La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

  1. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    En verdad no se nada, ni me han sabido decir nada... simplemente un familiar esta haciendo algo con una inversion y financiacion altisima y ni siquiera le han sabido orientar el lsa 4 cosas basicas... por eso he ido a meter las narices, que no le vayan a hacer un destrozo.

    Y como yo no se como funcionan las grandes potencias, por eso estoy viendo que posibles configuraciones hay, que se suele hacer, pros y contras y que equipos dan mejores resultados, y por supuesto, fabricantes y modelos, costes, etc.

    Aqui no se trata de ahorrarle dinero a mi tio, ni mucho menos se trata de llevarme una comision, una venta ni nada de eso. Estamos hablando de que hay una explotacion profesional que depende de su suministro electrico (con burras de gasoil hasta la fecha), y ahora va a dar este paso y quiero enterarme bien de que van a hacer, y que no hagan ninguna chapuza.

    Por poco bien que este montada la instalacion fotovoltaica sera mucho mas rentable que pagar gasoil y se amortizara rapido, pero no se trata de apretar mas o menos un precio, sino de asegurarme que se hace todo bien.

    Y para eso, pues con vuestra experiencia y ayuda, seguro que no consiento que hagan nada raro.

    Saludos!

  2. #12
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Pedir mas presupuestos es una prioridad, pero me da miedo como han "medido" las necesidades del sistema, porque la estimacion de rendimiento es un poco sin sentido, ya que le han dicho que cubrira el 80% del consumo.... y yo le dije, el 80% en verano o en invierno? y me dijo, no me han dicho nada de eso...

    Vamos que venden una instalacion de 120.000€ sin decirle a su cliente que es una HSP, como funciona y que puede esperar de lo que esta comprando... y eso me huele bastante mal.

    Bueno, siempre que hay instalaciones grandes se habla de sunny boy y sunny island, que supongo que seran los mas conocidos/fiables.

    A ver si me podeis explicar como configurariais una instalacion aislada de 20 kw de captacion CC y 200 kw de acumulacion CC con 30kw de inversor para consumo CA monofasico.

    He mirado la web que me muestras, pero pone ejemplos de diferentes instalaciones, dibuja las placas, generador, acumulador, consumo, pero no explica que hace cada uno, me marca q pasa de CC a CA, pero tiene uno que funciona como regulador/inversor, y otro que usa inversor/cargador a continua.

    Deduzco que no hay regulador, sino que es una especie de inversor de red que pasa a CA alimentando los consumos, y al inversor/cargador, que con el excedente cargara las baterias, y si no hay energia de paneles, la cogera de bateria como un inversor de aislada....

    Todo esto lo deduzco mirando las fotitos, pero no hay nada explicado. A medida que crece la potencia, paralela equipos, que no me hace mucha gracia tampoco, pero quizas sea necesario segun las potencias.

    ¿puede que sea esto lo que me decis de trabajar en CA? parece mas simple y eficiente que mantenerme en CC para semejante potencia.

    Saludos y muchas gracias a todos, a ver si me podeis pasar mas informacion para que siga empapandome.
    Sí, la verdad que el folleto ese de SMA no explica nada, pero era más que nada para que veas los esquemas y como bien deduces el sistema sería de la siguiente manera:

    Los módulos fotovoltaicos se conectan a inversor(es) de red (tienen que ser de marca SMA ya que necesitan comunicarse con los Sunny Island para regular la potencia en el caso que las baterías y los consumos no pueden absorber toda la potencia que entregan los inversores de conexión a red). Los inversores de conexión a red alimentan la entrada CA de los Sunny Island y según potencia disponible del campo fv, demanda de los consumos y estado de carga de las baterías la producción de los inversores de conexión a red
    1. se pasa a los consumos y lo sobrante se aprovecha para cargar las baterías a través de los Sunny Island
    2. se pasa a los consumos y lo que falta aportan los Sunny Island desde las baterías

    La principal ventaja de esta configuración es que se trabaja a una tensión mucho mayor en el campo fv, lo que permite emplear cable de menor sección y sólo hace falta cable de gran sección para la conexión de los inversores a las baterías. Otra ventaja es que los consumos se pueden abastecer directamente por los inversores de conexión a red, los cuales tienen mayor rendimiento que los inversores de aislada (los TRIPOWER, por ejemplo, tienen un rendimiento medio de conversión de >98 %), sobre todo es una ventaja cuando el consumo por el día es mucho mayor que por la noche.

