La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

  1. #11
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Cita Iniciado por jepefe Ver mensaje
    Ostias que idea mas buena, lo va a petar!Luego buscas en el market y ya hay diez que hacen lo mismo. jajaj, yo creo que nos ha pasado a todos, yo tengo un Galaxy S pero en una magic blanquita también tengo el programita, lo tengo en la casa donde tengo la instalación y así mi padre puede ver fácilmente como va la carga.

    eso me paso con una app que simplemente mostraba los datos del gps!...jeje, cuando la tenia casi acabada encontre gps status que ya integraba brujula, acelerometro....borre la mia y me instale gps status!...jajaja

    en realidad me encanto por que no habia tocado el java, es una maravilla...


    Luego lo del router creo que te interesa ya que puedes sacarle un serie o un USB y que este se conecte al Outback así te evitas el consumo de un PC, luego lo que programes lo compilas para la arquitectura correspondiente y lo metes en el router y de lujo, servicio 24h a bajo consumo, asi lo tengo yo.
    debe ser un buen router para poder manosearlo de esa manera...yo tambien he estado primero con los zyxel, luego con los cisco y al final con los junipers, una birgueria de cacharros, pero los routers de telefonica tienen esas facultades?...tu eres un hacker!...jajajaja

  2. #12
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    debe ser un buen router para poder manosearlo de esa manera...yo tambien he estado primero con los zyxel, luego con los cisco y al final con los junipers, una birgueria de cacharros, pero los routers de telefonica tienen esas facultades?...tu eres un hacker!...jajajaja
    Que va hombre, todo el merito loi tenen los de OpenWRT. Instalas el firmware y tienes linux dentro del router con todo lo que implica, se trata de reciclar. Yo uso un router que instalaba jazztel,

  3. #13
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    Cita Iniciado por jepefe Ver mensaje
    Que va hombre, todo el merito loi tenen los de OpenWRT. Instalas el firmware y tienes linux dentro del router con todo lo que implica, se trata de reciclar. Yo uso un router que instalaba jazztel,
    joooder!...nunca dejare de sorprenderme!..., o sea que via actualizacion de firmware saltan en pedazos el operativo del router y le meten un linux en la flash (que en realidad el linux ahora es casi lo que hace que el mundo gire) y a volar....jajaja, como mola!...;-)

    no es reciclar, comparado con eso, reciclar es una mierda!...que va, tio, es reutilizar!...reutilizar es un paso mas!, yo procuro hacerlo con con todo, desde un trozo de madera hasta un grifo...jejeje

    lo que pasa es que yo tengo routers de timofonica que los uso como ap wifi o alguno tambien como router y servidor de acceso, pero solo con lo que llevan ya dentro, sin hacer esas virguerias!...eres un crack!...

    tengo unos cuantos servidores cobalt viejos que van con linux aunque se han quedado un poco (casi del todo) obsoletos por que llevan cpu mips (fijate tu, de silicon graphics, pobriños!...) pero si te interesan te regalo uno...jajaja

    pues si veo que necesito algo de esto te enviare un privado para que me pongas al dia, que estamos ya muy_off_topics y nos van a patear!!!...

  4. #14
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    joooder!...nunca dejare de sorprenderme!..., o sea que via actualizacion de firmware saltan en pedazos el operativo del router y le meten un linux en la flash (que en realidad el linux ahora es casi lo que hace que el mundo gire) y a volar....jajaja, como mola!...;-)

    no es reciclar, comparado con eso, reciclar es una mierda!...que va, tio, es reutilizar!...reutilizar es un paso mas!, yo procuro hacerlo con con todo, desde un trozo de madera hasta un grifo...jejeje

    lo que pasa es que yo tengo routers de timofonica que los uso como ap wifi o alguno tambien como router y servidor de acceso, pero solo con lo que llevan ya dentro, sin hacer esas virguerias!...eres un crack!...

    tengo unos cuantos servidores cobalt viejos que van con linux aunque se han quedado un poco (casi del todo) obsoletos por que llevan cpu mips (fijate tu, de silicon graphics, pobriños!...) pero si te interesan te regalo uno...jajaja

    pues si veo que necesito algo de esto te enviare un privado para que me pongas al dia, que estamos ya muy_off_topics y nos van a patear!!!...
    Claro, esto amplía las posibilidades de un router domestico y puede llegar a sustituir a un PC en ciertas tareas ya que con un poco de maña le sacamos un USB y podemos dejarlo todo el día encendido descargando con un consumo de menos de 10W, realizar un seguimiento de la instalación FV,etc...

    Hombre yo no le hago ascos a ningún cacharro y seguro que uso se le puede sacar por los cuatro costados, jejej

    Tienes razón estamos desviando el tema así que contesto a ASBERGADAS:

    En mi opinión no deberías complicarte con sensores teniendo estos reguladores ya que es facilisimo obtener datos de este regulador ya sea con su aplicación (MSView) o programandote la tuya propia que es relativamente sencillo. Ademas para medir los amperios el regulador utiliza unas resistencias shunt de alta precisión según el fabricante y esa precisión no la conseguirás con un sensor hall.

