La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Caleydos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Hola,

    estoy tratndo de colocar un sistema de placas flexibles en el fuselaje de un velero para la carga de sus baterías durante el vuelo (quizá también alimentar sus equipos).

    El avión cuenta con dos baterías plomo ácido de 12 V y 7 Ah cada una, que cargan a 13,5 V.

    Los equipos consumidores rondan los 0,5 A en total.

    He pensado en colocar un panel (o dos) que entregue entre 5 y 12 W, según el modelo que más me convenga.

    Mi pregunta es:

    ¿Puedo colocarlo en modo flotante con un diodo antiretorno y ya? ¿O necesito un regulador de carga?

    ¿ Y en caso de colocar dos placas en paralelo y no una?

    ¿Debo tener alguna otra consideración en mente aparte del diodo y los fusibles?

    Muchas gracias

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Pon un regulador mejor y te quitas de futuros problemas. Su peso y precio son ridículos, y si las baterías son de gel o agm con mas razón.
    Intenta que queden cerca de las baterías para reducir cable, detrás del cockpit por ejemplo y así no te las pisan, bien pegaditas por lo de la capa límite y si lo cubres con lona que queden al sol.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    estoy de acuerdo con photon en que tienes que poner obligatoriamente un regulador, y yo, ya puestos, te recomendaria que quitaras las baterias de electrolito liquido y pusieras solo una de gel, mucho mas segura para esa utilizacion, y con el peso de la bateria que quitas compensas el peso de los paneles y el regulador...y ademas evitas tener dos baterias en paralelo que es un engorro...

    teniendo en cuenta que solo se vuela con dias buenos, tendras energia de sobra con los paneles y una bateria...aunque 0,5 a se me hace muy poco consumo para toda la avionica mas la radio, no?....jejeje

    por cierto, tu no seras de los que vienen a volar por el aerodromo de la iglesuela?... ;-)

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Muchas gracias a los dos.

    ¿conocéis algún modelo de regulador y de batería de gel bueno, bonito y barato?

    ¿Por qué es mejor la batería de gel para esto?

    Las del avión no están en paralelo, son selecionables con un switch, una está de back up.

    Pues aún no hey ido a volar allí pero se intentará este año. ¿Tú vuelas allí?

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Cita Iniciado por Caleydos Ver mensaje
    Muchas gracias a los dos.

    ¿conocéis algún modelo de regulador y de batería de gel bueno, bonito y barato?

    pillate uno bueno y si es mppt mejor, que la cosa lo merece... ;-)
    dejate de baratijas en pleno vuelo...jejeje



    ¿Por qué es mejor la batería de gel para esto?

    por que en caso de haber problemas nunca se derraman, el electrolito permanece en la bateria aunque estas se rompan...

    Las del avión no están en paralelo, son selecionables con un switch, una está de back up.

    ufff...menos mal!...se me ponen los pelos de punta!!!...jajajaja
    (...jejeje, no te alarmes, son cosas de este foro)


    Pues aún no hey ido a volar allí pero se intentará este año. ¿Tú vuelas allí?
    he volado alli hace un par de años o tres... ;-)

    conozco mucho a pedro y a los demas, y he volado mucho en la avioneta de arrastre, que tiene menos detalles que un satelite ruso...jajajaja

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    En qué avión tienes pensado montarlo? (dime modelo sin miedo, que entiendo...).

    Aquí tenemos pensado montar un sistema similar en un Nimbus y en una Jodel experimental. Paneles flexibles, regulador por supuesto, y baterías como las tuyas.

    - Paneles solares. Lo más complicado, pero hay opciones. O bien PowerFilm en paralelo para ir sumando potencia a demanda, o bien Flexcell en una sola pieza. Los primeros son más complicados y laboriosos de montar, pero son muy muy finos y apenas rompen la aerodinámica. Los segundos algo más gruesos pero aun utilizables en el avión. Situados en cualquier caso en el fuselaje detrás de la cabina, es donde menos afectan a la aerodinámica (en los planos descartado). Y en el caso del Nimbus la batería está ahí muy muy cerca.

    Custom & OEM Components | PowerFilmSolar.com

    Flexcell - Marine & Yachting

    - Regulador. Un PWM sencillo, un Phocos de 5A es más que suficiente, muy pequeño y apenas pesa. Un MPPT se volvería loco en el aire, cambiando constantemente de orientación de paneles. Así que lo sencillo y ligero es nuestra opción.

