La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Cuando sufren mas las baterias?

  1. #1
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Cuando sufren mas las baterias?

    Sabemos que las baterias se degradan por el efecto del movimiento de las placas (mas o menos) con la accion de las cargas y descargas pero???
    ¿en que momento tienen su mayor degardacion?
    ¿durante la carga o la descarga? que seria mejor, cargar mas intensamente pero en cortas etapas (cuando se apoya con generador) o con menos intensidad durante mas tiempo? a partir de que % de descarga empieza el aumento de la degradacion?
    ¿porque ay vasos que tienen mayor poso que otros?
    son datos que nos ayudarian a alargar la vida de nuestras baterias pero falta que alguien nos los aporte...

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    creo que el desgaste se acentua mas durante la descarga, cuando las placas pierden mas materia y sufren un esfuerzo mecanico mayor...la carga lenta simpre es menos agresiva para la bateria, pero como interesa que la bateria este cargada cuanto antes y tambien por cuestinones economicas, por tener el generador puesto menos horas...pues las cargamos normalmente por encima del 10% de su capacidad total, que seria lo ideal...

    lo de los lodos en los vasos, pues seguramente se debera a las pequeñas difrencias que puedan tener unos de otros (lo cual reafirma que es un error garrafal poner baterias en paralelo) ya que en teoria, al estar en serie, todos deberian absorver la misma potencia y absorver la carga con las mismas condiciones...(imaginate lo que pasaria si los vasos estuvieran en paralelo, un verdadero galimatias)

    y luego esta esa teoria de cambiarlos de lugar en la bateria, o que el primero o el ultimo vaso se desgasta antes, la verdad no la entiendo (y logicamente, como buen exceptico, no la comparto), y para mi que es como aquello que se hacia antiguamente de cruzar las ruedas de los coches para gastarlas por igual...

    no obstante, como tu decias, si hay alguien que nos pueda aportar algo tangible, y desarrollar un poco el tema, pues de maravilla... la bateria se lo merece...jejeje

  3. #3
    visual está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Haber si puedo aportar algo, y mejor que con mis explicaciones os remito a esta página, que es la mejor información que encontré, para neófitos como yo.
    http://www.enernaval.es/PDF/Dossier.pdf

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Buenos días de nuevo.
    En principio está bien lo que dice el documento de Enernaval. Pero hay que matizar algunas cosas y corregir otras.
    Matizar: Se describe el gaseo como algo completamente nocivo para la batería, pero no lo es. Todo lo contrario, es vital, ya que ese gaseamiento evita las estratificaciones al provocar una corriente de moviemiento del electrólito, para mezclar el ácido más concentrado del fondo (cuando se carga la batería, el ácido que se desprende de las placas y como tiene mayor peso específico que el agua, se deposita en el fondo del vaso), para así tener una mezcla homogénea.
    En una tabla donde comenta la vida en función de la DoD, solamente le asignan 400 ciclos a la batería tubular, que es la misma que placa tubular con 1500 ciclos (eso sí, OPzS). A no ser que sea una batería de tracción (EPzS), pero aún así en este caso serían min. 1.200 ciclos.
    También deben ajustar los años de vida en flotación vs. temperatura y comentar que la batería no es que haya dejado al 100% de funcionar, sino que habrá perdido capacidad.
    Por último, es el cuadro de autodescarga. Aquí SI hay decir que éste tema difiere según fabricante, pero el 12% en placa tubular está muy desfasado y no sé a que fabricante corresponde. Hoy en día estamos hablando entre un 4-5% mensual.
    Por lo demás aclara de forma bastante sencilla las problematicas de las baterías.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Entonces, una pregunta:

    En un conjunto de vasos, con la misma edad, todos en serie, de placa plana, que funcionan bien, pero que cuando le hago una descarga relativamente profunda, a C50, llega un momento en el que la tensión en vacio en todos los vasos es de 1,9 voltios, pero hay uno de ellos en el que la tensión baja a 0,5 voltios. Cuando vuelvo a cargar, rápidamente sube a 1,9 voltios y de ahi para arriba sin problemas.

    ¿eso es por el desequilibrio "natural" entre vasos, y ese es precísamente el que primero llega a la descarga total?
    ¿ O es que ese vaso esta "jodido", tiene mucha menos capacidad y por eso llega antes a la descarga total?

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Aquí entra en juego lo que ya han comentado. No todos los vasos son al 100% iguales cuando se fabrican. Puede que en alguno que otro haya inclusiones de aire en la rejilla (que ya modifica la resistencia interna), que el proceso de maduración de las placas haya sido algo diferente, durante la aplicación de la masa activa también haya más inclusión de aire en el material activo, y un largo etc. Eso todo son un "puede", y no son en absoluto la norma, pero conseguir una excelencia absoluta es, cuanto menos, imposible.
    Por ello un vaso en un conjunto de la batería puede tener esas variaciones de resistencia interna, aúnque mínimas, e influyen en la carga y descarga. Cómo es mínimo, el efecto se visualiza después de cierto tiempo de utilización.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Que este el vaso del extremo mas pachucho se debe a la corrosión por corrientes de dispersión, y si se hace visible pues se cambia el puesto y a correr.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Entonces, ¿como podemos saber si a una batería de X años le estamos haciendo bien el DoD?. Porque cuando la compramos resulta que es de 1000Ah, por ejemplo, pero despues de unos años ha perdido capacidad y a lo mejor es de 700 Ah.

