La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Que pasará en invierno?

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Que pasará en invierno?

    Hola a todos
    Como usuario novato que soy, estoy temblando ante la llegada del invierno y ante la posible falta de energia procedente de las placas.

    Tengo un generador diesel, pero cada dia me da mas asco mirarlo. Te acostumbras al silencio y al suave fluir de la energia solar a tus baterias. Lo del motor es un desastre.

    Mis datos.
    El consumo es de 300Ah /dia medido en baterias , o sea unos 3,6Kwh/dia de consumo (incluyendo perdidas) que me obliga a producir unos 4200 Kwh/dia. Mi instalacion es de 1400Wp formada por 800Wp de policristalinas y 600Wp de microamorfas. Funcionan con dos Tristar MPPT uno de 45A y otro de 60A.
    Las placas tienen una inclinacion de 45º y su orientación es 20º al sur oeste. Mi angulo de horizonte (estoy entre montañas) es de unos 15º al este y oeste. Situacion sur Orense junto frontera Portugal (Municipio de Lobeira)
    Las baterias son unas OPzs (Hoppecke) de anodo tubular y 1600Ah en C100 (un poco pochas ya).

    Todo esto, hasta el dia de hoy ha funcionado como un cañon, realmente ha sobrado energia muchos dias. Sin precisar generador para nada.

    Por tanto mi autonomia actual no puede considerarse superior a 3 dias (al 50% de descarga) o pongamos maximo 4 dias en alguna ocasion excepcional.

    Segun los datos estadisticos que he podido encontrar (sin pagar) en mi zona puedo esperar 3 dias nublados, tres dias claros y 4 dias "intermedios" de cada diez (en media). Como es una media mensual, podriamos pensar en 9 dias nublados, mas 9 dias claros, mas 12 dias intermedios al mes, pero sin tener idea de como se distribuiran estos dias.
    Como las tablas que yo he consultado no definen los dias "intermedios" no sé que es lo esperable de ellos.

    Ademas estas tablas eran promedios desde 1996 al 2000 y por experiencia puedo decir que en Galicia a cambiado mucho el tiempo la ultima decada. Hay mas horas de sol.

    ¿Alguien sabe como obtener sin pagar barbaridades (me han pedido 450 lagartos por los datos) mejores y mas actuales datos de este tipo?

    ¿Como plantear una prevision de lo que podrá ocurrir en invierno y como evaluar la mas eficaz/rentable ampliación?.

    Muchas gracias por ayudar.
    Última edición por ASBERGADAS; 14/09/2011 a las 19:50 Razón: Faltaban datos

  2. #2
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Ademas estas tablas eran promedios desde 1996 al 2000 y por experiencia puedo decir que en Galicia a cambiado mucho el tiempo la ultima decada. Hay mas horas de sol.
    Nunca te fies de esas sensaciones subjetivas, hay que corroborarlas con datos fiables y series estadísticas. Precisamente el invierno de 2001-2002 vimos muy muy poco el sol, recuerdas?

    Para intentar ayudarte un poco te propongo algo que puede ser divertido: como ya sabéis alguno por aquí, soy uno de los administradores de la red de estaciones meteorológicas Meteoclimatic. Tienes una muy cerca de ti, en Lobios, que además posee piranómetro para medir la radiación solar global en plano horizontal:

    Meteoclimatic

    Está instalada hace pocos meses por lo que su serie de datos no te va a se de utilidad, pero seguro que te puedes poner en contacto con su observador para que te vaya recogiendo las irradiaciones diarias y puedas elaborar tus propias estadísticas mucho más ajustadas a tu localización. Al fondo de la página que te envío hay un formulario para ponerte en contacto con él.

    Mientras tanto y como imagino va a ser tu primer invierno fotovoltaico, deberás fiarte de las tablas de HSP publicadas, o de los valores medios mensuales de irradiación que puedes obtener de sitios como este, que incluso te hace la estimación de producción:

    PV potential estimation utility

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    creo que empiricamente comprobaras que tienes suficientes placas y un consumo muy ajustado de manera que pasaras el invierno tan bien como el verano, ya lo veras...jejeje, me apuesto un tercio de estrella de galicia, que esta bien rica...jajaja

    lo cual no quita que una temporadita gallega te haga falta sacudirle un poco el polvo al generador que tambien tiene derecho a existir, no?... ;-)

    nuestra relacion con el generador es mucho mas llevadera que la gente que solo tiene un generador y lo tiene que tener puesto casi las 24 horas...eso si es una lacra, pero en nuestro caso lo ponemos 4 horitas de nada, aprovechamos para subir agua, hacer la colada...etc, y cargamos nuestras baterias con 7 u 8 kw/h, y luego lo apagamos, volviendo a la tranquilidad y con un par de dias de autonomia...tampoco esta tan mal, no?...jejeje

    no te gastes el dinero en datos, los mejores datos son los que tu vayas teniendo...jejeje

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    Muchas gracias.

    Me pondré en contacto con Lobios, lo tengo al lado, precisamente es el lugar con mejores bares y mejores tapas de la comarca. Lo que no sabia es que existía ahí un centro metereologico. Lo que está claro es que pocos datos estadísticos tendrán.

    Por otra parte una cosa que si hice Unicronio, es usar el dimensionador de instalaciones FV aisladas de este foro y para mi consumo situado en Orense (claro es muy relativo lo de Orense) me dice tendría que disponer al menos 2Kwp de placas y tener el doble de baterias y aun asi, el mes de diciembre estaria con las baterias hechas polvo.