    En todo caso, si te interesa más la materia, vas a encontrar más información en la página web de SMA.

    Lo de poner varios inversores en paralelo, no lo veo una desventaja, al contrario, permite encender/apagar equipos de forma modular para bajar al máximo el autoconsumo de los inversores y llevar los inversores en el rango de mayor eficiencia.

    La red, si es monofásica y de 30 kW nominales, requiere 6 Sunny Island 5048 en paralelo, pero si los 30 kW no se refieren a potencia nominal sino potencia pica, con 3 Sunny Island 5048 habría más que suficiente, incluso 2 podrían dar suficiente (cada Sunny Island 5048 puede dar 12 kW durante 3 s y casi 30 kW (120 A @230 V) durante 60 ms).

    200 kWh de acumulación a 48 V, serían más de 4000 Ah por vaso, a lo mejor en este caso interesa trabajar con 2 o 3 bloques de acumulación (uno para cada inversor) y así poder poner vasos de menor capacidad, aunque no estoy seguro si lo permiten los Sunny Island, esto habría que hablarlo antes con el equipo técnico de SMA.

    Saludos

  3. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Mas o menos es como habia supuesto la configuracion.

    El trabajar en alterna a 230v es una maravilla comparado con CC, aunque sea a 48 o 60v, porque las perdidas son terribles.

    El aspecto de equipo en paralelo me preocupa más por configuracion que otra cosa, no sabia que tenia funcionamiento modular y solo funciona lo que se "necesite" y no todo a la vez, aunque este controlado por 1 y los demas unicamente "sigan".

    La acumulacion se encarece al aumentar voltaje porque se necesitan más cantidad de vasos, pero cada vaso es proporcionalmente más barato cuanto mayor es su capacidad (o suele ser), por lo que tener 1 unico acumulador enorme siempre es mas economico que varios de menor tamaño (corrigeme si estoy equivocado).

    A pesar de que el tope estandar de trabajo sean 48v, preferiria irme a la maxima tension de trabajo permitida por los equipos que se utilicen en su caso para bajar intensidad (perdidas, temperatura) en el tramo CC.

    Consumos, pues me consta que tendran 2 o 3 congeladores con 2 o 3 neveras, bastante iluminacion "interior" y varios focos exteriores (15 o 20), y se utiliza alguna herramienta de taller, taladro/radial/compresores...

    Vamos que pueden tener un consumo durante el dia estable de 2 o 3 kw, con picos de arranque frecuentees de 5-10 kw, y por eso decia, que igual si se junta el arranque de 2 o 3 frigos, con un uso esporadico de radial, con la mala pata de que este cargando un compresor pueda dar ese pico de 20 kw, pero nunca mas de 30kw, creo yo.

    Denoche con luces y focos encendidos se puede ir a 5-10 kwh estables de consumo sin mucho problema, teniendo que soportar igualmente los picos de arranque de neveras/congeladores, aunque no se cuantas horas se mantiene esa situacion.

    Todo esto son estimaciones mias sin ningun tipo de valor, mas que para orientarme en que tipo de instalacion y equipo se puede necesitar.

    Ya tengo ganas de que me den cifras detalladas, pero a la cuenta de la vieja, si funcionan con una burra de gasoil de 20 kw y nunca han tenido problema, significa que nunca tendran un pico de arranque superior, y sabiendo el consumo por energia suministrada, tambien se puede estimar el historico de energia suministrada por la burra para conocer las necesidades... asi las cifras seran siempre "nunca mas de X", que al hacer los calculos tambien nos indicara si vamos bien encaminados o no.