    Para lo que quieras aquí estoy.

  5. #15
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Hola,

    Perdonar mi ausencia de unos dias, motivada por un pequeño accidente domestico que ya esta solucionado.

    Me explico un poco mas, como hobby he desarrollado una placa con un uP antiguo del que dispongo de centenares de piezas procedentes de un stock obsoleto, capaz de leer 16 entradas analogicas con un convertidor A/D de 14 bits, 16 digitales (entradas) , 16 salidas, display LCD de 4x40, teclado, RS 232 etc. La tengo en prototipo y tambien su software para introducir desde un PC el firmware de la placa . De momento esta funcionando solo midiendo la carga de baterias mediante un shunt y un amplificador diferencial.
    Esta placa quiero usarla en mi casa para controlar completamente mi instalacion FV y poder tener sobre un PC las graficas de produccion-consumo diarias, poner en marcha el grupo cuando se considere imprescindible y aprovechar energias sobrantes. Como estoy retirado (mi profesion era diseñador de sistemas basados en uP) y tengo tiempo, deseo tener un sistema propio y poderlo controlar segun me interese.

    Estoy seguro hay en el mercado equipos mucho mejores totalmente resueltos y que funcionaran a la perfección, pero ya que tengo el tiempo y la oportunidad, desearia hacer mi particular "invento", aunque al final sea peor.

    La placa tiene un fondo escala de 0-4 voltios en las entradas analogicas (con polaridad), por ello preciso convertir una escala de 0-200 amperios a la escala 0-4000 mV.
    Si uso un shunt, preciso un amplificador diferencial bastante preciso especialmente con un muy buen rechazo en modo comun (debo usar resistencias minimo 0,1% precision)

    Un sensor efecto hall usa el conocido efecto hall para medir el campo magnetico de un cable , que es proporcional a la intensidad que pasa por él. Por tanto puede medir corriente continua. Estos sensores ya llevan un amplificador dentro y su salida esta en la gama 0-4 voltios, pero sus caracteristicas tecnicas no son muy finas, especialmente en bajas intensidades (hay bastante error inicial -offset y de temperatura). Aqui podeis ver el principio de funcionamiento de estos sensores LEM Website - Open Loop Hall Effect
    son los llamados de bucle abierto y como el nucleo se magnetiza mucho conforme aumenta la intensidad, la no linealidad de la curva B/H del material produce errores.
    Existen otros modelos llamados de bucle cerrado que los podeis ver aqui LEM Website - Closed Loop Hall Effect
    estos realimentan una intensidad sobre un devanado en el nucleo (toroidal) hasta llegar a un campo cero. Por tanto no hay error debido a las características del material magnetico, pero consumen mucho mas y son mucho mas caros.

    Total, que el problema de medir con una precisión mejor que el 0,5% (que es lo que me proponia, un error de 1A sobre el fondo escala 200A) es un problema que aun no he resuelto.
    Por ello preguntaba al foro si alguien tenia experiencia en el uso de sensores hall. Lo normal es usar un shunt, pero evidentemente da perdidas (200 A x 0,06V = 12W que no es poco) y la precisión final depende de la calidad del amplificador que se use, precisión no fácil de conseguir..

    Saludos cordiales

  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Bueno, si lo haces por gusto ya es otra cosa.

    No es tu idea pero puedes usar el uC para conectarte al puerto de serie y obtener la lectura de los amperios directamente, la única pega es que no podrías exportarlo a otros reguladores.

  7. #17
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    es que 4 voltios es mucha tela...sino te propondria que fueras probando a lo largo de un cable para fabricarte un shunt a tu medida...jeje, es algo que se ha usado mucho, pero no creo que tengas tu en tu instalacion un cable que te pierda 4 voltios con 200 amperios, no?...no se, el cable de la bateria al inversor por ejemplo, si es un poco largo y no es "muy buenisimo" alomejor te vale...se trata de mantener un consumo fijo y estable e ir pinchando la caida de tension con un alfiler a lo largo del cable, hasta encontrar el punto donde la caida se corresponde con los amperios que se estan consumiendo...de todas formas las entradas analogicas diferencian entre + y -?...o solo es de 0 a +4v?...por que entonces solo podras ver amperios positivos, y en los amperimetros digitales el simbolo - aparece cuando la corriente es de descarga, mientras que cargando no, de esta manera se sabe si estamos cargando o descargando...

