otra vez sombra....
    no tiene por que pasar nada, seria una situacion similar a cuando hay nubes pequeñas tipo cumulos que se desplazan a gran velocidad, ahora hay sol, ahora no...como tu dices...;-)

    los mppt (al menos los que yo conozco) tienen una configuracion de tiempos para hacer el "barrido mppt" y mientras tanto pillan lo que pueden con la configuracion del barrido anterior hasta que se hace uno nuevo, haya o no haya sol...

    se puede poner que haga un barrido cada medio minuto o cada media hora...si el tiempo es corto y el regulador es lento haciendo el barrido se puede perder mucha enrgia por el tiempo que pierde haciendo cada barrido, o sea que tiene que haber un compromiso con ese parametro, y tratandose de un velero yo lo pondria cada 5 o 10 minutos, total un vuelo bueno (aunque normalito) puede ser de una hora, no?... ;-) y un mppt que no sea una patata, puede tardar unos 20 segundo en hacer un barrido digamos "complicadillo", lo normal es que tarde menos de 10 segundos en resolverlo...

    en realidad yo soy un poquito radical con este tema, y creo que el mppt es imprescindible siempre (o sino, practicamente casi siempre) y es que me da mucha pena (macarena) el destrozo de energia de un regulador serie... ;-)

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Encontrar un mppt de 4-5A bueno ya tiene que ser complicado y desde luego sería la peor compra de toda una vida. Pero para una potencia de entre 5 y 12 vatios de panel en algo que se usa raramente a diario (lo digo porque es mas fácil ver un planeador amarrado a tierra que volando..)es directamente una chorrada.

  12. #12
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    se puede poner que haga un barrido cada medio minuto o cada media hora...si el tiempo es corto y el regulador es lento haciendo el barrido se puede perder mucha enrgia por el tiempo que pierde haciendo cada barrido, o sea que tiene que haber un compromiso con ese parametro, y tratandose de un velero yo lo pondria cada 5 o 10 minutos, total un vuelo bueno (aunque normalito) puede ser de una hora, no?... ;-) y un mppt que no sea una patata, puede tardar unos 20 segundo en hacer un barrido digamos "complicadillo", lo normal es que tarde menos de 10 segundos en resolverlo...
    Yo sigo sin verlo. Unicornio, un velero virando la térmica puede girar 360º en poco más de medio minuto. Es decir, aun resolviendo el punto de máxima potencia en 10 segundos, resulta que cuando aplica el algoritmo el panel está mirando completamente al contrario de donde inició el cálculo. Y créeme, un velero da vueltas y vueltas y vueltas...

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Hola a todos,

    muchas gracias por vuestra ayuda, da gusto con gente tan puesta y tan dispuesta.

    Los paneles que había visto yo están en los siguientes enlaces, hay varios modelos, pero como os dije, algo que dé 10 W.

    #Paneles solares flexibles. Celulas cristalinas, energia solar, modulos solares, panel solar, sistemas de energia solar. de 162 euros en adelante

    Celdas Solares Flexibles: Serie Enrollable

    ¿Qué os parecen?

    Los paneles irán tras la cabina de un Discus, en la chepa. Me pregunto si poner dos en paralelo no es mucho más complicado que uno solo.

    ¿Alguna recomendación para los aislamientos y evitar derivaciones?

    Muchas gracias

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Sí, la serie enrollable de PowerFilm es una buena opción. Ya vienen bien aislados (IP67) y sólo hay que tener cuidado con las conexiones. La serie plegable no vale porque es bastante más gruesa para montar en el avión.

    10W me parecen pocos, yo iría a 20W por lo menos. Los consumos no son exagerados, pero medio amperio de carga te va a valer simplemente para compensar el consumo de los varios y la radio, no para cargar la batería. A mi me gusta el modelo R15-1200, estrecho y largo, de forma que el panel aprovecha la parte más alta del fuselaje (siempre hacia el sol) y sin problemas de largo en un Discus.

    Poner dos en paralelo no es problema ninguno, pero si puedes solucionar en una única pieza mejor. El aislamiento en este modelo sólo sería aplicable a los conectores, que queden bien protegidos. Si usases los módulos de la serie OEM sí habría que tener la precaución de poner alguna lámina no contuctora entre el fuselaje y los módulos.

    En cuanto a fijarlo, yo tengo pensado usar cinta de doble cara en todo el perímetro y parte central del panel, y encintar los bordes para mejorar la aerodinámica y evitar que además se puedan levantar en vuelo.

  15. #15
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    Que tanto pesos? Para que?, cuando pudes comprar 8 diodo cual no sale mas de 1euro diga 2euro, pones como en esta diseño, y pesa mas poco de 5 gramos, tanbien pesa mas poco, y entonses cuando quieres poner un stabilisador con limite de salida por a 12Voltios- 1Amperios o si y por limite por a 13,5Voltios, 3Amperios, esta es en caso de carga, y en caso de carga segurisiomo te necesita mas paneles, o paneles de mas poder.
    Si para solo autonomia de mantenimiento en cosuma de 0,5Amperios, 8 diodo para dos paneles es parfume, si puro parfume
    Saludos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Sistema para cargar batería de avión en vuelo-modo-diodo-antiretorno.jpg  

  16. #16
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    ahhhhhh mama, soy tonto como sempre, he puse envers el diseño jajajaja
    perdone
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  17. #17
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    Gracias a los dos.

    ¿quieres decir que no ponga el regulador y ponga sólo los diodos?

  18. #18
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    Si para antiretorno y solo autonomia de mantenimiento en cosuma de 0,5Amperios.
    Si puedes poner y utilisar solo los diodos, pero si quieres poner y un diodo zener de a 12v6, por a 13v1, si esta mas bien, tambien un diodo zener pesa poco.
    Saludos

  19. #19
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    Olvida los diodos. El regulador que necesitas pesa apenas 68g, cuesta menos de 15 euros y ocupa menos que una cajetilla de tabaco. Su conexión es trivial, y te asegura en todo momento el corte de carga si es necesario, además de permitir consumos pico de hasta 4A. En el avión la seguridad es lo primero.

  20. #20
    M_8012_PV está desconectado Forero
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    Si pesa 68,999g y su cuesta menos de 15euros, mas o menus como 14,999euros, y ocupa menos que una cajetita de tabaco Fortuna de 25 tigarilios, y si permite un consumos de 4A, cosa para cual "Los equipos consumidores rondan los 0,5 A en total." si en TOTAL, y en cosa de seguridad el regulador de 14,999euros esta fabricado con piesas, no de NASA, y si esta fabricado con piesas de SUPER NASA, en comparaciones con diodos cual no son piesas para uso electronico, y son patatas, ajos, etc verduras, cual no son vale para trabajar bien en cosa de antiretorno, entre dos placas solares, de donde se recoje un consumo de 0,5A.
    Saludos.

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