    Si la descarga la controlamos con un monitor de baterias, por la diferencia entre los amperios cargados y descargados, poco a poco iremos aumentando la DoD sin darnos cuenta, hasta que un día se nos quede a "0 voltios" y habremos estado trabajando a un DoD de 90%-95% o incluso 100%.

    ¿como sabemos que capacidad real tiene nuestra batería al cabo de los años?

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Que este el vaso del extremo mas pachucho se debe a la corrosión por corrientes de dispersión, y si se hace visible pues se cambia el puesto y a correr.
    ¿Corriente de dispersión? ¿eso que es y a que se debe?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    También es cierto, y no había reparado en ello.
    Las corrientes parásitas, y supongo que es lo que comentaba Photon con corrientes de dispersión.
    Si no mantenemos limpias y secas las superficies de las baterías, la película que se crea en su superficie de los vahos de la carga y el polvo es conductora y hace de "micropuente", bien entre todos los vasos si están montados juntos sin separación o entre positivo y negativo del mismo vaso. Eso provoca una mayor autodescarga y descompensación entre elementos.
    A la larga si daña el elemento.

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Parece mentira que algo tan insignificante pueda perjudicar a los vasos, pero claro, a la larga....

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Principios de electrotecnia - Adolf Senner - Google Libros

    Algo que alguien puesto en metalurgia y efectos galvánicos podría explicar mejor. La figura 436 es de gran ayuda. La verdad es que hay pocos sitio donde pongan algo claro sin copiarse textos los unos a los otros.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Tal como lo entiendo, la corrosión por dispersión únicamente aparece cuando tenemos al menos corrientes de fuga o parásitas contra tierra, que es lo que ocurre en los casos de baterías con suciedad en superficie. Establecemos la salida de la corriente del circuito contra tierra y tenemos ambos efectos:
    autodescarga y corrosión por corriente de dispersión.

  14. #14
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    El documento que aporta la pagina que nuestro amigo visual es muy interesante y los matizes de tab aclaran algo el tema...
    Yo tengo las baterias tapaitas con una tela fina que protege el polvo... la puse si saber que seria tan util para prevenir daños....
    Mi conclusion es (me gustaria que cada uno pusiera la suya):
    La bateria se debe usar a diario (sencillo para los que vivimos a diario jejeje)
    Descargarla lo mas lentamente posible (entre c50 y c100)no descargarla menos del el 20 o 30% (seria lo ideal)
    Recargarla sin superar el 10% de su capacidad hasta mantener el voltaje de bulk al menos una hora, y aparte de esto hacer al menos una equalizacion al mes,
    Luego ya estan las opiniones diferentes de cada uno en voltajes tiempos de bulk y equal etc...
    Otro punto en el que me gustaria profundizar es en el tema del conectar en paralelo, yo por ejemplo para poner la bateria lo mas cerca posible de las placas opte por poner 2 baterias de 24v de 750ah (para asi ahorrar en peso) para tener una bateria de 1500ah 24v (no quiero ni pensar si tuviese tenido que subir los vasos de 1500ah arriba) hay mucha gente que utiliza monoblocs en paralelo o personas que aumentan sus instalaciones progresivamente y no por eso hay que tirar la primera bateria, pienso que en la recarga la bateria esta subiendo de voltaje y al igual que ocurre con los vasos en serie cada vaso sube su voltaje a su ritmo hasta llegar a igualarse (teoricamente) en la descarga debe ocurrir lo mismo al igual que en una bici tandem puede haber dos personas totalmente distintas y cada una de ellas transmitira la fuerza de la que dispone a los pedales y el resultado final es que se suman las dos fuerzas... o no ocurre asi
    Última edición por Aitana solar; 22/11/2011 a las 21:31 Razón: Mejorar la info aportada

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Hola.

    No quiero hacerme el pesado con esto, pero lo de conectar baterias en paralelo se hace "in extremis" cuando no hay otra solución. No es tecnicamente "limpio".
    A veces, la practica, nos demuestra que las cosas no son tan terribles como la teoria anuncia, pero para los mas escepticos pondré un ejemplo numerico, resuelto con un simulador

    El calculo exacto de lo que ocurre cuando se conectan en paralelo generadores (baterias) "que no tienen exactamente" las mismas caracteristicas electricas e involucran muy bajas resistencias tanto internas como en sus conexionados es muy complejo de abordar, pero pongo aqui un ejemplo resuelto mediante un simulador (que rueda sobre PC, Pspice) con lo siguientes datos:

    -Se usan cuatro baterias identicas, conectadas en paralelo, puestas lateralmente una contra otra, de forma que conectamos todos sus positivos por un lado y sacamos el conductor positivo para la carga. Con las bornas negativas hacemos lo mismo. Por tanto una bateria queda "la primera" en relacion a la carga y la cuarta queda "la ultima" respecto a la misma. Sería el metodo mas normal, que supongo usariamos todos (aunque hay otros mejores).

