La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Cuando sufren mas las baterias?

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Si que os ha dado por demonizar el paralelo de baterías. Claro que no es lo mejor pero hay literalmente miles de instalaciones que o las pones así o no hay manera y funcionan por años sin comerse a nadie...

    El que tenga unas en paralelo y nos lea que quite la munición de la escopeta que no se van a abalanzar sobre el cuando duerma

  2. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Jajaja, muy bueno!!!
    Siempre me he preguntado, que es lo que hacen en esas macroinstalaciones de baterias de varias docenas de miles de Ah. ¿Tan grandes seran los vasos?

    Me imagino que no tendran mas remedio que paralelizar los vasos.
    Pienso que, si son iguales, fabricados al mismo tiempo, con un control de calidad adecuado, etc, no creo que haya mucho problema por ponerlos en paralelo.

    De todas formas, tambien cuando están en serie, puede ocurrir un problema parecido. Me explico:

    - Si uno de los vasos, por su fabricación, o por lo que sea, al cabo de un tiempo pierde mas capacidad real que los otros, al pedirle el mismo DoD que a los demás, estará "sufriendo" más que los otros y entrará en un círculo vicioso que le hará envejecer más deprisa. Igual que a unas baterias en paralelo. Digo yo...

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    El tamaño standar de vasos es de un máximo de 4500Ah c100 (270 kilos)o por ahí, tamaños mas grandes hay pero solo bajo pedido.
    Lo que hacen es meter equipos de de 400V o mas (200 vasos) en serie, no creo que ni intenten paralelos por su bien. Lo que si tienen es mantenimiento regular y si sale alguno regular lo mandan a paseo a la primera.

  4. #24
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Buenas...

    Como dice photon, ya se estaban mentando demasiadas cosas por ahi...

    Yo si tengo algun pequeño aparato que usa pilas de boton en paralelo y va tan feliz.

    Tambien tengo baterias en paralelo, unas cuantas, y con las precauciones adecuadas, no hay ningun problema, es decir, que no estan en paralelo "tal cual", sino que son un añadido que recoge excedentes que de otra se perderian sin mas, y en descargas, que no solo aportan mayor capacidad en Ah, sino que su apoyo hace descender el indice de descarga sensiblemente, cundiendo mucho más la energia del banco principal.

    Esta claro que electricamente no es lo más correcto, que lo ideal es seriar los 6 o 12 vasos de la capacidad indicada. Pero una vez que hay lo que hay, y la gente se tiene que apañar, el rendimiento conjunto del acumulador es MUY SUPERIOR paralelizando lo que tengamos, a dejar el banco principal a su aire.

    Tambien hay que decir que esto se aprecia más cuanto más cortos vamos de acumulador, claro, el que tenga 3000 Ah, si pone 100Ah mas o menos, le da igual. Los que tenemos 500Ah, si ponemos 100 o 200Ah adicionales, como es mi caso, pues no tiene nada que ver la ganancia en rendimiento, y aunque haga la "guarrada" de poner en paralelo baterias de arranque en dudoso estado y de dispar capacidad, todabia no he encontrado a nadie que me preste 1000€ para comprar un acumulador estacionario, asi que me apaño de esta forma, y no me va mal.

    Saludos!

  5. #25
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    gracias unicornio por tu aportacion de animo y por tu ejemplar comparacion de ejemplos 2 medallas para ti,
    (si quieres hacemos un censo de sistemas solares domesticos, haber si hay mas en paralelo o en serie)
    Mblade estoy contigo durante años e alimentado mi casa con baterias de arranque haciendo las mil piripecias y cuantas mas baterias mas tardaba en descender el voltaje, o sea que no hay dudas al respecto ahora llevo desede 2003 con las hopecke en paralelo y van bien algun invierno antes de tener el generador diesel e llegado a 1000ah de descarga cerca del 70% de descarga y aun tiraban o sea rinden lo esparado, yo creo que aun en el supuesto caso de que una de las dos baterias entregase mas A al principio de la descarga al final de ella la otra suplira lo que la primera no puede ya entregar...
    Última edición por Aitana solar; 25/11/2011 a las 15:42 Razón: añadir texto

