La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

  1. #1
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    hola, Lomete,

    las tensiones de carga son un parametro que se puede configurar de diferentes maneras dependiendo de la filosofia de cuidado de la bateria que tenga cada uno...a tensiones mas altas, filosofia mas agresiva con la bateria, y a tensiones mas bajas, filosofia mas conservadora...

    la filosofia de cuidado de la bateria no es que sea un capricho de cada uno, que tambien lo puede ser, sino mas bien una adecuacion de la configuracion del sistema para las particularidades de consumo y otras caracteristicas peculiares de cada instalacion en concreto...

    por eso es algo muy personal y los buenos equipos permiten cambiar absolutamente todo para que el sistema fucione segun las preferencias de cada usuario, para las condiciones de su instalacion...

    por todo esto, fijate bien que ni los buenos fabricantes de equipos, ni los de baterias, te dan una tension especifica para cada etapa, sino un margen de tensiones para que tu, moviendote dentro de ese margen, configures tus cargas dependiendo de las peculiaridades de tu instalacion...

    el tiempo de absorcion hay que calcularlo de acuerdo a las tensiones empleadas en las etapas de carga, concretamente en la etapa de absorcion solo los buenos cargadores permiten variar ese tiempo, y los muy malos no permiten ni siquiera regular la tension...

    la filosofia de la formula de outback se basa en determinar cuando, estando tu bateria y cargador en la etapa de absorcion, a un voltaje dado que permanece fijo, pero la corriente de carga va disminuyendo, por que es una etapa de carga a tension constante...pues bien, cuando la bateria ya deja de disminuir el consumo, es decir, deja de admitir con el paso del tiempo menos amperios, y ese debe ser el final de la etapa de absorcion...o un poco antes....como ellos no saben que capacidad ni tipo de bateria vas a cargar con sus cargadores, pues por eso permiten la configuracion absoluta de todos los parametros, incluyendo tensiones y tiempos, en algunas de las etapas de carga...

    en mi caso yo tengo de tension de absorcion 28,8v, y tengo configurados diferentes tiempos de absorcion segun sea la carga con el regulador solar, que lo tengo fijado en 4 horas, que con el cargador del vfx, que lo tengo en 2 horas. soy consiciente de que 28,8 es un voltaje bastante agresivo, y cuatro horas es mucho tiempo de absorcion, pero asi me aseguro de que la bateria esta contenta y me ahorro muchas ecualizaciones...de hecho las hago cada dos o tres meses, (y a veces mas), casi por rutina, por que cuando compruebo las densidades estan todas bien y son identicas en todos los vasos...en mi instalacion, con mis consumos y mi captacion, llego, cada semana, dos o tres dias a terminar la absorcion, y es al final del dia, por lo que no me importa que sea largo el tiempo por que la mayoria de las veces se termina antes el sol...

    sin embargo considero una tonteria terminar la absorcion de 4 horas con el grupo electrogeno, ya que estare como minimo dos horas tirando el gasoil, asi que paso y como mucho lo dejo 2 horas, que muchas veces lo paro antes...

    como veras es algo muy personal y especifico de cada instalacion...pero despues de este tocho no se si me habre explicado bien... ;-)
    y si me envias por privado tu email te puedo enviar el manual del vfx, por que en el del mx60 la absorcion creo que no viene tan bien explicada...

  2. #2
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    ok Unicornio, muchas gracias por responder. Esta claro que cada instalacion es un mundo, yo tengo dos horas de absorcion y me parece que es poco, pero no se como calcularlo bien, si el manual del que dispongo es el del fm 60 y no especifica la formula.

    Pero vamos que segun voy entendiendo un tiempo largo de absorcdion a 14,4 V en una bateria de 12 no es una barbaridad, mas vale largo que corto no? pongamos largo 4 horas, lo unico mayor consumo de agua? el daño puede ser menor que si el tiempo es corto, verdad? Como el outback trae prefijada una hora de absorcion.