    No os doy mas la tabarra, voy a mirar las especificaciones de los SMA y los sunny island, a ver si me empapo bien de su funcionamiento y las configuraciones.

    Saludos y gracias a todos de nuevo

  4. #14
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Con varios Sunny Islands conectado en paralelo, solo hay que programar uno, el "master". Como bien dices, el resto siguen ese master y no hay que programar cada uno.

    Ni uno de los fabricantes conocidas de inversores trabajan con baterias de 60V. Los unicos que conozco que trabajan a mas de 48V son algunos tipos de SAI y un pedazo inversor de Ingeteam pero no puedo encontrarlo en su pagina web ahora.

    Recuerdo al primero presupuesto que he pedido por un instalador de mi zona y con el dato de 7kWh de consumo diario me ha presentado un "presupuesto" compuesto en una pagina A4, con un solo paragrafo de texto explicando la manera de pago sin ningun aparato especificada ni la candidad de las placas solo la cifra de 60.000 Euros. En este mundo hay todo tipo de "negocio"

  5. #15
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Una cosa que no llego a entender es esa fijación que tienen algunos de volcar a las baterías toda la producción y después consumirla, con la cantidad de perdidas que se producen, vale, hace unos años era lo normal, pero la tecnología de entonces no es la de ahora, en cuanto a 2 euros vatio para esa cantidad de placas me parece un atraco, ya que yo las consigo a 1,8 euros vatio a través de un intermediario y las suelo comprar de una en una o como mucho de dos en dos.

    Lo primero que tienen que calcularle a tu familiar es el consumo diurno y procurar consumirlo directamente de los paneles vía micro inversores (vale que la marca idónea no esta homologada en España, pero en el resto de Europa si y como es para una aislada se la trae al pairo) un panel 250W con un micro inversor de esos es capaz de dar entre 500wh por día los días nublados hasta mas de 1 kh día (ojo en colocación fija, con seguidores la historia cambia muchísimo).
    Con los micro inversores te ahorras muchísimas perdidas, claro que estos chismes te obligan a colocar un inversor-cargador de tipo master para evitar sobrecargas en la línea de 220v, claro que el pulso y el voltaje de la red lo marcan el inversor cargador de tipo master.

    Ojo que 120K euros son muchos euros para una aislada, también hay que ver si tiene sitio para colocar seguidores, pues estos aumentan muchísimo la captación y bajan el consumo de placas.

    un saludo

  6. #16
    stephen está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Una cosa que no llego a entender es esa fijación que tienen algunos de volcar a las baterías toda la producción y después consumirla, con la cantidad de perdidas que se producen, vale, hace unos años era lo normal, pero la tecnología de entonces no es la de ahora,
    Con respeto esto idea de la conexion en CA es mas efficiente que el conexion en CC es un mito. SOLO es mas eficiente para los consumos conectados mientras hay produccion solar, como los largos dias de verano. Pero para la mayoria de las instalaciones aisladas, no les importa la produccion en verano porque sobra. Mas importante es el produccion en invierno con muy pocos horas de sol y con mas consumos que funccionan de las baterias. Si fijamos a los pierdidas para ambos topologias:

    Topologia CC y consumos directas (mientras hay produccion solar)
    Placas -> 98% regulador -> 95% inversor bateria -> consumo. Llega al consumo con 93% eficiencia.

    Topologia CA y consumos directas
    Placas -> 96% inversor de red (en los modelos sin transformador) -> consumo.

    Es otro historia si fijamos a los consumos de la bateria:

    Topologia CC y consumos de bateria
    Placas -> 98% regulador -> 80% cargar bateria -> 95% inversor de bateria -> consumo. Llega al consumo con 74% eficiencia.

    Topologia CA y consumos de bateria
    Placas -> 96% inversor de red (en los modelos sin transformador) -> 95% inversor/cargador CA -> 80% cargar bateria -> 95% inversor de bateria -> consumo. Llega al consumo con 69% de eficiencia.

