La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Amperios hora y porcentaje de carga.

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Amperios hora y porcentaje de carga.

    Hola a todos.

    Mi ilusión sería algún dia entender algo de como realmente responden las baterias ante determinadas situaciones y manipulaciones. Pero es mas facil la física cuántica, que esto del plomo y el sulfurico.

    Paso a preguntar:

    Supongamos unas baterias convencionales estacionarias , por ejemplo unas Opzs. Supongamos tambien que sabemos están cargadas al 100%, (que ya es mucho saber) y que su capacidad es por ejemplo de 1000Ah en C100.

    Imaginemos que descargamos 300Ah de ellas y los medimos exactamente con un medidor de Ah. El regimen de descarga supongamos es de 30A.

    Una vez hecho esto, las conectamos a un cargador típico, pongamos un Victron (espero que dará igual la marca) y mantenemos la carga de estas baterias hasta que nuestro medidor de amperios-hora nos da 300 Ah cargados, es decir hemos repuesto exactamente los Ah gastados en la descarga anterior.

    ¿Cual será el estado de carga de la bateria? ¿Estará al 100%?

    Realizado este experimento de forma practica dentro de mis limitaciones, la bateria no recupera el 100% de la carga. ¿Porque? ¿Perdidas? En calor lo entiendo, pero los iones, la carga electrica no podria desaparecer!!!

    Aunque supongo que el estado final de carga despues de este ciclo experimental dependerá mucho de los regimenes de descarga y de carga usados (y tambien de la profundidad de descarga), del estado de la bateria (nueva o vieja) , etc, etc he leido algunos textos de expertos en el tema que proponen como norma practica suponer que al restituir los Ah gastados a una bateria, su carga se recupera solo hasta el 80%. ¿Es esto creible? ¿Tiene bases cientificas? ¿Es solo una norma de uso practico?

    Como sé que aqui hay quienes saben mucho de baterias, agradecería enormemente iluminasen un poco la oscuridad de mis desconocimientos.

    Cordiales saludos a todos
    Última edición por ASBERGADAS; 25/11/2011 a las 17:49 Razón: Corregir

  2. #2
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Hola asbergadas en el monitor de baterias que tengo en mi instalacion la eficacia de carga es bien automatica o bien le puedes introducir el porcentaje manualmente pues si lo pones al 80%, es decir que cuente 80A cargados, por cada 100 consumidos se desfasa o sea que va perdiendo amperios y cuando la bateria llega a 100% es decir despues de la fase bulk y cuando todos los parametros coninciden para que el considere que la bateria esta llena (tiene que haber un tiempo de float con una corriente de carga por debajo de un porcentaje que ahora no recuerdo) le faltan amperios y cuando mas dias pasan mas le faltan me a llegado a marcar 350A que le faltaban y llego al 100%;
    si lo pones al 90% de eficacia se acerca mas pero solo si lo pones en auto es cuando lo clava casi al 100% de exactitud dice el manual que en la posicion auto el calcula los A necesarios para recrgar la bateria segun el coeficiente de descarga a saber c100, c50,c10 etc...

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    es normal, ASBERGADAS, en la misma teoria se ve que a la bateria hay que meterle unos cuantos vatios de mas, de los que, ella luego, te puede dar...es con lo que ella come!...jejejeje

    si te fijas con una carga c10 una bateria tarda 14 horas en estar cargada (es la teoria de toda la vida) 4 horas son para ella...lo que no se cuales son las cuatro que se queda, las primeras que son una coleccion de amperios, o las ultimas, en las que ya la potencia absobida baja un guevo!!!...jejejeje (es broma)

    en la vida todo pierde un poco!...pues las baterias mas!...;-)

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Pues influyen muchos factores y realmente es imposible saber la eficiencia de la batería sin medirla.
    La eficiencia de carga tampoco es constante, está claro que disminuye con el envejecimiento de la batería, pero también depende del estado de carga de la batería. Si recuerdo bien, la eficiencia de la recarga es la más alta entre el 70 % y el 90 % de SOC, pero ahí es donde ya vamos a perder amperios por estar limitados por la absorción...

    A ver si TAB echa su granito que seguro puede aportar más.

    Un saludo.