  6. #26
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    a mi no me hacen falta medallas!!!...no soy creyente...jejeje

    yo dejo esto claro (nitido) en el foro para evitar que alguien cometa la equivocacion de poner las baterias en paralelo,...ahora bien, a los que hayan cometido la equivocacion ya no puedo ayudarles de ninguna manera, solo puedo desearles suerte y animo!...pero si puedo evitar que la proxima vez que vayan a comprar una bateria vuelvan a equivocarse, pues me sentire satisfecho...solo es eso... :-)

    mblade, me niego a aceptar que tu tienes un aparato a pilas y que van en paralelo, eso no te lo crees tu ni harto de mariguana!...jajajaja
    por favor, confirmalo, por que te aseguro que estas equivocado...lo que no puede ser, no puede ser, y ademas es imposible...jejeje

    carlos6025, tu puedes imaginar lo que quieras, pero te aseguro que tu no vas a ver en tu vida una instalacion profesional, por muy "macro" que sea, con las baterias en paralelo, ni en telefonica, ni en el ejercito, ni en los submarinos, ni en las ups monstruosas que hay en los datacenters de internet, una bateria en paralelo...

    siempre, en los casos, que se ponen dos baterias, (telefonica, ejercito..etc) es por redundancia, y no van paraleladas, sino que se configuran las alimentaciones en doble suministro, y se suministra tension de ambas baterias a todos los equipos, usandose diodos para separar los dos suministros, pero cada bateria tiene su propio cargador y una sola bateria puede perfectamente con todala carga para el tiempo que esta diseñado el sistema, pior eso, por que es un sistema de alimentacion redundante...

    las baterias se empezaron a poner en paralelo con el intrusismo que existio en el diseño de las primeras instalaciones solares...hoy en dia hasta los intrusos se lo han aprendido y ya no lo hacen...

    clarito clarito lo pongo aqui para que todo el mundo lo entienda, y si a alguno no le gusta si que es para ponerle dos medallas, la otra por si la pierde...jajajaja

    un poquito de por favor, la sinergia es lo que hace que el foro sea lo que es, no destozeis la sinergia por orgullos personales, la realidad solo es una, tecnicamente no hay dos verdades ni verdades a medias, las cosas solo son de una manera, sin duendes ni brujas, y los demas caminos solo son apaños...

  7. #27
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por Aitana solar Ver mensaje
    gracias unicornio por tu aportacion de animo y por tu ejemplar comparacion de ejemplos 2 medallas para ti,
    (si quieres hacemos un censo de sistemas solares domesticos, haber si hay mas en paralelo o en serie)
    Mblade estoy contigo durante años e alimentado mi casa con baterias de arranque haciendo las mil piripecias y cuantas mas baterias mas tardaba en descender el voltaje, o sea que no hay dudas al respecto ahora llevo desede 2003 con las hopecke en paralelo y van bien algun invierno antes de tener el generador diesel e llegado a 1000ah de descarga cerca del 70% de descarga y aun tiraban o sea rinden lo esparado, yo creo que aun en el supuesto caso de que una de las dos baterias entregase mas A al principio de la descarga al final de ella la otra suplira lo que la primera no puede ya entregar...
    que razon hubo para que te tuvieras que equivocar de nuevo (como te habias equivocado antes con las de traccion)?????... por que me imagino que sera por algo, no te equivocaras por amor al arte, no?... ;-)

  8. #28
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El tamaño standar de vasos es de un máximo de 4500Ah c100 (270 kilos)o por ahí, tamaños mas grandes hay pero solo bajo pedido.
    Lo que hacen es meter equipos de de 400V o mas (200 vasos) en serie, no creo que ni intenten paralelos por su bien. Lo que si tienen es mantenimiento regular y si sale alguno regular lo mandan a paseo a la primera.
    claro!...Photon, tu lo has dicho..."no creo que ni intenten paralelos por su bien"...4500 ah y si quieres mas te lo fabrico...los submarinos tienen un sistema de gruas alucinante solo para poder cambiar los vasos sin que sea una lacra, y en las salas de baterias bestiales entra un camion con un finger...pero baterias en paralelo, simplemente cero!...

  9. #29
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    Ya esta bien hombre...A mi me parece que a ti lo que te sobra es orgullo y humos, si lo que quieres es vender avsallando a todo el mundo lo unico que vas a conseguir es hacerte un mal nombre y que yo sepa "abobinable" es el mitico monstruo de las nieves y los piratas por supuesto.

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Buenas noches!

