La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

  1. #1
    toshiba está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    buenas a todos:
    soy nuevo en este tema y pido ayuda:
    Quiero montar fv en el campo fin de semana, mi consumo es:
    3 pantallas fluorescente de 72w= 216w x 6h=1296w... 1dia a la semana.
    2 focos bajo consumo de 46x2=92w x 6h=552w.. 1dia semana.
    1tv leds de 50wx6=300w... 1dia semana
    1 frigorifico clase A++ 1000w .. 7 dias a la semana.
    1 lampara de bajo consumo 11wx2h=22w .. 1dia semana.
    me han ofertado 3 placas de 190w, un regulador mppt, 4 baterias trojan 250ah y un inversor cargador 1600w/24v.con esto tendria suficiente, ...
    si el posible me podeis hecha un cable
    gracias

  2. #2
    CHELY está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Yo creo que estas corto en Baterias.

  3. #3
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola

    Las pantallas fluorescentes, si las pones en leds, te gastaran menos de la mitad.
    Los focos lo mismo. Y las bombillas 1/3 del consumo.

    Te lo digo ahora que aun estas a tiempo (supongo) . Ten en cuenta que toda la potencia que ahorres en luminarias (que puede ser mucha) sera menos inversion en placas y lo que es peor, en baterias.

    Lo que llaman lamaparas de bajo consumo, suelen ser estas de gas (del siglo pasado). Un led consume la mitad (o menos ) y dura 5 veces mas. La luz es distinta y la forma de distribuirla tambien. No se oscurece con el uso y arranca instantáneamente en frio. Encenderlos y apagarlos muchas veces no disminuye su vida. Todo esto no es asi con las llamadas de bajo consumo, que presentan todos estos inconvenientes.

    Por decirte algo, en mi casa, una habitacion de 4x3 m2 la ilumino perfectamente con 15W, que son 5 puntos de luz de 3 watios cada uno (bombillas de tres leds de 1 w con lente frost-cover que elimina el efecto foco del led).

    Ademas estas bombillas se conectan directamente a 12V, o sea eficiencia del convertidor 100% (no hay convertidor). Llevan interiormente un miniregulador conmutado cada una, de tal forma que cuando la bateria esta en 14,4 v, la iluminacion es la misma que con la bateria a 12V. Incluso puedo ecualizar las baterias con estas lamparas conectada sin problema alguno. ¿que te ocurriria con las bajo consumo a 220V si ecualizas baterias?

    OJO.. Yo no vendo leds, solo los uso y como me van de pura maravilla, informo a quien pueda aprovechar la experiencia.

    Piensalo bien antes de todo.

    Ah, disculpa se me olvidaba. Lo de 1000W del frigorifico de donde sale???. Normalemnte siendo optimista te puede consumir unos 0,4Kwh/dia (ojo las unidades, kilovatioshora por dia) es decir 2,8Kwh a la semana. Y eso es muy optimista, que puede ser mas segun tamaño y uso del frigorifico. Si es 1000Wh dia o sea 1Kwh/dia es mucho. Serian 7Kwh a la semana. Se trata de un congelador vertical?? Yo tengo uno horizontal enorme de 2 puertas (no recuerdo los litros) y me consume 0,75Kwh/dia.

    En una fotovoltaica no se trata solo de producir mucho, sino mas bien de consumir poco, empleando los equipos mas eficaces posibles. Por ello te mando todos estos comentarios, por si pueden ayudarte en algo.

    Recibe un cordial saludo.
    Última edición por ASBERGADAS; 23/11/2011 a las 19:12 Razón: Ampliar

  4. #4
    toshiba está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Cita Iniciado por CHELY Ver mensaje
    Yo creo que estas corto en Baterias.
    ok! pero como calculo la instaslacion con sus perdidas ?

  5. #5
    toshiba está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Las pantallas fluorescentes, si las pones en leds, te gastaran menos de la mitad.
    Los focos lo mismo. Y las bombillas 1/3 del consumo.

    Te lo digo ahora que aun estas a tiempo (supongo) . Ten en cuenta que toda la potencia que ahorres en luminarias (que puede ser mucha) sera menos inversion en placas y lo que es peor, en baterias.

    Lo que llaman lamaparas de bajo consumo, suelen ser estas de gas (del siglo pasado). Un led consume la mitad (o menos ) y dura 5 veces mas. La luz es distinta y la forma de distribuirla tambien. No se oscurece con el uso y arranca instantáneamente en frio. Encenderlos y apagarlos muchas veces no disminuye su vida. Todo esto no es asi con las llamadas de bajo consumo, que presentan todos estos inconvenientes.