    Te mando por privado mi mail y te agradezco mucho que me hayas contestado.

    ya sabes de esto no se mucho pero si te puedo ayudar en otra cosa no dudes en decirlo

    saludos

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    los de outback no dan una formula que te de el tiempo de absorcion, sino que con su formula podras calcular cual es el consumo (digamos parasito) de tu bateria cuando ya esta al 100% de carga y ya no va a cargar mas...de manera que lo que te proponen los de outback es que pongas un cronometro o apuntes la hora a la que comienza la absorcion y estes pendiente hasta que veas que la bateria consume lo que te sale con el calculo de la formula de outback...como quiera que la formula de outback esta hecha para el inverter, pues el consumo te lo da en amperios de consumo del cargador en 220 voltios, con lo cual tendrias que pasarlo a amperios de 12 voltios para tu fm, con lo cual puedes incurrir en algun error por rendimientos y tal...de todas maneras podras comprobar que la bateria sigue consumiendo practicamente lo mismo (o que el consumo comienza a bajar muy lentamente) y que las densidades ya no suben, con lo cual esa bateria esta cargada al 100% y es una tonteria seguir gastando agua, es la hora de pasarla a flotacion...

    el sistema que proponen puede parecer un poco engorroso, pero es la unica manera de calcular el tiempo que necesita tu bateria independientemente de la edad o el estado que tenga, y si eres un poco cuidadoso y lo haces con rigor, solo hay que hacerlo una vez, y ya tienes bien configurado el sistema...habria que repetirlo pasados unos años, pero eso te valdra tambien para saber como esta de vieja o gastada tu bateria...

    lo suyo es ir apuntando todos estos datos en un cuaderno, junto con las densidades y tenerlo todo controlado para sacar estadisticas y datos...

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Hola

    Muy buena explicación. Al final poco a poco, voy entendiendo algo de la filosofia de las baterias.

    De todas formas, cuando algo es tan "opinable" , "relativo" donde un poco "todo vale" pero "nada es perfecto", hay que miedo que me dá.

    Pero me imagino que lo que expone Unicornio aqui, se acerca mucho a la realidad.

    Aprovecho para preguntar, en mi caso que uso los MPPT de Tristar, que como seguro sabes terminan la absorcion solo por tiempo, ¿puedo usar el sistema de outback, midiendo una sola vez ese tiempo que se tarda en llagar a lo que tu has denominado consumo parasito, ponerlo en el Tristar y ya está? ¿Sería esto valido?

    ¿Usar tensiones digamos altas para la flotación, no disminuye la vida del anodo? He leido en un manual de Victron, que las tensiones altas de carga contribuyen a la corrosión (por oxidacion) del anodo. Pero supongo que usarlas bajas hace que la carga sea menos completa y por tanto aparezca (o permanezca en mayor medida) la sulfatación. Las baterias son un encanto de cosa.

    Saludos cordiales

  5. #5
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    por supuesto que esto vale para todos los cargadores y todas las baterias, los de outback no han inventado nada, es la bateria que es asi...

    los voltajes de flotacion nunca pueden ser muy altos, cuando hay diferentes criterios es en el voltaje maximo de bulk (es decir, hasta cuando sigues cargando a corriente constante y a mogollon) que es el voltaje de paso a etapa de absorcion (que es a voltaje constante) y luego cuanto tiempo te tiras en absorcion...es ahi donde puede haber cambios dependiendo de la bateria y de la instalacion, y de los pareceres de cada uno...bah!...y al final eso son solo unos cuantos milivoltios de diferencia!...jajaja

    el cuidado de la bateria es el equilibrio puro, y es como todo en la vida..., nuestras cualidades son lo mismo que nuestros defectos si no ponemos siempre el equilibrio!!!...pues lo mismo pasa con la bateria, ( o con una novia/novio)...que al final si la cuidas mucho, pero no como la debes de cuidar, te la cargas antes que si no la hubieras cuidado tanto!...jajaja

  6. #6
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Muy buena explicación. Al final poco a poco, voy entendiendo algo de la filosofia de las baterias.

    De todas formas, cuando algo es tan "opinable" , "relativo" donde un poco "todo vale" pero "nada es perfecto", hay que miedo que me dá.

    Pero me imagino que lo que expone Unicornio aqui, se acerca mucho a la realidad.

    Aprovecho para preguntar, en mi caso que uso los MPPT de Tristar, que como seguro sabes terminan la absorcion solo por tiempo, ¿puedo usar el sistema de outback, midiendo una sola vez ese tiempo que se tarda en llagar a lo que tu has denominado consumo parasito, ponerlo en el Tristar y ya está? ¿Sería esto valido?

    ¿Usar tensiones digamos altas para la flotación, no disminuye la vida del anodo? He leido en un manual de Victron, que las tensiones altas de carga contribuyen a la corrosión (por oxidacion) del anodo. Pero supongo que usarlas bajas hace que la carga sea menos completa y por tanto aparezca (o permanezca en mayor medida) la sulfatación. Las baterias son un encanto de cosa.

