La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: partiendo de cero

  1. #1
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado partiendo de cero

    Saludos, buena gente


    lo primero agradecer vuestra generosidad al compartir conocimientos y herramientas en el foro y el esfuerzo de sus creadores y moderadores.


    soy nuevo y mis conocimientos son muy escasos. Llevo varios dias trajinando, picoteando de aquí y de alla y cada vez tengo más dudas, lo cual es buena señal … creo.


    Empezaré por contaros un poco mi situación:
    Tengo una ruina en el campo, que me gustaría recuprar para irme a vivir. Mis posibilidades economicas son limitadas, pero a cambio dispongo de tiempo, por lo que la idea es habilitar primero un pequeño módulo de unos 45m2, con una instalacion basica, para luego ampliarla si fuese necesario.
    Hice un acercamiento en su momento y compré un convertidor de onda sinoidal modificada de 1000W y 12 V y un cargador de batería de 8A a 12/24V, … de algo servirán.


    Paso por paso, a ver si me voy enterando.

    Mi primera duda: He visto que los sistemas trabajan a 12, 24 o 48V, segun las caracteristicas y disposición de las baterías, pero ¿que diferencia hay entre elegir una ddp u otra?¿que es preferible? ... ¿que disponibilidad de p.e. neveras a 24V hay en el mercado?
    Y al hilo de esto ¿es conveniente derivar la iluminación, la nevera u otros aparatos desde la bateria? ¿vale la pena, para el caso de la nevera (o la tele) comprar aparatos específicos o incluso a gas, o vale con los de 220V clase A? … supongo que tendrá que ver con la eficiencia del convertidor ...¿o?
    Comento lo de la nevera porque parece que es el elemento mas critico en el consumo.


    gracias
    Un saludo
    PD: (disponga el moderador si tiene a bien, trasladar esta pregunta al FAQ...)

  2. #2
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    holay bienvenido ,

    calcula 1º todos los consumos que vas a tener y usar ..... y ja veras que no es para tanto lo de la nevera eso si que sea una nevera pequeña y de A+ o de A++ se no quieres que te salga muy cara la instalacion.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  3. #3
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    hola 6 volts, gracias por la recepción y la pronta respuesta.

    en ello estoy, con el superexcel de dimensionado

    En principio la instalación sería de 12V, pero realmente no tengo ningun argumento para ello y me gustaría entender las ventajas e inconvenientes de los 12V frente a los 24 o los 48, por si fueran mas convenientes o para tenerlo en cuenta para un futuro cambio.

    un saludo

  4. #4
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    no hay de que jejeje
    ganarias en seccion de cables y en predidas de energia pero para comenzar yo te diria 12v ja que solo vas a tener 45m utiles¿?
    los calculos son facil coje un lapiz y papel y pones por ej. una bombilla de15w x 3 horas de luz al dia son 45w y seguindo el mismo con todo lo que veas util TV,NEVERA,BOMBA DE AGUA.....
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  5. #5
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    hola compañero y bienvenido, lo del voltaje (12,24,48) pues cuanto mas alto mejor por la eficiencia de conversion y por las caidas de tension,
    en cuanto a los electrodomesticos iluminacion televisor sin ninguna duda te recomiendo tener todo a 220v por comodidad de no tener que ir buscando aparatos concretos los buscas de alta eficiencia y ya esta hay muchos electrodomesticos buenos e iluminacion por leds que no consumen mucho de forma que hacen la vida en lugares aislados posible y con buena calidad habemos muchos viviendo con energias alternativas asi que si necesitas consejos o tienes preguntas no dudes en utilizar el foro

  6. #6
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    gracias aitana solar por la cálida bienvenida, vengo siguiendo el foro varios dias y he visto buen ambiente y disponibilidad, es de agradecer.

    y gracias por el consejo,

    6volts, ok voy a ello

  7. #7
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    tomatelo con calma,
    aun que yo dira que con 1000w o 1500w ja te puedes relajar jejeje
    4 a 6 puntos de luz, tv,nevera y algun que outro aparato pequeño..
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  8. #8
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    voy con una estimacion de los consumos, a ver si es correcto y realista.


    Iluminación 11W(sala-dormitorio): 4puntos *0,05A *5horas *7 dias
    Iluminacion 30W(cocina, baño, exterior): 2puntos *0,13A * 5 horas *7 dias
    ordenador portatil: 0,25A *5horas *7 dias
    monitor: 0,20A *5horas *7dias
    frigo: 0,38A * 8 horas *7 dias
    lavadora: 1,72A *1hora *1 dia
    consumo sin carga del convertidor: 0,8A *24horas *7dias (esto supongo que setá a 12V)
    en las cargas comunes no se que ponerle, le he puesto aproximadamente un 10% del total.
    Nada de plancha ni bombas ni calentadores, ni herramientas de momento


    Los resultados aproximados son unas cargas de 900W con un consumo de 200Ah/dia.
    igual un poco justo para el convertidor ¿no?