    - Baterías. Las de plomo selladas valen perfectamente, tampoco hay que montar otra batería mejor. Sólo la precaución de decir al regulador que no ecualice.

    Precaución especial si el avión es de fibra, ya sabes que conduce bastante bien y hay que tener todo bien aislado.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    El Phocos CM04 va incluso mejor ya que no ecualiza y sale mas barato. Perfecto para baterías de gel y similares. Un mppt para esto es una sobrada.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    - Un MPPT se volvería loco en el aire, cambiando constantemente de orientación de paneles
    Breitling no se a que mppt le pasaria eso???...pero aunque le pasara, (si no es un mppt lentisimo y malo) seguro que sacaria bastante mas potencia que un pwm, no?...;-)

  9. #9
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    Breitling no se a que mppt le pasaria eso???...pero aunque le pasara, (si no es un mppt lentisimo y malo) seguro que sacaria bastante mas potencia que un pwm, no?...;-)
    A mi me parece que un velero virando térmica puede volver casi gilipollas al mppt a la hora de calcular... ahora sol, ahora no, ahora otra vez sí pero con menos intensidad, ahora otra vez sombra....

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    A mi me parece que un velero virando térmica puede volver casi gilipollas al mppt a la hora de calcular... ahora sol, ahora no, ahora otra vez sí pero con menos intensidad, ahora otra vez sombra....
    no tiene por que pasar nada, seria una situacion similar a cuando hay nubes pequeñas tipo cumulos que se desplazan a gran velocidad, ahora hay sol, ahora no...como tu dices...;-)

    los mppt (al menos los que yo conozco) tienen una configuracion de tiempos para hacer el "barrido mppt" y mientras tanto pillan lo que pueden con la configuracion del barrido anterior hasta que se hace uno nuevo, haya o no haya sol...

    se puede poner que haga un barrido cada medio minuto o cada media hora...si el tiempo es corto y el regulador es lento haciendo el barrido se puede perder mucha enrgia por el tiempo que pierde haciendo cada barrido, o sea que tiene que haber un compromiso con ese parametro, y tratandose de un velero yo lo pondria cada 5 o 10 minutos, total un vuelo bueno (aunque normalito) puede ser de una hora, no?... ;-) y un mppt que no sea una patata, puede tardar unos 20 segundo en hacer un barrido digamos "complicadillo", lo normal es que tarde menos de 10 segundos en resolverlo...

    en realidad yo soy un poquito radical con este tema, y creo que el mppt es imprescindible siempre (o sino, practicamente casi siempre) y es que me da mucha pena (macarena) el destrozo de energia de un regulador serie... ;-)

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Encontrar un mppt de 4-5A bueno ya tiene que ser complicado y desde luego sería la peor compra de toda una vida. Pero para una potencia de entre 5 y 12 vatios de panel en algo que se usa raramente a diario (lo digo porque es mas fácil ver un planeador amarrado a tierra que volando..)es directamente una chorrada.

  12. #12
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    se puede poner que haga un barrido cada medio minuto o cada media hora...si el tiempo es corto y el regulador es lento haciendo el barrido se puede perder mucha enrgia por el tiempo que pierde haciendo cada barrido, o sea que tiene que haber un compromiso con ese parametro, y tratandose de un velero yo lo pondria cada 5 o 10 minutos, total un vuelo bueno (aunque normalito) puede ser de una hora, no?... ;-) y un mppt que no sea una patata, puede tardar unos 20 segundo en hacer un barrido digamos "complicadillo", lo normal es que tarde menos de 10 segundos en resolverlo...
    Yo sigo sin verlo. Unicornio, un velero virando la térmica puede girar 360º en poco más de medio minuto. Es decir, aun resolviendo el punto de máxima potencia en 10 segundos, resulta que cuando aplica el algoritmo el panel está mirando completamente al contrario de donde inició el cálculo. Y créeme, un velero da vueltas y vueltas y vueltas...

  13. #13
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    Hola a todos,

    muchas gracias por vuestra ayuda, da gusto con gente tan puesta y tan dispuesta.

    Los paneles que había visto yo están en los siguientes enlaces, hay varios modelos, pero como os dije, algo que dé 10 W.