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Asbergadas no se si te voy a ayudar o a joderte una tarde de lectura... pero ya que se te nota con ganas , te suena el efecto Peukert? puede ayudarte ( o no...) a tu esquema mental de este tema.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos.

    Mi ilusión sería algún dia entender algo de como realmente responden las baterias ante determinadas situaciones y manipulaciones. Pero es mas facil la física cuántica, que esto del plomo y el sulfurico.

    Paso a preguntar:

    Supongamos unas baterias convencionales estacionarias , por ejemplo unas Opzs. Supongamos tambien que sabemos están cargadas al 100%, (que ya es mucho saber) y que su capacidad es por ejemplo de 1000Ah en C100.

    Imaginemos que descargamos 300Ah de ellas y los medimos exactamente con un medidor de Ah. El regimen de descarga supongamos es de 30A.

    Una vez hecho esto, las conectamos a un cargador típico, pongamos un Victron (espero que dará igual la marca) y mantenemos la carga de estas baterias hasta que nuestro medidor de amperios-hora nos da 300 Ah cargados, es decir hemos repuesto exactamente los Ah gastados en la descarga anterior.

    ¿Cual será el estado de carga de la bateria? ¿Estará al 100%?

    Realizado este experimento de forma practica dentro de mis limitaciones, la bateria no recupera el 100% de la carga. ¿Porque? ¿Perdidas? En calor lo entiendo, pero los iones, la carga electrica no podria desaparecer!!!

    Aunque supongo que el estado final de carga despues de este ciclo experimental dependerá mucho de los regimenes de descarga y de carga usados (y tambien de la profundidad de descarga), del estado de la bateria (nueva o vieja) , etc, etc he leido algunos textos de expertos en el tema que proponen como norma practica suponer que al restituir los Ah gastados a una bateria, su carga se recupera solo hasta el 80%. ¿Es esto creible? ¿Tiene bases cientificas? ¿Es solo una norma de uso practico?

    Como sé que aqui hay quienes saben mucho de baterias, agradecería enormemente iluminasen un poco la oscuridad de mis desconocimientos.

    Cordiales saludos a todos
    Pues yo voy a aportar lo que se:

    Dejando claro de antemano que saber exactamente los rendimientos de carga y descarga de las baterías es como saber cuando va a ocurrir el próximo terremoto, sí que se puede llevar un control muy aproximado de por donde va la batería.

    Pero no con las simples lecturas de la tensión. Porque para saber la carga en función de la tensión, se necesita que las baterías "descansen" unas horas. Y eso en una inslación aislada donde siempre hay consumos, es imposible.
    Tambien, la tensión final depende de cómo se haya descargado. No será la misma tensión final si se ha descargado a C10 que a C100, con los mismos amperiosHora descargados.

    Hay 2 temas diferenciados:

    A la hora de la carga:

    - El rendimiento de carga nos dice cuantos AmpHora "de mas" hay que inyectarle a la bateria para que luego nos dé los Amphora que dice dar.
    Y está en torno a 1,1-1,2. O sea, que para que la batería nos devuelva 1000Ah, tenemos que meterle 1100-1200Ah.

    - La lectura de la densidad, a la hora de la carga, no nos vá a decir "como va" la batería. Sólo al final de la absorción, cuando el electrólito a "hervido", y un poco de reposo, es cuando podremos leer el estado de carga con la densidad. Porque el electrólito se estratifica al fondo. Es decir, que la densidad leida en la parte alta de la batería no sube proporcionalmente con el estado de carga.

    -Y por supuesto que cuanto mayor sea el ritmo de carga, menor será el rendimiento de carga. Pero siempre dentro de unos límites pequeños.

    A la hora de la descarga:

    - Esta más que dicho en este foro que cuanto mayor sea el ritmo de descarga, menor será la energía que nos devuelva la batería. pero, ¿en que medida? Pues para eso está el índice de Peukert.
    Peukert fué un estudioso del tema que ya por el 1800 y pico sacó una fórmula matemática que se acerca muy mucho, para saber en que medida se pierde la energía por descargar mas rápido la batería.

    Y dijo que I^m x t = Constante. O sea, que los AmpHora extraidos disminuyen de una forma exponencial cuanto menor sea el tiempo en extraerlos. Tener esto en cuenta es muy importante para calcular cuantos AmpHora nos quedan.