    Por decirte algo, en mi casa, una habitacion de 4x3 m2 la ilumino perfectamente con 15W, que son 5 puntos de luz de 3 watios cada uno (bombillas de tres leds de 1 w con lente frost-cover que elimina el efecto foco del led).

    Ademas estas bombillas se conectan directamente a 12V, o sea eficiencia del convertidor 100% (no hay convertidor). Llevan interiormente un miniregulador conmutado cada una, de tal forma que cuando la bateria esta en 14,4 v, la iluminacion es la misma que con la bateria a 12V. Incluso puedo ecualizar las baterias con estas lamparas conectada sin problema alguno. ¿que te ocurriria con las bajo consumo a 220V si ecualizas baterias?

    OJO.. Yo no vendo leds, solo los uso y como me van de pura maravilla, informo a quien pueda aprovechar la experiencia.

    Piensalo bien antes de todo.

    Ah, disculpa se me olvidaba. Lo de 1000W del frigorifico de donde sale???. Normalemnte siendo optimista te puede consumir unos 0,4Kwh/dia (ojo las unidades, kilovatioshora por dia) es decir 2,8Kwh a la semana. Y eso es muy optimista, que puede ser mas segun tamaño y uso del frigorifico. Si es 1000Wh dia o sea 1Kwh/dia es mucho. Se trata de un congelador vertical?? Yo tengo uno horizontal enorme de 2 puertas (no recuerdo los litros) y me consume 0,75Kwh/dia.

    Recibe un cordial saludo.
    estupendo el tema de las lamparas leds, salen una pasta. tengo que iluminar una nave de 80m2.

    referente al frigorifico es de clase a++ el consumo w/dia, segun el fabricante es de 196kwh/año. seria 537w/d x 50%= 800w/d hata 1000w por margen de seguridad.
    el tema es como calcular la fv con sus perdidas etcc
    un saludo y muchas gracias.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola

    Primero define exactamente tus consumos. Despues solo tienes que sumarlos y suponer un 90% de eficacia del convertidor. esto te dará el consumo en las baterias.

    Pero 4 baterias de cuanto de 6 voltios o piensan conectarlas en paralelo?? Tambien hay que saber el tipo exacto, para poder determinar hasta cuanto se pueden descargar (lo que llaman el DOD) .

    Explicalo mejor por favor.


    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola.

    No estoy de acxuerdo. ¿Porque 537 w/dia + un 50%? te aseguro que he hecho medidas exactas (soy del oficio) y en un uso normal, con una temperatura no muy superior a 25ºc el consumo de los frigorificos es el que dice, comprobado.

    Porque pasan de 500W a 1000W, esto te cuesta una pasta en baterias!!. Porque el frigo esta todos los dias y todas las noches descargando.

    saludos

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola de nuevo.
    Como veo que lo que te preocupa es el calculo de la instalación, pasaremos por alto toda consideración de mejora (que redunda en menos dinero) , pero ahi va:
    Tu consumo en el dia que se supone lo hay (no queda claro) , cuando vas alli supongo, es de 3170 Wh. A 24 voltios (supongo) son 132Ah. Asumimos un 90% de rendimiento, por lo que nos vamos a 150Ah en ese dia.
    Como una bateria no debe descargarse mas de un 30% en 24 horas (so pena de cargartela en poco tiempo) las baterias deberian tener 500Ah de capacidad (como minimo)

    Por eso te preguntaba si son bateiras de 6 voltios o de 12 voltios. ¿Como piensan conectarlas?

    Esto es solo para cubrir el dia de consumo maximo.

    Si suponemos que los demas dias solo consumiras 1Kwh, las baterias son suficientes. El tipo adecuado, es otra cosa, no es lo mismo una monoblock, que una Opzs. Depende de cuanto esperes que te duren. Despues hay que ver la produccion necesaria, los dias de autonomia etc.

    Es eso lo que querias saber??


    Saludos
    Última edición por ASBERGADAS; 23/11/2011 a las 19:54 Razón: Corregir

  9. #9
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    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Primero define exactamente tus consumos. Despues solo tienes que sumarlos y suponer un 90% de eficacia del convertidor. esto te dará el consumo en las baterias.

    Pero 4 baterias de cuanto de 6 voltios o piensan conectarlas en paralelo?? Tambien hay que saber el tipo exacto, para poder determinar hasta cuanto se pueden descargar (lo que llaman el DOD) .

    Explicalo mejor por favor.


