La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Buenos dias.

    Ya me conoceis algunos por estar siempre trabajando y dandole vueltas a las cosas.

    A base de investigar, probar y comprobar rendimientos por mi mismo, he terminado por desenvolverme con soltura en instalaciones "pequeñas" de pocos Kw, en cambio, en grandes instalaciones, nunca he tenido el placer de meter las narices.

    Por casualidad, a un familiar politico le van a hacer una instalacion aislada bastante potente, porque es para una de sus empresas... no tenia mucha informacion todabia, pero le midieron los consumos e intensidades (sin que supiera decirmelos) y le dieron un pre-presupuesto de unos 120.000€, y esta a la espera de que le presenten un proyecto con cara y ojos, con un presupuesto detallado por partidas.

    Asi que al enterarme, le pregunte si cuando lo recibiera, si podria echarle un ojo, a ver que pinta tenia, que equipos iban a montar y que dimensionado y cifras iba a manejar la instalación.... hasta aqui todo bien.

    Entonces, hablando, me empezo a contar cosas que "le habian dicho" y encontramos cosas que no encajaban y alguna incongruencia, y dado la cantidad de dinero, ya me pidio expresamente él que porfavor le ayudara y comprobara que todo iba bien, porque no tenia ni idea.

    Al final resulta que un fabricante local de modulos fotovoltaicos es quien le va a suministrar las placas y que ellos ya tienen un "tecnico" que se encarga de todo lo demas.... y eso es lo que me ha empezado a no gustarme.

    El problema es que esta persona se pasa el dia viajando por europa y no tiene demasiado tiempo, asi que estimando por costes me estoy haciendo una idea de lo que podrian montar y me gustaria saber si me podeis indicar que equipo/configuraciones pueden ser las mas indicadas, ya que en grandes cifras no tengo experiencia ni conozco material.

    con 120mil € dedicados 20mil a mejorar la eficiencia energetica y otros 20mil a instalacion, quedan unos 80mil € de equipos a groso modo.

    Esto me hace pensar, aprox. en unos 20 Kw de paneles 2€/w = 40.000€ (mejorables). Y por lo tanto unos 200 Kwh de acumulador = 30.000€

    Me quedan 10.000 € para regulador/inversor.

    Con la intensidad que se va a manejar, hay que ir al tope de voltaje de acumulacion que admita el inversor, que a 60 voltios, calculo unos 333 A de intensidad de captacion para los 20 Kw de paneles.

    No conozco ningun regulador que pueda cargar 333A... asi que supongo que habra "equipo gordo" que pueda trabajar con esto.... igual que la tension de captacion de MPPT, los paneles vienen preparados de forma standar para campos de captacion de 1000 voltios, pero no conozco ningun MPPT trabajando por encima de 150 voltios de VOC. Vamos, que lo mas gordo que he visto es un outbak de 80A o un Xantrex de 80A, y son claramente insuficientes.

    En cuanto al inversor-cargador, dudo mucho que se necesite más de 30 Kw de pico, pero la gama Victron (de los que tengo uno y estoy encantado) no trabajan con más de 48 voltios (creo) y seria poner varios en paralelo, cuando creo que seria mejor y mas eficiente usar un unico equipo preparado para estas potencias.

    Me gustaria conocer equipos potentes, para familiarizarme con sus precios, sus configuraciones y las formas de trabajar de las instalaciones más potentes, para que si van a hacer algo raro o poco frecuente, que lo pueda detectar antes de que hagan alguna metida de pata que de mas quebraderos de cabeza que otra cosa.

    Si me podeis recomendar fabricantes o modelos que den buen resultado, o las configuraciones mas corrientes para altas potencias, ya me pondre a investigar por mi cuenta.

    Saludos y muchas gracias.

  2. #2
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Tu tranquilo y no des mas vueltas, En cuanto tengas un papel a mano lo destripamos de arriba a abajo que hay equipos para estos tamaños de sobra "u" mas.

  3. #3
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Para empezar, podrias considerar un topologia conectado en CA en vez de CC del SMA Sunny Island + Sunny boy. Asi puedes configurar los paneles como hacen para conexion a red: hasta 600V, con 1 solo sunny tripower 17000 casi llegarias.