    El exponente m esta alrededor de 1,25. Depende de la bateria y de la antigüedad.

    Y de la anterior fórmula se saca esta otra T= h/(i x h / C)^m

    T= tiempo que descarga
    h= Las horas que nos dice el fabricante
    i = Intensidad de descarga
    C= Capacidad de la batería que nos dice el fabricante a un ritmo de descarga de h
    m= indice de Peukert

    Por ejemplo, si tenemos una batería de 1000 Ah a C100, podemos saber cuanto tiempo nos vá a durar, descargandola a 25 Amp..

    T= 100/(25 x 100 / 1000)^1,25 = 31,8 horas.

    Es decir, que descargando a un ritmo de 25 Amp., podremos estar casi 32 horas. Y 25 x 32 = 800 Ah. O sea, que hemos perdido 200 Ah por descargar a un ritmo mayor que el C100.

    Y como bien pregunta ASBERGADAS, vamos a ver de donde sale y a donde se va la energía de las baterias.

    Supongamos que una batería es de 1000 Ah C100. La tenemos cargada al 100% (cosa dificil, por cierto). La descargamos a un ritmo de 25 amp. y podemos conseguir 32 horas de descarga, para dejarla a 0% de carga. Luego la ponemos a cargar y necesitamos 1,2 veces los AmpHora descargados con anterioridad.

    En resumidas cuentas, inyectamos 1200 AmpHora y extraemos 800Ah.


    Pero la práctica es lo que importa.

    ¿Que rendimiento de carga tiene mi batería?
    El rendimiento varía y mucho según el estado de carga. Al principio, cuando el estado de carga es bajo, casi toda la energía suministrada se utiliza para la carga, un 95%.
    Pero al final de la carga, cuando el estado de carga está por el 80%, casi la mitad de la energía se pierde.
    Por ello se puede considerar que el rendimiento medio de carga es de 1,1 cuando la batería es nueva, y un 1,2 cuando ya tiene sus añitos.

    ¿Que índice de Peukert tiene mi batería?
    Lo que nos diga el fabricante.
    Un valor de 1,25 es aceptable. Un poco más si es mas antigüa, y un poco menos si es nueva. 1,2---1,5

    ¿Realmente se carga al 100% mi batería?
    Pues no, al 100%, 100% no. Y si se carga al 100% es a costa de gastar muuuuucha energía en ecualizaciones. No es práctico.

    ¿Que capacidad tiene mi bateria despues de los meses/años de funcionamiento?
    Indudablemente no tiene la misma que cuanto está nueva. Pero para poder saberlo con certeza no queda otra solucion que hacer una prueba de descarga a un regimen constante, y medir tiempo y densidades.

    ¿Y como puedo saber con la máxima exactitud posible, el estado de carga de mi batería?
    Pues, o midiendo la densidad "cada dos por tres", lo cual es un poco coñazo, o instalando un monitor de baterias que tenga en cuenta el rendimiento de carga, el indice de Peukert y, rizando el rizo, la temperatura.

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Pues influyen muchos factores y realmente es imposible saber la eficiencia de la batería sin medirla.
    La eficiencia de carga tampoco es constante, está claro que disminuye con el envejecimiento de la batería, pero también depende del estado de carga de la batería. Si recuerdo bien, la eficiencia de la recarga es la más alta entre el 70 % y el 90 % de SOC, pero ahí es donde ya vamos a perder amperios por estar limitados por la absorción...

    A ver si TAB echa su granito que seguro puede aportar más.

    Un saludo.
    Dí un repaso a lo de la eficiencia de carga (ya que me extrañó lo que pensaba haber leído sobre que la eficiencia fuera mejor en el rango del 70 % - 90 % cuando no es para nada lógico) y efectivamente no lo recordaba bien, la eficiencia claramente es mayor con menores SOC. Hay un estudio en inglés que lo muestra bastante bien a base de experimentos http://photovoltaics.sandia.gov/docs...atpapsteve.pdf.
    Por ejemplo ha resultado una eficiencia de carga del 91 % para un SOC del 0 a 84 % cuando desde el 79 % hasta el 84 % la eficiencia fue de sólo 55 %. Osea que la eficiencia de carga es más alta cuanto más descargada está la batería, así también parece más lógico ya que cuanto más cargada está la batería más pérdidas por gaseamiento y calor.