    Nadie va a defender JAMAS que sean mejor 2 baterias de 12v de 100Ah en paralelo para conseguir 12v y 200Ah, que un unico acumulador de 12v y 200h de 6 vasos.

    Por lo tanto, es evidente que es mejor y mucho más correct 6 vasos de 4000 Ah que 12 vasos de 2000Ah en configuracion 6+6 para que nos entendamos.

    Siempre en serie, nunca en paralelo.

    PERO...

    Yo, como novato, compre una bateria de 250Ah en primer lugar, porque no podia pagar más, y en segundo lugar, porque pensaba que "dentro" tendria 250Ah... menudo pardillo, pobre de mi.

    Tras descubrir lo perjudicial de las descargas c10 para la triste autonomia de mi acumulador, decidi comprar otra de 250Ah porque era lo que podia pagar, y al comprar otra igual era "lo menos malo", asi no solo ganaba el doble de capacidad, sino que encima reducia a la mitad la intensidad de descarga (en proporcion, a la mitad)... dos pajaros de un tiro.

    Aun asi, a mi pesar, descubri que la capacidad de almacenar como de entregar energia de los acumuladores es realmente muy limitada... vaya chasco, por lo que no tengo más remedio que aumentar mi capacidad de todas las formas posibles, para subir la autonomia y bajar el indice de intensidad de descarga.

    A dia de hoy, comprar una tercera bateria de 250 y ponerla en paralelo con las otras dos... me niego, el proximo acumulador espero que sea, por lo menos de 1000Ah y vaya acompañado de un MPPT, alguna placa mas, etc etc... hacer las cosas bien y dejar de parchear. Me costara una fortuna, pero tendre un rendimiento acorde a lo pagado.

    De momento, como es una aficion y no tengo una necesidad real, lo que hago es consumir mientras capto, y al terminar la produccion, cierro el consumo. Si un dia no hay sol, pues no pongo consumo y santas pascuas. Mis baterias no son más que simples estabilizadores de corriente, ya que no uso/gasto su capacidad.

    Poner baterias en paralelo no es correcto y no es la configuracion optima para el rendimiento, pero claro, yo encuentro que las baterias de 250 tiene un rendimiento X, la bateria de 250 + 250, tiene un rendimiento casi de 2x, y las baterias de 250+250 + 80 + 65, tienen un rendimiento de 2x + y.

    Por "mal" que funcionen, siempre tengo más capacidad de acumulacion antes de entrar en flotacion, y cuento con mayor autonomia y una menor intensidad de descarga proporcional, por lo que llegados a este punto, sí me resulta provechoso.

    Si por lo que fuera, lograra obtener unas opzs de 1000Ah y mis consumos siguieran sobre 10-20A de intensidad... es decir, no sobrepasara niveles de C100 - C50 de descarga, seguramente NO pondria mas acumuladores en paralelo, ya que su autodescarga o la dificultad para mantener la tension entorpecerian el trabajo del acumulador "bueno".

    Con esto no quiero ser mas papista que el papa, ni defender lo indefendible, pero a veces, a los ojos de los "instaladores profesionales" todo se ve mal, cuando para parchear o "ir tirando" son soluciones que funcionan perfectamente, aunque hay que ser consciente de sus limitaciones.

    Saludos!

  11. #31
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

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    Ya esta bien hombre...A mi me parece que a ti lo que te sobra es orgullo y humos, si lo que quieres es vender avsallando a todo el mundo lo unico que vas a conseguir es hacerte un mal nombre y que yo sepa "abobinable" es el mitico monstruo de las nieves y los piratas por supuesto.
    jajajaja!...parece mentira, como se te ha subido la yerba...jajaja
    el que vende es el que te vendio a ti las baterias, que al tio le nombraron jefe de ventas y empleado del mes!....jajaja

    eres tan soberbio que si fueras un guia no te importaria que todos cayeran a un abismo con tal de que pareciera que tu ibas por el buen camino!...(aunque solo fuera el momento justo antes de matarse)...jejeje

    tio, alla tu con mierda de instalacion, pero no nos pidas a los demas que hagamos lo que tu...caete tu solo, si quieres, que por lo visto ya llevas varias veces y le has pillado el tranquillo...jajajaja

    y abobinable solo es un adjetivo, para lo de poner las baterias en paralelo tengo muchos mas...