    Los Victron y Sunny Island y Studer pueden ser conectados en paralelo - no se el limite de los otros dos, pero el Sunny Island puede llegar a 60 en paralelo para 300kW nominal.

    Si preferias una sistema en CC, puedes conectar various reguladores en paralelo sin problema. Mejor investigar cual va mejor, pero creo que puedes conectar los moringstar MPPT 60 y los Outback FM en paralelo con cables de comunicacion.

    Con la tema del voltaje de las baterias, creo que complicas la vida subir a mas de 48V. Hasta los grandes instalaciones de 68kW usan baterias de 48V. La ventaja es que puedes elegir casi cualquier marca de regulador y inversor.

    Para esa cantidad de paneles puedes comprarlos a mucho menos de 2 Euro/W.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Como dice stephen, en este caso creo que será mejor poner un sistema SMA compuesto por varios inversores Sunny Island en paralelo y varios Sunny Boy o Tripower (Tripower si fuera un sistema trifásico) a cuales se conectan los módulos fotovoltaicos.
    Ya nos contarás cuando tengas todos los datos...
    En todo caso, si fuera para mí, pediría más presupuestos para tener una base de comparación.
    Si quieres echar un vistazo a soluciones de sistemas aislados de SMA, ahí te dejo un enlace:http://www.sma-iberica.com/es/produc...8be14b824cbe8f

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    hola M,
    haver se con tus consejos te sacas alguns paneles mas para tu instalacion
    POR DONDE ANDAS QUE NO SE TE VE...
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Tu tranquilo y no des mas vueltas, En cuanto tengas un papel a mano lo destripamos de arriba a abajo que hay equipos para estos tamaños de sobra "u" mas.
    Buenos dias.

    Pues estoy esperando que me den el papeleo, pero antes de ponerme a mirarlo, me gustaria saber como deberia estar configurado y que alternativas/costes tenemos... no me gustaria que me dijeran una cosa y yo tener que ponerme a "estudiar" o estar 2 semanas para dar una respuesta o indicacion.

    Ya estoy ojeando los sunny island y sunny boys, a ver que descubro.

    Como tu opinion/consejos los respeto mucho, si me quieres dar 4 indicaciones me serviran de base para investigar/comparar equipos y configuraciones, a ver que me parece mas sensato/racional, en funcion de mi experiencia trabando con baja tension/intensidad.

    Saludos y gracias!

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Para empezar, podrias considerar un topologia conectado en CA en vez de CC del SMA Sunny Island + Sunny boy. Asi puedes configurar los paneles como hacen para conexion a red: hasta 600V, con 1 solo sunny tripower 17000 casi llegarias.

    Los Victron y Sunny Island y Studer pueden ser conectados en paralelo - no se el limite de los otros dos, pero el Sunny Island puede llegar a 60 en paralelo para 300kW nominal.

    Si preferias una sistema en CC, puedes conectar various reguladores en paralelo sin problema. Mejor investigar cual va mejor, pero creo que puedes conectar los moringstar MPPT 60 y los Outback FM en paralelo con cables de comunicacion.

    Con la tema del voltaje de las baterias, creo que complicas la vida subir a mas de 48V. Hasta los grandes instalaciones de 68kW usan baterias de 48V. La ventaja es que puedes elegir casi cualquier marca de regulador y inversor.

    Para esa cantidad de paneles puedes comprarlos a mucho menos de 2 Euro/W.
    Buenos dias.

    Me he perdido un poco con la informacion que me das. Conectar todo en CA?? en un sistema aislado que necesita acumulacion, no veo que se pueda crear una red aislada y a esa, volcarle una "de red", o no se si es esto lo que me estas diciendo.

    Los paneles dan CC, asi que no veo como convertirlo en CA... puede que para alimentar un cargador de CC que me haga la acumulacion de lo que no se consuma en ese momento?? Pero entonces requeriria un inversor de aislada nuevamente... y serian 2 redes de CA independientes conviviendo.

    Para sistema CC, me dices que use equipo convencional, pero no se si paralelizar equipos es buena idea, o merece la pena buscar uno que pueda trabajar con toda la potencia él solo, para evitar problemas de configuracion.