    Un saludo

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Hola de nuevo

    "Hotia" aqui hay respuestas muy serias y concretas, que es lo bueno. Gracias a todos. Me voy enterando de la jugada.
    Lo del señor Peukert no lo habia oido en mi vida, pero responde bien a mi duda y por lo menos veo que hay algunas expresiones matematicas que permiten "hasta cierto punto" predecir cuanto debemos "devolver" a nuestras baterias. Lastima que como siempre con las baterias, nada es exacto y el exponente "m" sea un poco indeterminado.
    Muchas gracias por vuestras respuestas. Intentaré a partir de estos conocimientos profundizar todo lo que pueda en el tema baterias, pues me apasionan por lo "cabronas" que son.

    Saludazos a todos.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

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    Hola de nuevo

    "Hotia" aqui hay respuestas muy serias y concretas, que es lo bueno. Gracias a todos. Me voy enterando de la jugada.
    Lo del señor Peukert no lo habia oido en mi vida, pero responde bien a mi duda y por lo menos veo que hay algunas expresiones matematicas que permiten "hasta cierto punto" predecir cuanto debemos "devolver" a nuestras baterias. Lastima que como siempre con las baterias, nada es exacto y el exponente "m" sea un poco indeterminado.
    Muchas gracias por vuestras respuestas. Intentaré a partir de estos conocimientos profundizar todo lo que pueda en el tema baterias, pues me apasionan por lo "cabronas" que son.

    Saludazos a todos.
    Si no lo tienes, te aconsejo que te instales un monitor de baterias, pero no de los que solo actuan por tensión y/o Ah cargados-descargados. Los buenos son los que tambien tiene en cuenta el Peukert, rendimiento de carga y temperatura. Este tipo de monitores si que te dice lo que te queda en la batería con una exactitud muy muy aceptable.
    Es algo costoso programarlo al principio, pero una vez que lo tienes, te olvidas.
    Lo más dificil es saber que capacidad tiene la batería, porque con el tiempo pierde. Es cuestión de paciencia.

    Si nos gastamos 3000, 4000 o 6000 euros en un banco de baterías, 100to y pico de euros en un monitor no es un capitalazo. A la larga sales ganando porque tendras mejor controlada la batería, le podras sacar mejor provecho y te durará más.

  10. #10
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    exacto este es el modo en el que trabaja el monitor cuando lo pones en auto como decia en mi mensaje anterior yo creo que es lo mejor de mi instalacion yo lo recomiendo a todo el mundo es una maravilla para controlar las baterias

  11. #11
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Hola a todos

    He leido bastante sobre la ley (realmente es solo una ecuación) de Peukert. Parece ser solo una aproximación grosera. Una expresion matematica empirica que pretende "decirnos" cual es el cambio de la capacidad de una bateria segun su regimen de descarga. Pero no explica mucho. Y ademas dicen que se la copio a un tio llamado Mr Schroder, que la habia descubierto antes. Total, como siempre.!!!

    Lamentablemente es solo una ecuación. Y parece ser que con muchas limitaciones. Los interesados en el tema podeis leer esto SmartGauge Electronics - Peukert's Equation - what it means to you , me ha perecido interesante. La ecuacion de Peukert es pues muy limitada si no aplicamos correcciones.

    Los medidores de estado de baterias ¿haran todas estas consideraciones, en sus predicciones de estado?

    La ley de Peukert ¿es aplicable a la carga?.

    Al final, responder a cuantos Ah hay que devolver a la bateria para dejarla "como antes" es la pregunta fundamental sin resolver. (O yo no lo he entendido aun)

    Y otra cosa que no entiendo. La resistencia interna de una bateria depende (entre otras cosas, pero importantemente) de la resistencia del electrolito. Cuando esta muy descargada, el electrolito es practicamenta agua, poco conductora, por lo que tiene gran resistencia interna . La practica lo demuestra, es entonces cuando la tensión cae mucho al aplicarle carga. Y es precisamente en este estado de mayor descarga (de mayor resistencia interna) cuando la eficiencia de carga es maxima. Eso es contrario a toda logica, pues toda resistencia genera perdidas (R x I^2).
    Sinembargo lo expuesto por Hlebtomane nos dice que la eficiencia de carga es maxima cuando la bateria esta mas descargada. ¿No es contradictorio?