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    Mblade, suscribo todo lo que has dicho y lo veo normal, me parece incluso bien, si lo que estas haciendo es probando y viendo, es perfecto....te aseguro que yo tambien he puesto baterias en paralelo, y quizas gracias a eso ya no lo he vuelto a hacer mas...

    creo que tu no vives en una aislada, (igual me equivoco, si es asi me corrijes) simplemente te gusta el tema y estas experimentando...yo tambien puse unos paneles en mi azotea en carabanchel y alimente una bbs durante un par de años y usaba baterias gates de gel desechadas de las que se usan en satelites, (que ahora son gates hawker) con un regulador pwm marca telettra que era lo que habia entonces por aqui...

    yo cuando digo que no se ponen baterias en paralelo me refiero a instalaciones de las que depende el confort, la economia y la sostenibilidad de una vivienda aislada, y solo pretendo dar a entender que si estas proyectando hacer algo de esto, no cuentes con la posibilidad de asociar baterias en paralelo por que es un fallo garrafal...solo intento evitar que la gente se equivoque...no da para mas...jejeje

    peeeero...????...que me dices de tu aparato que tenia las pilas en paralelo????...lo has confirmado???...un polimetro te lo dice en el acto, que me comentas???...jejejeje

  13. #33
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    "Sisus" peleáis que sea en privados, no quiero leer rencillas.

  14. #34
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    photon yo creo firmemente que el foro es un sitio donde acudir si se tienen preguntas o un sitio donde pedir consejo, creia que era una comudidad donde todo el mundo se intentaba ayudar con un intercambio de experiencias pero este "tio" es un maleducado, se puede opinar sin ofender a nadie es un falto de experiencia con todo lo profesional que dice ser pero que se entere que abajo en mi garaje tengo un "pequeño electrodomestico" de 2500kg y 35000 pavos que se alimenta con dos baterias de 12v 75Ah en PA RA LE LO el Toyota Hilux que tengo tiene dos baterias y funciona a 12v y que yo sepa Toyota no es un simple marquita china que va de pardilla el hilux estaconsiderado como uno de los mejores y mas duros pick-ups del mercado... ahora nos dira que su coche es mejor y que toyota es una marca de mierda.. ya veras

  15. #35
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    Predeterminado Respuesta: Cuando sufren mas las baterias?

    no soy maleducado, tu has comenzadoa personalizar, yo solo he hablado de baterias...hasta que tu te has dado por aludido, pero todavia no has contado por que las has puesto en paralelo...y todavia no entiendo que es lo que tanto te ha ofendido, toda vez que habra comprobado que todo el mundo piensa como yo, y creo que como tu...

    me encanta toyota, este es my presentacion en un foro en castellano:
    Toyota Landcruiser serie 70 - holas a todos, por fin un foro sobre los años 70!...:-) - NUEVOS USUARIOS

    y este es el coche de mi vida:
    Toyota Landcruiser serie 70 - mi LJ70 Bundera - TU LAND CRUISER

    en este foro escribo como bundera, el apodo que tiene este coche en australia, una clase de canguros de pequeño tamaño...estoy en muchos foros de toyota landcruiser, soy un amante del landcruiser y de toyota...

    la verdad es que lo de tu hilux es muy raro, hay muchos toys que traen doble bateria por que tienen el arranque a 24 voltios, pero luego los sistemas trabajan a 12 v...y luego hay tambien maneras de poner baterias en paralelo en los 4x4 con un gestor de baterias, pero eso ya no es ponerlas en paralelo, sino con unos diodos que en realidad las independiza..., algo que en una instalacion solar es impensable por las perdidas que conlleva...me interesa mucho saber si tu hilux arranca a 24 voltios o sino como tiene conectadas las baterias...por que desde luego toyota nunca ha puesto las baterias en paralelo...

    cuentamelo por favor...;-)