    #Paneles solares flexibles. Celulas cristalinas, energia solar, modulos solares, panel solar, sistemas de energia solar. de 162 euros en adelante

    Celdas Solares Flexibles: Serie Enrollable

    ¿Qué os parecen?

    Los paneles irán tras la cabina de un Discus, en la chepa. Me pregunto si poner dos en paralelo no es mucho más complicado que uno solo.

    ¿Alguna recomendación para los aislamientos y evitar derivaciones?

    Muchas gracias

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Sí, la serie enrollable de PowerFilm es una buena opción. Ya vienen bien aislados (IP67) y sólo hay que tener cuidado con las conexiones. La serie plegable no vale porque es bastante más gruesa para montar en el avión.

    10W me parecen pocos, yo iría a 20W por lo menos. Los consumos no son exagerados, pero medio amperio de carga te va a valer simplemente para compensar el consumo de los varios y la radio, no para cargar la batería. A mi me gusta el modelo R15-1200, estrecho y largo, de forma que el panel aprovecha la parte más alta del fuselaje (siempre hacia el sol) y sin problemas de largo en un Discus.

    Poner dos en paralelo no es problema ninguno, pero si puedes solucionar en una única pieza mejor. El aislamiento en este modelo sólo sería aplicable a los conectores, que queden bien protegidos. Si usases los módulos de la serie OEM sí habría que tener la precaución de poner alguna lámina no contuctora entre el fuselaje y los módulos.

    En cuanto a fijarlo, yo tengo pensado usar cinta de doble cara en todo el perímetro y parte central del panel, y encintar los bordes para mejorar la aerodinámica y evitar que además se puedan levantar en vuelo.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Que tanto pesos? Para que?, cuando pudes comprar 8 diodo cual no sale mas de 1euro diga 2euro, pones como en esta diseño, y pesa mas poco de 5 gramos, tanbien pesa mas poco, y entonses cuando quieres poner un stabilisador con limite de salida por a 12Voltios- 1Amperios o si y por limite por a 13,5Voltios, 3Amperios, esta es en caso de carga, y en caso de carga segurisiomo te necesita mas paneles, o paneles de mas poder.
    Si para solo autonomia de mantenimiento en cosuma de 0,5Amperios, 8 diodo para dos paneles es parfume, si puro parfume
    Saludos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Sistema para cargar batería de avión en vuelo-modo-diodo-antiretorno.jpg  

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    ahhhhhh mama, soy tonto como sempre, he puse envers el diseño jajajaja
    perdone
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  17. #17
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    Gracias a los dos.

    ¿quieres decir que no ponga el regulador y ponga sólo los diodos?

  18. #18
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    Si para antiretorno y solo autonomia de mantenimiento en cosuma de 0,5Amperios.
    Si puedes poner y utilisar solo los diodos, pero si quieres poner y un diodo zener de a 12v6, por a 13v1, si esta mas bien, tambien un diodo zener pesa poco.
    Saludos

  19. #19
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    Olvida los diodos. El regulador que necesitas pesa apenas 68g, cuesta menos de 15 euros y ocupa menos que una cajetilla de tabaco. Su conexión es trivial, y te asegura en todo momento el corte de carga si es necesario, además de permitir consumos pico de hasta 4A. En el avión la seguridad es lo primero.

  20. #20
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    Si pesa 68,999g y su cuesta menos de 15euros, mas o menus como 14,999euros, y ocupa menos que una cajetita de tabaco Fortuna de 25 tigarilios, y si permite un consumos de 4A, cosa para cual "Los equipos consumidores rondan los 0,5 A en total." si en TOTAL, y en cosa de seguridad el regulador de 14,999euros esta fabricado con piesas, no de NASA, y si esta fabricado con piesas de SUPER NASA, en comparaciones con diodos cual no son piesas para uso electronico, y son patatas, ajos, etc verduras, cual no son vale para trabajar bien en cosa de antiretorno, entre dos placas solares, de donde se recoje un consumo de 0,5A.
    Saludos.

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    Mira, me es complicadísimo entenderte, ya se que eres de fuera y haces el esfuerzo, pero no te entiendo. Ironias aparte sobre ajos y patatas, la seguridad en vuelo es FUNDAMENTAL, y siempre será mil veces mejor instalar un regulador en condiciones que andar soldando y aislando diodos en una estructura de fibra de carbono y otros compuestos que es eminéntemente conductora de la electricidad.