    Este resultado se obtine fijando un nivel 3 de seguridad, es decir el nivel recomendado para instalaciones no criticas que define la probabilidad de quedarte con las baterias vacias. Segun el autor de esta hoja de calculo, la probabilidad a nivel 3 es de 0,01, sea del 1%, pero no se interpretar muy bien esta probabilidad (te quedas sin energía un dia cada 100 ???, pero será en invierno!!!).No queda claro el concepto.
    Ademas hay otro dato que supongo se lo sacan de la manga. ¿Porque 5 dias de autonomia? Supongo que 5 dias de autonomia de baterias, en Alicante es una barbaridad (por lo datos que he visto de dias claros alli), pero en cambio 5 dias en Galicia sería justito, justito, muy justito, mas bien insuficiente.
    Es decir, hay muchas cosas que no acabo de saber exactamente como manejar.

    Tambien he usado este simulador PV potential estimation utility , que permite situar la ubicación de la instalacion de forma muy precisa, ademas de los angulos de orientación de las placas . Segun este simulador los meses de noviembre, diciembre , enero y febrero no produciré suficiente energia, especialmente en diciembre.

    Como ya son dos los que coinciden, a lo mejor será verdad. Ya sé que siempre esta el generador y ponerlo en marcha un poco de vez en cuando no es un drama, pero desde luego cuanto menos mejor. Prefiero invertir alguna pasta mas en mi FV que en licor del moro.

    Un saludo a todos

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    No son centros meterologicos al uso, son gente que se compra su estación y publica los datos para todo el mundo.

  6. #6
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    hola,
    echate un seguidor ja veras que buenos son en invierno y..... por cierto como vas de vientos ?¿
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje
    hola,
    echate un seguidor ja veras que buenos son en invierno y..... por cierto como vas de vientos ?¿
    jajaja, que bueno 6volts!...precisamente iba yo a decirle eso y veo que te me has adelantado...y es verdad, en invierno las horas de sol se reducen mucho para un panel estatico, pero con un seguidor se consigue regularizar mucho la cosecha a lo largo de todo el año, acortando mucho la diferencia entre kwh entre invierno y verano...

    ASBERGADAS, si tienes espacio yo que tu montaba esos paneles en un seguidor y ya veras como las cosas cambian mucho, y tambien un molinillo podria compensar muy bien los dias nublados en invierno y la verdad es que han mejorado mucho y estan muy bien de precio...jejeje, como vas de vientos...jejeje

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    Hola. Buenas tardes.
    Por desgracia estoy en una zona digamos muy conflictiva respecto al aprovechamiento eolico. Aqui generalmente no hay viento, porque estoy en un pequeño valle entre montañas. El viento digamos que sopla bastante por encima de mi posición. Las montañas tienen aqui unos 1100 m. y yo estoy a 800m. por tanto tengo unas paredes de 300 m. a mi alrededor que desvian los vientos de la zona por encima de mi. Aunque no hay datos fiables, he visto que aqui solo se producen vientos significativos el dia antes de empeorar el tiempo, es decir cuando entra un frente desde el Atlantico. Y generalmente este dia (antes de empeorar el tiempo) suele ser un dia claro, en el que las placas funcionan suficiente. Sin embargo, al dia siguiente, hay un intenso nublado y el viento esta en calma. O sea, ni sol ni viento.

    Lo del seguidor , la verdad es que no he pensado en ello, porque supongo debe ser caro y es un elemento mecanico (desgastes y mantenimieno ¿no lo se? ) Mi instalacion son 10 paneles de 1,1 m x 1,4m cada uno es decir son casi 12m. de largo. Esta encima de un tejado. El resto, alrededor de la casa es zona ajardinada con pequeñas construcciones (barbacoa, cochera etc) donde no caben estos paneles. De todas manera investigaré lo del seguidor, a ver como pinta.

    Mi intención, si no encuentro solución mejor, es poner mas placas, llegando a 3Kwp que me aseguran 4,2KWh dia en media y en la peor de las situaciones (diciembre) y ademas, los dias "intermedios" (nublado claro-variable) produciré tambien suficiente energia y solo quedaré "colgado" los dias con nublado intenso que estadisticamente son un 30% aqui en invierno. Aumentando tambien baterias, hasta unos 3500Ah podria pensar en tener unos 6 dias de autonomia que algunas veces tambien me salvará de encender el grupo.
    Toda la energia que me sobre en verano ira para agua caliente, cocina electrica y riego de pradera (tengo unos 2500m2) . Gasto mucha agua desde un pozo. La energia siempre es usable, siempre se aprovecha..

    Bueno, eso es lo que estoy pensando hacer . Pero igual surge alguna idea mejor.

    Un saludo a todos
    Última edición por ASBERGADAS; 16/09/2011 a las 16:26 Razón: mandado sin acabar

  9. #9
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    fraggel rock
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que pasará en invierno?

    hola,
    hace tiempo que quiero esprimir al maximo mis paneles....

    y outra alternativa en invierno(solo en invierno) por mas loca que te pueda pareser es usar uns reflectores hace los paneles a modo de aumentar la cosecha eso y el seguidor me doy por contento.30% mas por el seguidor y 30% mas por usar reflectores.

    "hay una hoja con calculos echa por Mblade haver se la quieres mirar te la busco y la subo por aqui."

    aun que los seguidores los hay bastante bien de precio eso si, el gato lo tienes que comprar aparte no es asin Unicornio jejejeje
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.


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