    Porque me lio tanto??. Yo creo que ya explique al foro que estoy haciendo modestamente una placa con un uP donde quisiera implementar el maximo de funciones auxiliares para una FV, y una de ellas seria "predecir" el estado de carga y la necesidad de arrancar o no el grupo (cuando y cuanto tiempo) . Pero para poder programar el uP, necesito entender como funciona este asunto, que no hay quien entienda (me refiero a mi). Ya sé que es mas facil comprar el aparatito, pero me gustaria resolverlo yo (antes de cambiar mis baterias, no sea que me las cargue!!!).
    Bueno, aquellos que penseis que estoy un poco pirado, estais en buen camino de pensamiento, pero como no soy peligroso, me dejan suelto.

    Saludos cordiales

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos

    He leido bastante sobre la ley (realmente es solo una ecuación) de Peukert. Parece ser solo una aproximación grosera. Una expresion matematica empirica que pretende "decirnos" cual es el cambio de la capacidad de una bateria segun su regimen de descarga. Pero no explica mucho. Y ademas dicen que se la copio a un tio llamado Mr Schroder, que la habia descubierto antes. Total, como siempre.!!!

    Lamentablemente es solo una ecuación. Y parece ser que con muchas limitaciones. Los interesados en el tema podeis leer esto SmartGauge Electronics - Peukert's Equation - what it means to you , me ha perecido interesante. La ecuacion de Peukert es pues muy limitada si no aplicamos correcciones.

    Los medidores de estado de baterias ¿haran todas estas consideraciones, en sus predicciones de estado?

    La ley de Peukert ¿es aplicable a la carga?.

    Al final, responder a cuantos Ah hay que devolver a la bateria para dejarla "como antes" es la pregunta fundamental sin resolver. (O yo no lo he entendido aun)

    Y otra cosa que no entiendo. La resistencia interna de una bateria depende (entre otras cosas, pero importantemente) de la resistencia del electrolito. Cuando esta muy descargada, el electrolito es practicamenta agua, poco conductora, por lo que tiene gran resistencia interna . La practica lo demuestra, es entonces cuando la tensión cae mucho al aplicarle carga. Y es precisamente en este estado de mayor descarga (de mayor resistencia interna) cuando la eficiencia de carga es maxima. Eso es contrario a toda logica, pues toda resistencia genera perdidas (R x I^2).
    Sinembargo lo expuesto por Hlebtomane nos dice que la eficiencia de carga es maxima cuando la bateria esta mas descargada. ¿No es contradictorio?

    Porque me lio tanto??. Yo creo que ya explique al foro que estoy haciendo modestamente una placa con un uP donde quisiera implementar el maximo de funciones auxiliares para una FV, y una de ellas seria "predecir" el estado de carga y la necesidad de arrancar o no el grupo (cuando y cuanto tiempo) . Pero para poder programar el uP, necesito entender como funciona este asunto, que no hay quien entienda (me refiero a mi). Ya sé que es mas facil comprar el aparatito, pero me gustaria resolverlo yo (antes de cambiar mis baterias, no sea que me las cargue!!!).
    Bueno, aquellos que penseis que estoy un poco pirado, estais en buen camino de pensamiento, pero como no soy peligroso, me dejan suelto.

    Saludos cordiales
    Vaya lio tienes

    Empecemos por el principio:

    La ecuación Peukert funciona, y además funciona bien. Lo he comprobado en "mis propias carnes".

    Pero funciona bien para unos ritmos de descarga "normales", los que usamos nosotros, C100, C50, C20, C10, C5. Pero ya no es tan precisa para C300 o C1. Pero bueno, ¿y a nosotros que mas nos da, si no vamos a hacer uso de la bateria a ese ritmo de descarga?

    Asi que la ecuación Peukert, SI que nos es muy útil en nuestras instalaciones de aislada.

    Los monitores que tienen en cuenta el Peukert, tiene en cuenta eso, el indice Peukert, ni mas ni menos, pero es que no les hace falta tener en cuenta nada más (a excepción de la temperatura, que tambien influye un poco en la capacidad de la batería).

    Y el índice Peukert SOLO es para la descarga.