    Saludos cordiales
    Hola Asbergadas,
    Estas seguro que TriStar funciona solo por tiempo?
    Yo tengo configurado a 28,8 y 120minutos pero el hace lo que le da la gana, ayer estuvo 200 minutos y hoy otros tantos, en cambio otras veces corta a los 120 minutos.
    No te ha pasado nunca?

  7. #7
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Cita Iniciado por jepefe Ver mensaje
    Hola Asbergadas,
    Estas seguro que TriStar funciona solo por tiempo?
    Yo tengo configurado a 28,8 y 120minutos pero el hace lo que le da la gana, ayer estuvo 200 minutos y hoy otros tantos, en cambio otras veces corta a los 120 minutos.
    No te ha pasado nunca?

    Pero eso puede ser porque no sea continuo el tiempo de absorcion, y que el contador no pare, sino que si baja la tension sigue contando pero hasta que no esta los 120 min en absorcion real no para. Digo yo, no estoy seguro, es una opinion.

  8. #8
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Cita Iniciado por lomete Ver mensaje
    Pero eso puede ser porque no sea continuo el tiempo de absorcion, y que el contador no pare, sino que si baja la tension sigue contando pero hasta que no esta los 120 min en absorcion real no para. Digo yo, no estoy seguro, es una opinion.
    No creo que sea ese el motivo ya que tenia bastante producción y consumos minimos.
    He estado investigando un poco y creo que es un fallo en el firmware que toma el parámetro de extensión del tiempo de absorción(si la tensión bajó de X voltios) como 30 horas en vez de 30 minutos como tengo puesto.

    Lo pruebo en cuanto pueda.

  9. #9
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Hola

    Yo creo que el motivo es el que ha dicho Iomete. Pero seguro no estoy, para nada. A mi me pasa igual que a ti, algunas veces son 120 minutos (las menos) , pero algunas veces es mucho mas, no sé cuanto. Yo confiaba en mis Tristars.

    Lo he relacionado con la existencia de momentos en los que el Tristar "no llega" a la tension de absorción, parece que se reinicia (por ejemplo cuando arranca el arcon , la bomba del pozo, en general motores que pegan un tironazo de amperios, que en ese momento el Tristar no dá y los da la bateria). La tensión baja y se reinicia.

    De todas maneras, si lo puedes comprobar de alguna manera, mucho te agradeceria la información. A mi tambien me ocurre que las baterias estan hechas polvo, con lo cual facilmente bajan de tension, por disminucion de la intensidad de carga por ejemplo. Es dificil hacer ensayos concluyentes en mis condiciones. Pero deberiamos hacerlos, por el bien de nuestras baterias.

    Si es lo que tu dices (y sería acojonante que les pasen estas cosas a estas marcas en equipos digamos que buenos), espero que los de Morning suministren un nuevo firmware corregido . ¿Y es actualizable el Tristar? ¿No lo recuerdo?

    Si es asi, debemos investigar y preguntar, yo tengo 4 Tristar en paralelo que me han costado una pasta gansa y ya me he puesto mosca (por no decir de mala leche) . Y pensaba cambiar las baterias, pero joder, si van ha estar en continua sobrecarga !!!. Hay que asegurarse primero.
    Yo puedo poner una de los cuatro sobre una bateria pequeña, sin consumidores y ver lo que pasa. Pero estos dias en Galicia, estamos a oscuras, con unas tormentas del copon y no me llegan las placas. Igual en Valencia estais mejor ahora.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 12/11/2011 a las 02:21 Razón: Corregir

  10. #10
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calculo del tiempo de absorcion (Lomete)

    Yo al principio también creia que era culpa de que se debía reiniciar el contador, pero en dias sin consumo pasaba lo mismo, por otro lado en las instrucciones si no recuerdo mal creo que pone tiempo máximo de absoción total acumulado.

    Por ahora he desconectado la extensión de tiempo de absorción a ver que pasa.

    Si funciona la volveré a activar pero dándole una hora a ver si es problema del software. En dos dias han acumulado 499 minutos de absorción y no creo que sea bueno.

    Lo bueno es que he descubierto que puedo cambiar la configuración desde en remoto, bueno ya lo sabia pero tocaba resetear a mano para quitar el fault tras programar, lo que he descubierto es que se puede resetear desde el programa MSView, además de desconectar la carga, reiniciar contadores, disparar la ecualización...

    Ya te voy contando.

    Saludos.

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