    En aeronáutica no todos los materiales son "NASA" como tú dices, y eso que al fin y al cabo muchísimos de ellos han derivado de allí. Como profesional del ramo te diré que en vuelo lo que prima es la SEGURIDAD y la SENCILLEZ, por ese orden. Así que será mejor usar un único panel flexible que ya lleva integrado sus diodos antirretorno, que andar haciendo chapuzas de empalmes. Te llamaría la atención conocer hasta donde pueden llegar las medidas de seguridad en el diseño aeronáutico. Y te aseguro que yo no subo en un avión en el que pueda tener la más mínima sospecha de que pueda tener un fuego eléctrico porque su instalación no cumple normas de seguridad.

    Una avería en un equipo electrónico (ya sea la emisora, el variómetro, el giróscopo, etc...) puede llevar a picos de corriente muy superiores a esos 0.5A, y si no tienes nada que lo proteja, ya tienes montado ese fuego eléctrico en un cable de sección mínima como son los de interconexión de equipos. Y ahora explícame que haces en una escueta cabina, llena de humo tóxico, con los sistemas inoperativos y Dios sabe a qué altura del suelo......

  22. #22
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Mira, me es complicadísimo entenderte, ya se que eres de fuera y haces el esfuerzo, pero no te entiendo. Ironias aparte sobre ajos y patatas, la seguridad en vuelo es FUNDAMENTAL, y siempre será mil veces mejor instalar un regulador en condiciones que andar soldando y aislando diodos en una estructura de fibra de carbono y otros compuestos que es eminéntemente conductora de la electricidad.

    En aeronáutica no todos los materiales son "NASA" como tú dices, y eso que al fin y al cabo muchísimos de ellos han derivado de allí. Como profesional del ramo te diré que en vuelo lo que prima es la SEGURIDAD y la SENCILLEZ, por ese orden. Así que será mejor usar un único panel flexible que ya lleva integrado sus diodos antirretorno, que andar haciendo chapuzas de empalmes. Te llamaría la atención conocer hasta donde pueden llegar las medidas de seguridad en el diseño aeronáutico. Y te aseguro que yo no subo en un avión en el que pueda tener la más mínima sospecha de que pueda tener un fuego eléctrico porque su instalación no cumple normas de seguridad.

    Una avería en un equipo electrónico (ya sea la emisora, el variómetro, el giróscopo, etc...) puede llevar a picos de corriente muy superiores a esos 0.5A, y si no tienes nada que lo proteja, ya tienes montado ese fuego eléctrico en un cable de sección mínima como son los de interconexión de equipos. Y ahora explícame que haces en una escueta cabina, llena de humo tóxico, con los sistemas inoperativos y Dios sabe a qué altura del suelo......
    No soy de fuera, soy de aqui, aaa que no se hablas gramaticalmente, esta es otra cosa. y ustedes puedes obtener papeles de mi pais.
    No hago ningún esfuerzo, y solo respondo tecnicamente, a una pregunta tecnica.
    Y como que de Ironias, ni hablar, aaa que ustedes entiendes Ironico, esta tanbien es otra cosa.
    Cómo, el preguntó, y utiliza los términos técnicos como que;
    ¿Puedo colocarlo en modo flotante con un diodo antiretorno y ya? ¿O necesito un regulador de carga?
    ¿ Y en caso de colocar dos placas en paralelo y no una?
    ¿Debo tener alguna otra consideración en mente aparte del diodo y los fusibles?,
    se entiende claro que, el que pregunta, no esta novatos en, utilisar componentes electronicos, que tanbien se entiende que, si el sabe y minimala cosa de aislamiento adecuado. para evitar unos posible chispas producidas con poder de 0,5A = 500mA
    Si claro que, no todos los materiales son "NASA", ademas que "NASA" no tiene ninguna fabicas de pieses electronicas.
    Mira, yo en un plato pongo gasolina, y despues con 0,5A, 12V, trato de provocar un incendio, y te demuestro que, no se produse ningun fuego, ademas entonses cuando, trato de provocar un incendio con 0,5A, 12V por fibra de carbono,
    mira cuidad,
    todo es alrededor de 0,5Amperios, y 12Voltios,
    no es alrededor de 0,5Amperios y 100, o 1000, o 10000Voltios, o mas voltios.
    Saludos

  23. #23
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    Cita Iniciado por M_8012_PV Ver mensaje
    Mira, yo en un plato pongo gasolina, y despues con 0,5A, 12V, trato de provocar un incendio, y te demuestro que, no se produse ningun fuego...
    Documéntate un poco, por favor. Un fuego eléctrico no es meterle corriente a un plato de gasolina. El fuego eléctrico se produce por calentamiento de un conductor, debido a poca sección, o un mal empalme, etc. Y no necesita llama para hacer que combustione el material a su alrededor y produzca gases y humos peligrosos.