    Entonces CA es mas o menos 3% mas eficiente en verano, cuando no importa la eficiencia tanto, pero es 5% menos eficiente en invierno cuando la eficiencia es realmente importante.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Con los micro inversores te ahorras muchísimas perdidas, claro que estos chismes te obligan a colocar un inversor-cargador de tipo master para evitar sobrecargas en la línea de 220v, claro que el pulso y el voltaje de la red lo marcan el inversor cargador de tipo master.
    No veo el porque en poner microinversores. De hecho para una instalacion tan grande hay bastantes desventajas:

    1. Los micros no funccionan 100% como el sunny boy en una instalacion aislada. No pueden reducir su produccion en una manera regulable como el sunny boy, solo pueden dar 100% de su produccion o 0%. Entonces puedes encender 20kW o apagarlo todo, no se puede regularlo como con el sunny boy.

    2. Los micros no llegan a la misma eficiencia de los inversores sin tranformador. Por ejemplo, el Enecsys tiene un euro eficiencia de 93%, el sunny boy 4000TL: 96%.

    3. Los micros son mas caros.

    El primer motivo en poner micros es evitar pierdidas cuando hay sombras sobre las placas. Pero con 20kW de placas, podria colocar 5 x sunny boy 4000TL, donde cada uno tiene 2 MPPT = 10 zonas de MPPT independientes para jugar con la sombra.

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Muchas gracias Stephen por el desglose, ya que era mi siguiente pregunta.

    La captacion con inversor de red, que ahorra el regulador y alimenta el consumo, es lo más eficiente en generacion, configuracion de paneles e instalacion de cableado en cuanto a secciones y perdidas.

    Pero tenemos que acumular para la noche... asi que tenemos al inversor funcionando como MPPT y transformado a alterna, para que nuevamente se transforme a continua y se cargue el acumulador.

    El paso captacion en continua conduccion en continua y acumulacion en continua tiene más limitaciones en secciones y configuracion y es "peor".

    En cambio, captacion con un inversor de red, facilita la configuracion y conduccion de la energia en 230v alternos hasta la acumulacion, y ahi nuevamente se transforma en CC para cargar acumuladores.

    Puede que la ventaja de poder trabajar con alterna y configurar los paneles mejor, sea más conveniente que funcionar totalmente en CC, a pesar de tener que hacer una transformación más.

    Yo creo que el quid de la cuestion radica en el coste de los equipos. Aunque como cada uno de su distribuidor obtiene un precio diferente, podria ser interesante conocer el "precio recomendado" por el distribuidor oficial para poder valorar que configuracion conviene más.

    Los que soleis instalar este tipo de equipos, si no os parece mal, podriais decir lo que viene costando aproximadmente para ver si hay diferencia sustancial entre unos equipos u otros.

    Saludos y gracias!

  8. #18
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    Me parece que el Sunny Island 5048 tiene un PVP de unos 3170 € netos, pero lo podrás conseguir más barato, sobre todo pidiendo dos unidades (según la explicación que diste, me parece que con dos tendrás de sobra, pero habrá que aclarar un poco más los consumos en cuanto los tengas). El PVP de un Sunny Boy 4000 TL está en torno a los 2600 € netos, así que esta solución sale más cara que emplear por ejemplo varios Outback FM 80.
    Habrá que mirar si los Sunny Mini Central también son regulables por los SI5048, porque salen bastante más baratos uno de 10 kW (SMC 10000TL) tiene un PVP de unos 4100 € netos, según la guía se han incorporado en sistemas con Sunny Island 5048, pero en el manual no he encontrado nada al respecto.
    Eso sí, habrá que comparar costes del sistema completo, teniendo en cuenta las mayores secciones de cableado si trabajas con reguladores de carga y otros costes que te ahorras (los Sunny Island disponen por ejemplo de un monitor de baterías integrado pero si cargas en CC tienes que poner un Shunt para medir la corriente con la entrada correspondiente que tiene el Sunny Island - si cargas en CA no hace falta).

    Si fuera posible emplear los SMC 10000TL igualmente que los Sunny Boy, será la mejor opción, también por cuestiones de rendimiento (eficiencia media de 97,5 % en vez de los 96,4 % que te da el Sunny Boy 4000TL).