    Datos de entrada:
    Resistencia interna de las baterias = 0.02 Ohms
    Resistencia de los terminales = 0.0015 Ohms por unión
    Carga total en las baterias = 100 amps

    Resultados:
    La primera bateria proporciona 35.9 A.
    La segunda bateria proporcina 26.2 A.
    La tercera bateria proporciona 20.4 A.
    La ultima bateria proporciona 17.5 A.

    Lo que es evidente es que es muy dificil de saber como y cuanto trabajará cada bateria. ¿Cual será su DOD? . Las cifras expuestas son datos reales, que demuestran lo inconveniente de usar conexiones en paralelo, a menos "que no haya mas eggs..".
    Claro está si solo son dos las baterias, los desequilibrios son menores, pero ocurre lo mismo.

    Saludos cordiales.

  16. #16
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola.

    No quiero hacerme el pesado con esto, pero lo de conectar baterias en paralelo se hace "in extremis" cuando no hay otra solución. No es tecnicamente "limpio".
    A veces, la practica, nos demuestra que las cosas no son tan terribles como la teoria anuncia, pero para los mas escepticos pondré un ejemplo numerico, resuelto con un simulador

    El calculo exacto de lo que ocurre cuando se conectan en paralelo generadores (baterias) "que no tienen exactamente" las mismas caracteristicas electricas e involucran muy bajas resistencias tanto internas como en sus conexionados es muy complejo de abordar, pero pongo aqui un ejemplo resuelto mediante un simulador (que rueda sobre PC, Pspice) con lo siguientes datos:

    -Se usan cuatro baterias identicas, conectadas en paralelo, puestas lateralmente una contra otra, de forma que conectamos todos sus positivos por un lado y sacamos el conductor positivo para la carga. Con las bornas negativas hacemos lo mismo. Por tanto una bateria queda "la primera" en relacion a la carga y la cuarta queda "la ultima" respecto a la misma. Sería el metodo mas normal, que supongo usariamos todos (aunque hay otros mejores).

    Datos de entrada:
    Resistencia interna de las baterias = 0.02 Ohms
    Resistencia de los terminales = 0.0015 Ohms por unión
    Carga total en las baterias = 100 amps

    Resultados:
    La primera bateria proporciona 35.9 A.
    La segunda bateria proporcina 26.2 A.
    La tercera bateria proporciona 20.4 A.
    La ultima bateria proporciona 17.5 A.

    Lo que es evidente es que es muy dificil de saber como y cuanto trabajará cada bateria. ¿Cual será su DOD? . Las cifras expuestas son datos reales, que demuestran lo inconveniente de usar conexiones en paralelo, a menos "que no haya mas eggs..".
    Claro está si solo son dos las baterias, los desequilibrios son menores, pero ocurre lo mismo.

    Saludos cordiales.
    Pues si asi lo dicen asi sera pero entonces porque todas tienen el mismo voltaje?
    poniendo el borne positivo entre la bateria 2 y la 3 se minimizaria bastante esta diferencia

  17. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Hola

    El mismo voltaje lo tienen por fuerza, estan conectadas en paralelo.
    Efectivamente, este ejemplo es demostrativo del problema,, es decir, se hace digamos lo peor posible para que se resalten los resultados del desequilibrio.

    Hay formas de conexion que minimizan los efectos. Una de las mas faciles es conectar los positivos en un sentido y los negativos en el otro, es decir la bateria que es la primera para el positivo, es la ultima para el negativo y viceversa. Facil y practico.
    No tengo ahora la simulacion de este caso delante, pero creo que entonces las diferencias de descarga son menores del 10%. Pero por desgracia, algo siempre hay.

    saludos cordiales

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Creo que te refieres a este montaje



    Aunque para paralelos esto es lo mejor:


    En mi album salen mas grandes.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    No se dibujar pero para que me entendais solo tengo 2 baterias de 24v formando un rectangulo es decir cada bateria forma una U y una contra la otra forman un rectangulo como si a esa U le pusieses otra encima dels reves, estan unidas con pletina de 5mm grueso por 4cm de ancho de cobre es decir sin cables ni bornes a los extremos creo que esa opcion no se conoce pero la logica me dice que debe ser una buena opcion

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    nunca se usan baterias en paralelo...es algo abominable...nigun aparato a pilas usa las pilas en paralelo, en mi vida he visto ningun artilugio que use pilas, baterias (o cualquier otro metodo quimico de acumular energia electrica), en paralelo, cualquier otra solucion, de las muchas que puede haber, para obtener mas capacidad, es mejor opcion que poner las baterias en paralelo...

    lo de sumar la capacidad de las baterias poniendolas en paralelo solo funciona en la calculadora y en ley de ohm,en la practica siempre es una quimera...

    y claro!...entre otras cosas,...situar las baterias en un sitio en el que sea necesario acarrearlas sin utilizar medios mecanicos (es deir, al hombro) ya es limitar (por el sitio donde hay que instalarlas) intrinsecamente la capacidad maxima de las baterias...

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