  16. #36
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    jajajaja!...parece mentira, como se te ha subido la yerba...jajaja
    el que vende es el que te vendio a ti las baterias, que al tio le nombraron jefe de ventas y empleado del mes!....jajaja

    eres tan soberbio que si fueras un guia no te importaria que todos cayeran a un abismo con tal de que pareciera que tu ibas por el buen camino!...(aunque solo fuera el momento justo antes de matarse)...jejeje

    tio, alla tu con mierda de instalacion, pero no nos pidas a los demas que hagamos lo que tu...caete tu solo, si quieres, que por lo visto ya llevas varias veces y le has pillado el tranquillo...jajajaja

    y abobinable solo es un adjetivo, para lo de poner las baterias en paralelo tengo muchos mas...
    Pues tu diras si eres maleducado o no pero me as llamado drogata, soberbio as insultado mi instalacion llamandola mierda y te as metido con el mejor instalador que hay en muchos km a la redonda de donde vivo y ademas as dicho que yo e dicho que todos que pongais baterias en paralelo y eso es mentira... tio lo que deberias hacer es exponer tus motivos del porque no se puede poner baterias en paralelo poner pruebas y datos en vez de avasallar e imponer tus teorias

  17. #37
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    nunca se usan baterias en paralelo...es algo abominable...nigun aparato a pilas usa las pilas en paralelo, en mi vida he visto ningun artilugio que use pilas, baterias (o cualquier otro metodo quimico de acumular energia electrica), en paralelo, cualquier otra solucion, de las muchas que puede haber, para obtener mas capacidad, es mejor opcion que poner las baterias en paralelo...

    lo de sumar la capacidad de las baterias poniendolas en paralelo solo funciona en la calculadora y en ley de ohm,en la practica siempre es una quimera...

    y claro!...entre otras cosas,...situar las baterias en un sitio en el que sea necesario acarrearlas sin utilizar medios mecanicos (es deir, al hombro) ya es limitar (por el sitio donde hay que instalarlas) intrinsecamente la capacidad maxima de las baterias...
    Yo no es que me haya sentido aludido tu opinaste sobre el motivo del dimensionado de mi intalacion si saber el motivo y lugar de la ubicacion de mi intalacion

  18. #38
    Aitana solar está desconectado Forero
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    que razon hubo para que te tuvieras que equivocar de nuevo (como te habias equivocado antes con las de traccion)?????... por que me imagino que sera por algo, no te equivocaras por amor al arte, no?... ;-)
    Me as juzgado acusandome de habere equivocado y no tienes ni idea de si me a ido bien o no, e nacido en aislada y voy teniendo años de investigacion personal

  19. #39
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Mblade, suscribo todo lo que has dicho y lo veo normal, me parece incluso bien, si lo que estas haciendo es probando y viendo, es perfecto....te aseguro que yo tambien he puesto baterias en paralelo, y quizas gracias a eso ya no lo he vuelto a hacer mas...

    creo que tu no vives en una aislada, (igual me equivoco, si es asi me corrijes) simplemente te gusta el tema y estas experimentando...yo tambien puse unos paneles en mi azotea en carabanchel y alimente una bbs durante un par de años y usaba baterias gates de gel desechadas de las que se usan en satelites, (que ahora son gates hawker) con un regulador pwm marca telettra que era lo que habia entonces por aqui...

    yo cuando digo que no se ponen baterias en paralelo me refiero a instalaciones de las que depende el confort, la economia y la sostenibilidad de una vivienda aislada, y solo pretendo dar a entender que si estas proyectando hacer algo de esto, no cuentes con la posibilidad de asociar baterias en paralelo por que es un fallo garrafal...solo intento evitar que la gente se equivoque...no da para mas...jejeje

    peeeero...????...que me dices de tu aparato que tenia las pilas en paralelo????...lo has confirmado???...un polimetro te lo dice en el acto, que me comentas???...jejejeje
    As puesto en duda la integridad de Mblade y nos as ridiculizado las instalaciones sin tener la mas remota idea del confort la economia y sostenibilidad que podamos tener en nuestras viviendas

  20. #40
    unicornio está desconectado Baneado
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    As puesto en duda la integridad de Mblade y nos as ridiculizado las instalaciones sin tener la mas remota idea del confort la economia y sostenibilidad que podamos tener en nuestras viviendas
    lo unico que le he dicho a mblade es que confirmara lo de las pilas por que era imposible...tienen que ir en serie, no van en paralelo...lo mismo que te digo a ti con el hilux, que las baterias van en serie, se cargan a 24 voltios y el arranque va a 24 voltios...crees que pongo en duda "tu integridad" por decirte que las baterias del hilux van en serie?...cogete los manuales de taller y lo veras...

    esto no tiene nada que ver con la integridad de las personas, y no se por que crees que te respeto mas por no decirte que estas equivocado???...

    enfin, lo dejo, ya me da igual lo del hilux y lo de tus baterias en paralelo...

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