    Saludos
    Mi consumo es:
    Iluminacion 330w x 6h= 1980w que voy a consumir 1 solo dia a la semana.
    el tema del frigo lo pondre solo cuando me haga falta para el fin de semana. si el fabricante dice que consume 537w/dia, lei que habia que aumentale un 50%. ahora con tu esperiencia me dices que no hace falta
    cojonudo.
    Referente a las baterias son 4 de 12v 250ah de la marca trojan total 500ah.
    segun tu esperiencia....
    son 3 placas de 190w x 3= 570w x hsp diciembre creo que en jerez es de 2,94 = 1675,8w. ahora que hago? el tema de las perdidas aumento o quito w a la instalacion.Es corepto esto.... el tema de frigo que hago?

    un saludo

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola

    Si, es correcto, acabo de hacer una simulacion y el mes peor diciembre me da un HSP de 3, por tanto cubres perfectamente con estas placas. Yo le he puesto un 45% de inclinación, pero como sale la potencia de sobras, pues sin problema.

    No te preocupes tanto por las perdidas, que fundamentalmente son:

    1.- El convertidor que le suponemos un 90% de eficacia, ya lo hemos contado.
    2.- El regulador MPPT que suele estar por el 95% de eficacia o mas. Poca importancia, porque creo vas sobrado de placas.
    3.- Los cables de interconexion. Aqui habria que mirar las distancias, entre placas y regulador MPPT y tambien especialmente entre regulador y baterias. Hay que calcularlos sabiendo las longitudes que precisaras. Tienes un calculador de secciones en el foro, que va perfecto.
    4.- Las propias pèrdias de las baterias, pues digamos se descargan a 24 voltios y se cargan a 28 y pico. Ello significa que los mismos amperios que has sacado, deberas meterlos a mas tensión, es decir si saco 100A me dan 2400 w pero debo reponer 2800 w a las baterias.
    Por ello los 1000 diarios, que contando las perdidas del convertidor son 1112W, pasaran a ser 1297 que deberan devolver las placas (a 28 voltios de carga). Si el MPPT tiene un 95% de rendimiento deberan producir 1366 wH/dia, mas las perdidas de los cables que en este momento no podemos evaluar pero serán pocas.

    Si pensamos que dispones de 570Wp de placas y que la HSP menor es de 3 (en Diciembre) quiere decir que 570 x 3 = 1710 watiosh/dia, muy muy superior a lo que te hace falta, por tanto no hay que preocuparse de afinar en las pedidas

    Nos sobran unos 350 vatios dia que x 7 dias dan 2450W, sumados a los 1710 producidos en el 7º dia nos da 4,16 Kwh, que es un valor superior a los 3,17Kwh que necesitas el dia de mayor consumo.

    Y todo ello, en el peor mes. Por tanto, deberia funcionar.(si no me he equivocado, lo repasaré todo)

    Recibe un cordial saludo

    NOTA : Hay un error son 350 vatios por dia por seis dias (no siete, sino cuento dos veces esta produccion) por tanto son 350 x 6 = 2100 W + 1710 (la produccion del dia) = 3810W. Sigue siendo valido, porque hay que tener en cuenta que son calculos pesimistas (con los rendimientos y consumos) y ademas en el peor mes, Diciembre
    Última edición por ASBERGADAS; 23/11/2011 a las 20:32 Razón: Corregir

  11. #11
    toshiba está desconectado Miembro del foro
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    Hola de nuevo.
    Como veo que lo que te preocupa es el calculo de la instalación, pasaremos por alto toda consideración de mejora (que redunda en menos dinero) , pero ahi va:
    Tu consumo en el dia que se supone lo hay (no queda claro) , cuando vas alli supongo, es de 3170 Wh. A 24 voltios (supongo) son 132Ah. Asumimos un 90% de rendimiento, por lo que nos vamos a 150Ah en ese dia.
    Como una bateria no debe descargarse mas de un 30% en 24 horas (so pena de cargartela en poco tiempo) las baterias deberian tener 500Ah de capacidad (como minimo)

    Por eso te preguntaba si son bateiras de 6 voltios o de 12 voltios. ¿Como piensan conectarlas?

    Esto es solo para cubrir el dia de consumo maximo.

    Si suponemos que los demas dias solo consumiras 1Kwh, las baterias son suficientes. El tipo adecuado, es otra cosa, no es lo mismo una monoblock, que una Opzs. Depende de cuanto esperes que te duren. Despues hay que ver la produccion necesaria, los dias de autonomia etc.

    Es eso lo que querias saber??


    Saludos
    Agradesco mucho tu interes ASBERGADAS
    La cuestion es que no tengo mucha idea del tema. ¿que quieres decir que consideramos un rendimiento del 90%? 132a lo tengo claro. lo que no tengo claro que de 132a pasas a 150a con el tema del rendimiento de 90% y referente a la bateria es monoblock, no descargar mas del 30%

    solo agradecerte tu interes y me puedas ayudar

    muchas gracias

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Hola

    El rendimiento del 90% quiere decir que si entran 100W solo salen 90W . Los otros 10W desaparecen normalmente en calentamiento del equipo.
    Por tanto si entran 1000W solo salen 900.