    Y dejo aquí esta discusión estéril porque se aparta por completo del tema original, mucho más interesante.

  24. #24
    M_8012_PV está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    ya, ya, no te preocupes soy documentado, no solo por ler, y si por experimentos practicos, y en mas temas de producir fuegos, digame por favos, en caso en cual tenemos 0,5A y un tension variable de a 13V por a 11V, que para evitar de supra calenterse un cable de cobre, largo de 10Centimetros, y con seccion de 1Milimetro, que fusible necesita poner, para desacoplamiento de electricidad por el cable, entonses cuando temperetura creada en el cable llega a 50Grados. Ves que, Caleydos, dice que pone y fusible, segurisimo que el no esta novatos, y sabe, y de estos calculo.
    Por favor, no buscas en internet informaciones, y digame de tu conocimiento. yo de unos calculos no hablo por copiar pegar (si no de todos tipos de los calculos, jajaja que no soy yo leghe a tierra), y de unos calculos, yo si soy dispuesto, y si tu quieres, abrirmos el messenger y hablamos en directo, de los calculos, no solo por esta tema.
    O ustedes, si tienes un regulador, entonses si areglas un problema, y dentro de una tienda de electronica en cual tienes de todo, y no tienes un siempre regulador, no puedes areglar misma problema, o FP de ustedes, no permita que, aprender y otras cosas.
    Gracias.
    Saludos.
    Cuidad, no quiero decir que ustedes no sabes tecnicamente, y digame que mala cosa ves, en fucionamiento de utilisar diodo para parar antiretorno entre dos furnisores de electricidad.
    Si claro que funciona y un regulador, que todos reguladores para separar antiretorno, no puede aserlo por cuando dentro de reguladores, no utilisa misma formula electronica cual se puede aplicar y en variantes de construccion mas simplificadas, mirate en foto.
    Si claro que, en cosa de antiretorno tecnicamente funciona y regulador, y diodos.
    Y de donde sabes ustedes que, esta tema, se aparta por completo del tema original.
    Y pregunto, cuando un tema es mas interesante.
    -Un tema es mas interesante, entonses cuando pones un regulador, y iasta.
    O un tema es mas interesante, entonses cuando se abre, y buscamos junto, y otros nuevo soluciones.
    Que pasa, cuantos reguladores quieres construirte con piesas de 3, o 4euros, que puedo construir-le, cerca de ti, en tu oficina, para ves que en esta tema, por mi no es nada de copiar pegar, si le construio le probamos, y ves que, son mas buenos como son ellos de 14,999euro.
    Si por esta mentalidad, yo uno no comento mas, y este es ultimo mi comentario que le subi ay.
    Adios. Breitling, y acordate de ella tienda de electronica, para cosa que, no sabes cuando te necesita saber y esta cosa.
    Última edición por solarweb; 12/01/2012 a las 10:22

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: Sistema para cargar batería de avión en vuelo

    el problema principal del argumento del "matricula" es que unos diodos no regulan, y estabamos hablando de un R E G U L A D O R...

    y poner unos diodos a un panel solar como funcion antiretorno no tiene sentido ninguno por que un panel solar esta hecho de diodos y nunca va a conducir en inverso...es una ridiculez...y mas aun montar un puente de diodos, donde tres de cada 4 diodos no trabajaran nunca!...jajajaja

    los diodos que llevan los paneles solares no son antiretorno, son para otra cosa, una funcion bastante mas compleja...

    y si nos ponemos con el bricolage y para esta aplicacion, un simple regulador ajustable como el famoso LM317K nos sirve simplemente desarrollando la nota de aplicacion del propio fabricante como regulador solar, pesaria pocos gramos y valdria pocos euros...lo que pasa es que habiendo ya reguladores buenos, pues, que quieres que te diga,... que para ese viaje no me hacen falta alforjas!...jajaja

    fijate tu, que yo pondria un mppt!!!....jejejeje

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