    Saludos

  9. #19
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Estoy mirando el sunny island 5048.

    Me sale que entrega a consumo 5 kw en frio 25º y 4kw en caliente 45º, q es perfectamente posible en españa.

    2 unidades garantizan el suministro de 8kw en funcionamiento normal-caliente.

    Si bien, estando frios, durante 3 sec aguantaria 24 kw y 16,8 kw durante 1 minuto.

    Pero en "caliente" no se que tolerancias va a tener y puede que nos acercaramos demasiado a sus limites (segun estoy estimando).

    En entrada de la "burra" o generador, tiene monofasica hasta 12kw a 220v, asi que bien, supongo que con los arranques automaticos y toda la pesca.

    Y en acumulador de baterias, funciona con 48v nominales hasta 100 Amperios, y por tanto, 10 kwh de capacidad, poniendo 2 en paralelo, tendriamos los 20 kwh de acumulacion... vamos en los maximos que acepta el equipo para aprovecharlo todo lo posible.

    Por las caracteristicas tecnicas deduzco que este es el inversor "de aislada" que cuando hay excedente funciona como cargador de baterias y cuando hay carencia, aporta la energia desde las baterias.

    El sunny boy 5000 TL (por 20kw de paneles usar 4 de 5 kw, en lugar de 5 de 4kw), sera el "inversor de red" que capta de paneles y vuelca en la "red aislada" generada por el sunny island 5048.

    Veo que 4000 y 5000 son iguales excepto en "potencia aparente" pero tienen las mismas cifras de trabajo ¿alguien me sabe explicar la diferencia?

    Luego hay otros valores que no entiendo, pone tension maxima de CC, 500v, eso sera de VOC, supongo. Luego dice rango de MPPT, que es la entra util, 175 a 440v, pero dice que la tension nominal de trabajo es 400v... si conecto placas solares con 400v nominales, en VOC se va a ir MUY por encima de los 500v maximos.

    Parece que hay que hacer 2 strings de hasta 15A como mucho, y de hasta 440v, siempre sin pasar una voc de 500v. Contando con que 15A a 440v son 6.600W, y se pueden dar en 1 string, siendo 5.300W el maximo asumible por el inversor hay que poner ojo.

    Me parece muy interesante la forma de funcionar, aunque esperaba que se pudiera subir mas el voltaje, ya que practicamente todos los modulos vienen preparados para tensiones de hasta 1000 o 700 voltios.

    Por otro lado, contando que se necesitarian 2 sunny island y 4 sunny boys 5000, con los precios orientativos saldrian unos 20.000€ solo en los equipos, aunque se puedan tocar un poco el precios, seguro que tiene que haber formas mas economicas de gestionar una instalacion aislada de este tipo.

    ¿alguna alternativa u otros equipos? igual captando y acumulando en CC directamente y usar un inversor como las instalaciones "pequeñas" pero con equipo más potente. A ver si conoceis alguna alternativa a esta configuracion, aunque solo sea para confirmar que es peor, mas cara o menos eficiente que montar los SMA.

    Saludos y gracias!

  10. #20
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    No sé donde has leido lo de los 100 Ah, pero 100 Ah es la capacidad mínima que se puede conectar, la máxima es 10.000 Ah (vamos, da de sobra jeje). El Sunny Boy 5000 TL sólo da 4,6 kW, pero sí que podría ser que es suficiente tener 4 de estos, de todas formas habrá que mirar el tema de dimensionar bien el campo fotovoltaico.
    Por el tema de la temperatura, se suele poner en el mismo cuarto donde van las baterías y si estas están a 45 ºC mal vamos. Incluso en Lorca en pleno verano no se ha pasado de 40 ºC la temperatura en un cuarto pequenito, así que no creo que la temperatura te de problemas. Además puedes programar los Sunny Island para que demanden apoyo de un generador cuando se quedan cortos de potencia, pero en todo caso antes de entrar en detalles habrá que saber bien los consumos y su simultaneidad.

    Saludos

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