    El monitor, cuando detecta que estan saliendo amperios de la batería, hace una INTEGRACIÓN de los Amperios x tiempo x índice Peukert, y va descontando % de carga en función de los tres factores anteriores.

    Por lo que SI que hace un descuento correcto de los amperios que salen.

    Otra cosa es saber cual es el índice Peukert correcto de nuestra batería, para que haga el descuento de una forma precisa.

    Peeeeeero no nos tiene que preocupar mucho si el índice es 1,2 o 1,4, ya que, aunque puede parecer lo contrario, en la práctica la diferencia no es notable.
    Lo realmente importante es que el monitor tenga en cuenta que, a mayor ritmo de descarga, menor será la energía que la batería nos pueda dar. Y eso es precisamente el índice Peukert.


    A la hora de la carga de la batería, olvídate del índice Peukert.
    SOLO hay que tener en cuenta la eficiencia de carga, o el rendimiento de carga o el factor de carga, o como quieran llamarlo.

    El rendimiento varía con el esatdo de carga. Es una curva plana que cae al final de la carga. Al principio (cuando la batería esta descargada) estará sobre el 85-95%, y al final baja mucho, sobre el 50% o menos. Incluso, cuando ecualizas mucho, el rendimiento es "0 patatero".

    ¿Por qué al final de la carga el rendimento es tan bajo?
    Al pricipio, cuando la batería está muy descargada, hay mucho material activo para reaccionar, y todos los amperios están muy bien "aprovechados".
    Pero cuanto más cargada está la batería, menos material activo queda por reaccionar y ya pocos amperios se utilizan para el proceso químico. Sin embargo, la corriente sigue circulando por el electrólito y se despercidia en el gaseo y en el efecto Joule.


    Asi que la "pregunta sin resolver" si que tiene respuesta:

    - A una batería hay que devolverle la misma carga que le hemos pedido, multiplicada por el factor de carga, que suele ser de 1,1-1,2, más o menos. Mayor cuanto más etapas de absorción se hagan, pues es en esas etapas cuanto mayor energía se "desperdicia".

    Lo verdaderamente interesante, desde mi punto de vista, de un monitor de baterias, no es que podamos ver como vamos de carga, que queda muy bonito.
    Lo realmente importante es que, de una forma automática y sin estar pendiente de tensiones, amperios, densidades y "otras hierbas", nuestro generador va a arrancar justo cuando el estado de carga de la batería es el que yo quiero que sea. Ni más ni menos.

    Sin preocuparse de que la tensión es muy baja, pero la carga es muy alta, de que se me enciende la luz naranja del inversor, pero como hace poco que se me apagó la verde, o de que llevo varios dias sin absorción, pero con un ritmo de descarga bajo, etc, etc, etc.

  13. #13
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

    Hola

    Vale, cojonudo, esta completamente asumido.
    Para la descarga esta digamos chupado. Se aplica la formulilla mas o menos con un indice que supongo habra que ir aproximando. Los resultados se integran en el tiempo y se saben los Ah descargados.

    La curva que indica el rendimiento de carga (que yo, disculpa mi ignorancia) no la he visto suministre el fabricante de las baterias (al menos en las mias) y creo deberia.

    Y efectivamente, la gran finalidad de esto, para mi no es saber nada, es que el sistema funcione solo, sin tenerte que preocupar de nada, cosa que no sé si se consigue alguna vez.
    Porque cuando se queda en casa mi mujer, o funciona todo solo o que Dios nos libre. Ella solo le da a los interruptores de la luz, grifos, batidoras etc. Por tanto conseguir que el motor arranque cuando debe y lo minimo posible es el objetivo.

    Pero para arrancarlo hay que saber cuanta descarga tenemos (eso esta ya claro) y para pararlo hay que saber cuanta carga tenemos ya acumulada (eso no esta tan claro), creo yo, igual hay mejores criterios y mas faciles... pero uno no da para mas, va dia a dia aprendiendo algo ...

    Y lo que es evidente es que sin saber con bastante precisión el estado de descarga, tampoco podremos saber que factor aplicar en el rendimiento de la carga. Y que estos calculos se mantengan digamos "reales" despues de muchos ciclos, da un cierto yuyu..

    Toda ayuda se agradece de corazon.

    Recibe un muy cordial saludo desde los montes orensanos.

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amperios hora y porcentaje de carga.