  9. #9
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    yo le pondria un 20% quando uno ve que todo va bien suele poner algo mas a gastar jejeje y depois estan las perdidas de energia outros 20% aqui no hay remedio que valga.
    ten en cuenta que los inversores modificados no son los mejores para llevantar una nevera y con los aparatos de fina electronica no se llevan nada bien.
    haveria que ver de que "pasta" esta echo el tuyo...
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  10. #10
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    La verdad, no se si será bueno o malo:

    HQ power PI1000W:onda senoidal modificada
    tension de entrada 10-15 Vcc
    tension de salida 220-240Vca
    Potencia de salida 1000W
    cresta de potencia de salida 2500W
    alarma de batería 10,5V+-0,5V
    desactivacion bateria baja 10V+-0,5V
    desactivacion tension elevada 15,5V+-0,5V
    proteccion cortocircuito
    consumo sin carga <0,8A
    alarma y desactivacion sobrecalentamiento 60º+-5º
    fusible entrada CC 35A*4

  11. #11
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    Ya tienes consumos para ir a unos 24 V y si piensas ampliar en un futuro, pues más razón todavía para ya ponerlo a 24 V (o incluso 48 V). Si lo quieres usar como vivienda habitual, tendrás que comprar un inversor-cargador de todas formas, porque entonces casi no vas a poder evitar cargar las baterías con el generador en algunos momentos puntuales al año (como por ejemplo con los muchos días seguidos de mal tiempo que acabamos de experimentar en Valencia). En todo caso, el inversor que ya has comprado no podrá con la lavadora. Por cierto, ¿cómo tendrás el agua, no te habrás olvidado en los cálculos de alguna bomba de pozo?

    Ahora, contando con pérdidas, ya tendrás que producir unos 2,5 - 3 kWh al día de media, para lo cual en la zona de Valencia en invierno te hacen falta unos 1000 Wp de placas (y bien orientadas). De baterías, para ahora te harán falta unos 15 kWh de capacidad, pues hablamos de unos 625 Ah en C10 a 24 V. Teniendo en cuenta más consumos para el futuro, lo suyo sería poner algo más de capacidad, ya que en baterías es difícil (respectivamente para nada recomendable) ampliar en un futuro un banco de baterías existente. Si el presupuesto está muy limitado, no lo podrás hacer porque las baterías son lo más caro de la instalación.

    Bueno, de momento creo que ya te puedes hacer una idea, ya nos contarás más dudas que tendrás.

    Saludos.

    PD el inversor que tienes lo tendrías que desconectar cuando haces una carga de ecualización, pero como dicho, tendrás que poner uno más potente (con cargador) y de 24 V de todas formas...

  12. #12
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    es claro,
    que puedes gasta al rededor 2600€ en 12v no vas a gastar 4000€ en 24v ni todos podemos ir de sobrados y comprar lo mejor del mejor jejeje
    ahora sin felizes sueños mañana mas......
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  13. #13
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    saludos Hleptomane

    mi planteamiento inicial era de unos 1200Ah para las baterias de 12V y unos 800W en placas de 80W, apoyados puntualmente por un pequeño generador (que tendría que comprar). Un poco mas pequeño que tu planteamiento, pero podría ajustar un poco los consumos, creo. Estoy de acuerdo en aumentar las baterías el maximo posible

    En cuanto al convertidor, por lo que comentas seria mejor dejarlo a un lado para subir las baterías a 24V. Aunque si el unico problema es la lavadora, u otros motores como herramientas, quizás me interese tener otro convertidor mas adecuado solo para esos usos puntuales y contar con los dos, o hacerlos directamente desde el generador ... ¿o es una tontería y me puedo cargar el ordemador con la onda modificada?

    Tengo agua a presión (de riego), que llenaría un deposito en alto y por gravedad...

    gracias Hleptomane

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    Sí, el convertidor, a ver si lo puedes vender, porque conviene mucho ir a 24 V y la onda modificada tampoco es recomendable para toda la electrónica (aparte está el tema de las cargas de ecualización, que te comenté, que tendrías que desconectar el inversor para no dañarlo). Respecto a las placas, ya te digo que de 80 W nada, porque las placas de tamaño pequeño (y 12 V) salen bastante más caras, ahí te puedes ahorrar fácilmente un 30 - 50 % si te pones placas de mayor tamaño y por supuestísimo regulador MPPT.

    Saludos.

  15. #15
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    uff, me acabo de dar cuenta del pastizal que son las baterías, había tomado el precio del vaso 2V por el total de los 6,

    voy a tener que replantearme el asunto, que se me va de madre ...

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    hola,
    jejejeje ja lo sabia aun que para 24v no son 6vasos sino 12 vasos.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  17. #17
    nicasio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    bueno, ya me he recuperado un poco del susto

    he ajustado el consumo hasta 2000W al dia y estoy valorando la posibilidad de utilizar baterías epzs, con un ciclo de descarga mas profundo y mas asequibles. Aun no tengo claro si será a 12 o 24V (me voy decantando) ni la capacidad que será necesaria.
    Los paneles podrían ser 5 o 6 de unos 130W
    un regulador de 40A (no se si será necesario y conveniente que sea mqqt para poder ampliar si problemas)
    Para el tema de los inversores quisiera saber si podrían funcionar dos en paralelo, el que tengo y otro de onda pura.

    sigo
    un saludo

  18. #18
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    Lo de los dos inversores en paralelo, olvídatelo, lo que sí puedes hacer es un inversor para unos consumidores y otro para otros (con circuitos CA separados), pero le veo poco sentido en general (a no ser que te lo montas como Asbergadas).
    Muy barato no sale, está muy claro, pero si ves lo que te cuesta la instalación y lo comparas con lo que pagarías de factura a lo largo de muchos años si tuvieras red, tampoco te sale más caro (sobre todo si tienes en cuenta como sube la luz cada año), la diferencia es que lo pagas de una y así parece mucho más...

    Un saludo

  19. #19
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: partiendo de cero

    hola,
    en mi opinion o te desangras de vez o lo haces poco a poco jejejeje y con la calma vas provando y mejorando tu sistema pero para gustos colores.
    vamos que lo veo diferente.
    yo tiraria de un par de monoblok los 1º años y un par de placas solo para el consumo de noche y vas haciendo la casa ja que se tienes que levantar una ruina vas a nesecitar y mucho un buen generador (para maquinaria pesada ja sea una mescaldora,radiales,taladros,precutores etc..)
    jejeje en mi humilde opinion esta claro....
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.


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