    Por ello, si precisas 132A para tener la potencia necesaria (132A x 24V = 3168W que me daba la suma de tus consumos), esto sería verdad solo si el convertidor no perdiese nada, pero como pierde un 10% dividimos los Ah necesarios por 0,9 . Asi 132/0,9 = 146,666 redondeo a 150 para ser pesimistas (mas vale) .

    Los fabricantes de baterias recomiendan no descargar nunca una bateria mas del 30% de sus capacidad en 24 horas, es decir , hablando en cristiano, no darle mucha caña para que duren un poco. Es una norma practica util para evaluar la bateira.

    Despues, está limitar cuanto la puedes descargar (por ejemplo cuando llueve y no hay produccion en las placas) .
    Ahi si depende mucho del tipo de la bateria. Algunas admiten incluso el 100% (segun dice el fabricante, una vez has pagado, pues reclamas al banco de Londres).
    Las Opzs permiten como maximo un 80% y lo bueno es no ir mas alla del 50%, es decir si tienen 500Ah de capacidad, no les saques mas de 250Ah, si quieres que te duren.

    En las monoblock es bueno no bajar del 30% que será tu caso, el peor dia, una vez a la semana. Con eso vas bien.
    La profundidad de descarga es lo que llaman el DOD (deep of discharge - como siempr en ingles queda guapo).

    Un cordial saludo


    NOTA. No sé si me he explicado muy bien. En cuanto la las perdidas del 90%, me refiero al convertidor (o inversor) el aparato que convierte los 24VDC en 220AC. Este es el equipo que normalmente tiene mas perdidas. Yo le supongo un rendimiento del 90% siendo pesimista (y un poco realista) Seguramente si lees la hoja tecnica del fabricante te dira que el rendimiento es del 94 ó 96%. Eso solo es verdad para ciertas condiciones de trabajo casi ideales de tension de entrada, potencia, temperatura etc. Ademas, ya se sabe que el mas tonto hace relojes, por lo que pensar en un rendimiento del convertidor del 90% es bastante realista, tirando a pesimista, pero tendrás menos disgustos pensando así. Por ello, necesita mas amperios de entrada que los teoricos, para compensar sus perdidas.
    Última edición por ASBERGADAS; 23/11/2011 a las 20:56 Razón: Ampliar

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

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    buenas a todos:
    soy nuevo en este tema y pido ayuda:
    Quiero montar fv en el campo fin de semana, mi consumo es:
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    1 lampara de bajo consumo 11wx2h=22w .. 1dia semana.
    me han ofertado 3 placas de 190w, un regulador mppt, 4 baterias trojan 250ah y un inversor cargador 1600w/24v.con esto tendria suficiente, ...
    si el posible me podeis hecha un cable
    gracias
    Hola, perdona que también me meto en el tema.
    Referente al consumo del frigorífico, estoy totalmente de acuerdo con Asbergadas, incluso le partir de un menor consumo, puesto que 6 días a la semana ni siquiera lo vas a abrir...

    Por lo que te han ofertado, no lo veo bien, ya que te han puesto 4 baterías monobloque para 24 V es un fallo brutal porque así toca poner 2 series en paralelo (bueno supongo que son monobloque de 12 V, si no, dímelo).

    Luego haré cuentas, a ver que te hace falta de batería y de placas.

    Un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: instalacion fv aislada casa campo fin de semana

    Bueno, ya he hecho cuentas por encima. Más o menos tendrás que producir unos 6 kWh a lo largo de la semana, así que con unos 300 Wp y regulador MPPT ya deberías tener suficiente, también para invierno (contando con buena orientación de las placas, claro). De baterías te harán falta (para ir algo sobrado) unos 8 kWh que serían a 24 V unos 330 Ah (C10). Como tienes gran parte del consumo en un sólo día, a lo mejor podrías poner baterías PzS (de tracción), aunque lo bueno es que tampoco tienes consumos muy potentes, así que se podrían poner igualmente (T)OPzS. No pondría inversor-cargador, mejor invertir el sobrecoste del cargador en sobredimensionar baterías y placas, sobre todo si, cuando hace muchos días seguidos de mal tiempo, pudieras ajustar un poco los consumos. Las baterías, tal y como están calculadas ya dan para una semana entera sin que las placas recarguen, es decir ya están bastante sobredimensionadas. De placas podrías poner unos 100 Wp por si acaso que ahora están muy baratas.
    Si el presupuesto no diera para tanto, podrías reducir a unos 200 Ah de acumulación (pero entonces fijo de tracción), pero de placas no bajaría de los 300 Wp.

    Saludos.


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