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    Hola

    Vale, cojonudo, esta completamente asumido.
    Para la descarga esta digamos chupado. Se aplica la formulilla mas o menos con un indice que supongo habra que ir aproximando. Los resultados se integran en el tiempo y se saben los Ah descargados.

    La curva que indica el rendimiento de carga (que yo, disculpa mi ignorancia) no la he visto suministre el fabricante de las baterias (al menos en las mias) y creo deberia.
    Es que la dichosa curva es algo "genético" de las baterias PB-ácido líquido, asi que poca variación podrá tener de una a otras baterias.


    Y efectivamente, la gran finalidad de esto, para mi no es saber nada, es que el sistema funcione solo, sin tenerte que preocupar de nada, cosa que no sé si se consigue alguna vez.
    Porque cuando se queda en casa mi mujer, o funciona todo solo o que Dios nos libre. Ella solo le da a los interruptores de la luz, grifos, batidoras etc. Por tanto conseguir que el motor arranque cuando debe y lo minimo posible es el objetivo.

    Pero para arrancarlo hay que saber cuanta descarga tenemos (eso esta ya claro) y para pararlo hay que saber cuanta carga tenemos ya acumulada (eso no esta tan claro), creo yo, igual hay mejores criterios y mas faciles... pero uno no da para mas, va dia a dia aprendiendo algo ...

    Pues yo no lo veo tan dificil. Porque precísamente cuando "debería" parar el grupo es en la parte de la curva más plana, (por ejemplo, con el 50% de carga), con lo cual tenemos asegurado el cómputo correcto de la carga acumulada, ya que sabemos con bastante aproximación el rendimiento de carga en ese punto de la curva.

    Ahora bien, para poder ser lo mas eficiente posible, en cuanto a gastar el mínimo combustible ,deberíamos saber con que carga acumulada se debería parar el generador. Y eso es casi como saber el sexo de los ángeles, porque depende del tiempo que haga el día siguiente.





    Y lo que es evidente es que sin saber con bastante precisión el estado de descarga, tampoco podremos saber que factor aplicar en el rendimiento de la carga. Y que estos calculos se mantengan digamos "reales" despues de muchos ciclos, da un cierto yuyu..
    Por eso mismo, los ingenieros, "que son muy listos", ya pensaron en ello:

    Si a pesar del señor Peukert y de saber el rendimiento de carga, no podremos nunca saber exactamente el estado de carga de la batería despues de varios ciclos, tendrá que haber alguna forma de decirle al medidor de carga que, esté como esté el contador de AmpHora, cuando la batería esté llena, ponga ese contador a cero, o mejor dicho, ponga el medidor de %de carga, al 100%.

    Y así se hace, comprobando que se cumplen tres condiciones:
    - Que la tensión alcance un mínimo.
    - Que la intensidad baje a un máximo.
    - Que las dos condiciones anteriores se cumplan durante un mínimo de tiempo.

    Y eso es precisamente lo que ocurre cuando, despues de estar en la etapa de absorción, transcurre el tiempo correspondiente a esa etapa.


    Toda ayuda se agradece de corazon.

    Recibe un muy cordial saludo desde los montes orensanos.
    Pero bueno, el caso es que midiendo AmpHora con las ponderaciones que correspondan, siempre será una medida mucho mas precisa que con la simple lectura de la tensión.

    saludos

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Hola de nuevo.

    Bien, perfecto, muchas gracias. Cada vez está mas claro el asunto.

    Asi pues, de lo dicho por ti en tu ultima intervención, podemos deducir que una vez completado con exito el periodo de absorción se supone que la bateria está al 100%. Es ademas logico suponerlo asi, lo contrario seria pensar que en flotación la bateria se carga mas. Por tanto si se supone que el regulador de carga cumple "con seriedad" su cometido, deberia poderse resetear el contador del DOD al 100% cuando se completa con exito el periodo de absorción.

    Tienes idea de como usan la compensación respecto a la temperatura? Has podido encontrar algun documento tecnico relativo al tema?

    Es evidente que en principio, tal como comentas, no es posible adivinar el tiempo del dia siguiente, ni tan siquiera la evolucion del tiempo dentro del mismo dia.