    tambien, si metes un toroide gordo, dependiendo del devanado que hagas con mas o menos espiras tambien podras sacar bastante leña y aunque no llegues a 4 voltios podrias tu via software compensarlo...es curioso, pero es el sistema que se usa ahora para los amperimetros de alterna (y las pinzas amperimetricas tambien se basan en este sistema), que yo nunca habia relacionado con el efecto hall...que cosas...jejeje

    en fin, te puedes fabricar tu propio transformador toroidal a base de ponerle varias espiras al primario y muchas mas al secundario hasta que te cuadre... ;-)

    ehhhh...y espero que el accidente domestico se haya quedado en una simple incidencia anecdotica sin importancia... ;-)

  8. #18
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Hola

    Evidentemente 4 voltios es mucha tela. Y ademas 4V x 200A son 800W, o sea que si un shunt diese directamente esta tensión, ardería inmediatamente. Excesivo calor.
    Tampoco puedo hacerme ningun toroide para sacar mas señal, pues quiero medir continua y los transformadores no funcionan en continua. Si no hay variacion de flujo magnetico en el nucleo, no ha tension de salida. Si la intensidad es constante, el flujo es constante por lo que la tension de salida es cero.

    Por ello hay que partir de una señal muy pequeñita (como 60mV del shunt) y luego amplificarla con un tipo de amplificador que llaman diferencial. Y aun asi pierdes unos 12-15W en la medida, cosa que no ocurre con el sensor efecto hall, que en teoria tiene perdidas cero (aunque hay que alimentarlo a él, normalmente a +/- 15V o sea que se precisa un pequeño convertidor externo que algo consume, unos 2W).

    Los cuatro voltios los preciso porque es la gama de tensión que usa un famoso convertidor analogico/digital muy conocido, el TS500. Era y es un clásico de la industria con una resolucion de hasta 16 bits mas signo, es decir permite una precisión de medida del copon, mas de 65.000 puntos de medida (en teoria podria medir miliamperios) .

    El uP de la placa "convierte" internamente el valor 4.0 (voltios) en 200.0 (amperios) y es lo que displaya. Tambien convierte cualquier valor intermedio (hace una regla de tres) y te displaya el valor correspondiente de intensidad en ese momento. Como puede multiplicar, multiplica la intensidad por la tension de bateria que mide por otro canal de entrada y te da la potencia instantánea. Como puede sumar (y restar), va acumulando valores y te indica los Ah entrantes, salientes y los Kwh producidos, dentro del perido de tiempo que te interese. Cada minuto guarda estos datos en su memoria CMOS y luego los suelta al PC por el canal serie, por lo que puedes ver las graficas de produccion/consumo en funcion del tiempo.
    En realidad es muy facil, una vez tienes la placa hecha, casi cualquiera puede hacer sus inventos y montarselo a su medida. Solo hace falta un PC poco potente, con un RS232 clasico.

    Ya sé que esto es una parida, pero tengo todo el material procedente de una fabrica que cerró hace un montón de años. Me dio por aprovecharlo implementando una placa que de momento me funciona realmente bien. El micro es el famoso 8085, quizas el microprocesador que mas se ha usado en la industria (incluso en maquinas de juego) . Ahora esta obsoleto, aunque aun lo venden para repuestos en muchas tiendas. Realmente funciona mucho mejor (es mas fiable y mas inmune al ruido) que las maravillas ultraintegradas actuales, que no hay quien pueda "meterles mano", me refiero a nivel de hardware.

    Bueno, disculpad la paliza, creo que no me complicaré mas la vida y me fiaré de lo clasico, un shunt y un buen ampli. Me dará mucho mas trabajo y consumirá mas energia en la medida, pero será mas seguro y preciso. He visto en eBay Alemania unos shunt preciosos y baratos de clase 0,5 ( error 0,5%) . Si nadie usa transductores efecto hall por algo será.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 15/10/2011 a las 22:06 Razón: Ampliacion

  9. #19
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Se me habia olvidado pero yo tengo unos shunt ya preparados: AttoPilot Voltage and Current Sense Breakout - 180A - SparkFun Electronics

    Te ofrecen intensidad(180A) y tensión en una escala de 3.3V perfecta para leerla con conversor ADC, son 20USD pero muchas veces intentando hacer algo gastas mas en eso, intentos.

    Yo tengo dos y pienso utilizarlos para medir consumos y construirme un monitor de baterias ya que de carga solar seguiré utilizando los datos que me ofrece el Morningstar.

    Mira a ver que te parece.
    Saludos

  10. #20
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    Predeterminado Respuesta: Medir intensidad. ¿Shunt o hall?

    Por cierto, si no quieres cargar con el consumo de un PC mira a ver si tu tienes por ahí o alguien te puede regalar un router de estos que están en casa cogiendo polvo que sea compatible on OpenWRT o DD-WRT.

    Normalmente todos tienen un RS-232 mediante el cual puedes recoger datos y así evitar tener encendido un PC entero, mi router anda sobre los 5-7W de consumo con el wifi activado.

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