    Y la tension de acumulacion, lo mismo, habia pensado en subir todo el voltaje que se pueda para reducir la intensidad al maximo, y asi secciones/perdidas. Como he visto equipo que puede funcionar a 60 voltios, pues quitar un 20% de intensidad en los cables puede ser muy beneficioso sobretodo si ya estamos en cifras de 300 amperios y asi... de todas formas, lo que quiero es comprobar y ver como se hace habitualmente para poder ver como funciona y como deberia ser.... por ejemplo, si los veo trabajando a 12 voltios de acumulacion, ya veo que van mal, y si empiezan a poner paneles en paralelo con un regulador normal, en lugar de seriar por tramos con un mppt, tb vere q van perdidos... por ejemplo.

    Muchas gracias por adelantado, y a ver si me hago un master de sistemas aislados de gran potencia en una semanita.

    Saludos y gracias de nuevo.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Como dice stephen, en este caso creo que será mejor poner un sistema SMA compuesto por varios inversores Sunny Island en paralelo y varios Sunny Boy o Tripower (Tripower si fuera un sistema trifásico) a cuales se conectan los módulos fotovoltaicos.
    Ya nos contarás cuando tengas todos los datos...
    En todo caso, si fuera para mí, pediría más presupuestos para tener una base de comparación.
    Si quieres echar un vistazo a soluciones de sistemas aislados de SMA, ahí te dejo un enlace:http://www.sma-iberica.com/es/produc...8be14b824cbe8f

    Saludos
    Pedir mas presupuestos es una prioridad, pero me da miedo como han "medido" las necesidades del sistema, porque la estimacion de rendimiento es un poco sin sentido, ya que le han dicho que cubrira el 80% del consumo.... y yo le dije, el 80% en verano o en invierno? y me dijo, no me han dicho nada de eso...

    Vamos que venden una instalacion de 120.000€ sin decirle a su cliente que es una HSP, como funciona y que puede esperar de lo que esta comprando... y eso me huele bastante mal.

    Bueno, siempre que hay instalaciones grandes se habla de sunny boy y sunny island, que supongo que seran los mas conocidos/fiables.

    A ver si me podeis explicar como configurariais una instalacion aislada de 20 kw de captacion CC y 200 kw de acumulacion CC con 30kw de inversor para consumo CA monofasico.

    He mirado la web que me muestras, pero pone ejemplos de diferentes instalaciones, dibuja las placas, generador, acumulador, consumo, pero no explica que hace cada uno, me marca q pasa de CC a CA, pero tiene uno que funciona como regulador/inversor, y otro que usa inversor/cargador a continua.

    Deduzco que no hay regulador, sino que es una especie de inversor de red que pasa a CA alimentando los consumos, y al inversor/cargador, que con el excedente cargara las baterias, y si no hay energia de paneles, la cogera de bateria como un inversor de aislada....

    Todo esto lo deduzco mirando las fotitos, pero no hay nada explicado. A medida que crece la potencia, paralela equipos, que no me hace mucha gracia tampoco, pero quizas sea necesario segun las potencias.

    ¿puede que sea esto lo que me decis de trabajar en CA? parece mas simple y eficiente que mantenerme en CC para semejante potencia.

    Saludos y muchas gracias a todos, a ver si me podeis pasar mas informacion para que siga empapandome.

  9. #9
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    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje
    hola M,
    haver se con tus consejos te sacas alguns paneles mas para tu instalacion
    POR DONDE ANDAS QUE NO SE TE VE...
    jajaja, estoy haciendo un favor mas que otra cosa... paneles, no tengo donde ponerlos!!!

    Lo que si tengo la promesa que en el cambio de acumulador, me los cederan y ahi es donde "sacare tajada" para continuar mi investigacion con acumuladores estacionarios como Dios manda!

    Bueno, a ver si aprendo muchas cosas y sigo investigando. Por descontado que os seguire preguntando e informandome.

    A ver si me podeis explicar como funciona todo y cuales son los equipos mas recomendables y fiables para estas configuraciones.

    Saludos y gracias a todos, de verdad.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Bueno, pero que consumo han previsto, aunque sea estacional? va a necesitar mono o trifasica, tipo de consumos etc...es que solo con el precio que ofertan no tenemos nada.

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