    Pero la propia carga acumulada por las placas hasta una cierta hora (segun epoca del año -hay que tener unas pequeñas tablas en memoria del uP-) nos da una idea de lo que ese dia puede pasar.

    Si por ejemplo a las 13 horas no hemos acumulado un minimo de Ah prefijado y nuestro DOD es inferior a otro parametro tambien prefijado, podemos tomar la decisión de arrancar el motor un tiempo que permita introducir en las baterias unos Ah equivalentes al consumo medio diario de esa epoca de año. Es evidente que siempre moviendonos en una zona donde el rendimiento de la carga sea alto (es decir el DOD sea bajo), pero ello se dará por añadidura, puesto que si el DOD es alto, no se tomará la decisión de arrancar el motor.

    Como podemos monitorizar simultaneamente las placas durante la marcha del generador, si el dia mejora y los Ah solares cosechados dentro de un cierto periodo mas corto (por ejemplo 20 minutos) digamos "son suficientes y estables" para pensar que el dia ha mejorado de forma segura, apagamos el motor.
    Esta es una idea sencilla, no sé cuan eficaz, pero factible.

    Recibe un cordial saludo.
    Última edición por ASBERGADAS; 10/12/2011 a las 19:19 Razón: Ampliar

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola de nuevo.

    Bien, perfecto, muchas gracias. Cada vez está mas claro el asunto.

    Asi pues, de lo dicho por ti en tu ultima intervención, podemos deducir que una vez completado con exito el periodo de absorción se supone que la bateria está al 100%. Bueno, yo mas bien diría que al 90% o algo más. Cargar al 100% una batería "usada" lo veo dificil. Y si no, mira los comentarios de alguna gente en el foro. Ecualizaciones y más ecualizaciones y las densidades no llegan a 1,28. Asi que sólo con la absorción....

    Es ademas logico suponerlo asi, lo contrario seria pensar que en flotación la bateria se carga mas. Por tanto si se supone que el regulador de carga cumple "con seriedad" su cometido, deberia poderse resetear el contador del DOD al 100% cuando se completa con exito el periodo de absorción.
    Si las tensiones y tiempos de absorción están correctamente configurados, asi debe ser.




    Tienes idea de como usan la compensación respecto a la temperatura?
    Has podido encontrar algun documento tecnico relativo al tema?

    Mira esto http://www.victronenergy.com.es/uplo...yUnlimited.pdf
    En la págia 27 habla de la tempertura. Pero todo el documento en general está muy bien. Lástima que esté en "inglish", se me escapa algunos textos.


    Es evidente que en principio, tal como comentas, no es posible adivinar el tiempo del dia siguiente, ni tan siquiera la evolucion del tiempo dentro del mismo dia.

    Pero la propia carga acumulada por las placas hasta una cierta hora (segun epoca del año -hay que tener unas pequeñas tablas en memoria del uP-) nos da una idea de lo que ese dia puede pasar.Buena observación

    Si por ejemplo a las 13 horas no hemos acumulado un minimo de Ah prefijado y nuestro DOD es inferior a otro parametro tambien prefijado, podemos tomar la decisión de arrancar el motor un tiempo que permita introducir en las baterias unos Ah equivalentes al consumo medio diario de esa epoca de año. Es evidente que siempre moviendonos en una zona donde el rendimiento de la carga sea alto (es decir el DOD sea bajo), pero ello se dará por añadidura, puesto que si el DOD es alto, no se tomará la decisión de arrancar el motor.

    Como podemos monitorizar simultaneamente las placas durante la marcha del generador, si el dia mejora y los Ah solares cosechados dentro de un cierto periodo mas corto (por ejemplo 20 minutos) digamos "son suficientes y estables" para pensar que el dia ha mejorado de forma segura, apagamos el motor.
    No está mal, buena idea
    Esta es una idea sencilla, no sé cuan eficaz, pero factible.

    Recibe un cordial saludo.
    Pero digo yo una cosa, ¿ nos sería mas sencilo, arrancar al grupo cuando el estado de carga llega a un límite inferior, por ejemplo 30% y que el grupo se pare cuando llega a uno superior, por ejemplo 50%? asi de sencillo. Y si el dia sigue nublado, pues otra vez vuelta a empezar. Al fin y al cabo, el gasoil consumido es proporcional a la energía que se envia al acumulador.

    saludos


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