La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion vivienda aislada en Madrid

  1. #1
    remus está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalacion vivienda aislada en Madrid

    Hola,

    Soy novato en esto, pero llevo mucho tiempo leyando el foro, y gracias a vosotros me he decido montar por mi cuenta la instalacion de una casa aislada en madrid que tenemos y queremos vivir en ella todo el año.


    He comprado para la instalacion lo siguente.

    12 vasos 670A en C10 y 915 en C120 de Hawker (powersafe)
    6 paneles solares Kyocera KD240GH-2PB 240w
    1 Flex PowerOne de Outback que incluye el inversor cargador, flexpower el cargador de 80 A, le Mate2 un Hub etc...viene ya todo precableado.
    Tambien compre un aerogenerador de USA de 1500w con su corespondiente regulador de carga.


    Generador Genergy modelo Tarifa de 5kw con aranque automatico para los dias nublados y sin viento o para la plancha.

    Por supuesto electrodomesticos como el Frigorifico Siemens A+++, Lavadora Siemens Bitermica, placa a gas, microondas que es el que menos usaremos supongo. Nada de aire acondicionado etc.. ya que la casa esta muy bien aislada con 10 cm de poliespan estruido por fuera y por dentro con 5 de lana de roca...


    He montado las baterias y creo que han quedado bien. (mañana les hare unas fotos aver como lo ven.)

    Esta tarde he conseguido terminar el soporte de las placas, el problema viene que no consigo aclararme con el paralelo y serie vamos que no tengo ni ideea de como poner los paneles de la mejor manera y no acercarme demasiado a los 150v que tiene de tope el FlexPower de Outback.
    Me faltan los conectores M3 ya que no se como configurar las placas.

    En este paso estoy estancado...agradezco cualquier ayuda o esquema.


    Gracias.

    Edito y adjunto un esquema...

    4 paneles en paralelo y 2 en serie para sumar el voltaje de los 2 para conseguir casi 60v

    ¿alguien me podria decir si es correcto?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion vivienda aislada en Madrid-paneles.jpg  
    Última edición por remus; 15/08/2011 a las 12:17

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    has hecho muy buena eleccion, tienes equipos para toda la vida, los paneles son de lo mejorcito y la bateria tambien es de muy alta calidad, enhorabuena y bienvenido al club... ;-)

    creo ademas que esa configuracion llega con el sensor de temperatura de la bateria, pegalo en el centro de un vaso que tambien este en el centro de la bateria...

    cuantos voltios dan los paneles en circuito abierto?...lo normal es que pudieras poner dos series de tres paneles y luego en paralelo...lo mejor es que te acerques lo mas posible a 100 v de voc en el array...mejor por encima que por debajo... ;-)

  3. #3
    Blackswan555 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    If your cable run, panels > FM 80 are not too small or long you would be best off with 2 panels in series, 3 strings in parallel, That would give you the best VMP, If you wires are long or small, may be better to go 3 in series, 2 strings, ( FM is most efficient @ approx 2 x charge v, Cable is expensive)

    Have a good one
    Tim

  4. #4
    remus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    has hecho muy buena eleccion, tienes equipos para toda la vida, los paneles son de lo mejorcito y la bateria tambien es de muy alta calidad, enhorabuena y bienvenido al club... ;-)

    creo ademas que esa configuracion llega con el sensor de temperatura de la bateria, pegalo en el centro de un vaso que tambien este en el centro de la bateria...

    cuantos voltios dan los paneles en circuito abierto?...lo normal es que pudieras poner dos series de tres paneles y luego en paralelo...lo mejor es que te acerques lo mas posible a 100 v de voc en el array...mejor por encima que por debajo... ;-)

    gracias unicornio,

    efectivamente viene con el sensor de bateria para pegarlo...y asi controlar la temperatura etc...

    estos son los datos de los paneles:


    • Tipo de módulo PV : KD240GH-2PB
    • A 1000 W/m² (STC)*
    • Potencia nominal P: [W] 240
    • Tensión de sistema máx.: [V] 1000
    • Tensión con potencia nominal: [V] 29,8
    • Corriente con potencia nominal: [A] 8,06
    • Tensión marcha en vacío: [V] 36,9
    • Corriente de cortocircuito: [A] 8,59


    ¿es correcto mi planteamiento en el esquema segun las indicaciones que me pones?
    Código:
    dos series de tres paneles y luego en  paralelo
    ¿Conseguiria con eso segun los paneles un 110.7v de voc?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion vivienda aislada en Madrid-serie-paralelo.jpg  

  5. #5
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    asi tendrias unos 90 v en el array
    tienes que multiplicar por el voltaje de maxima potencia vmp 29.8
    de eso modo te funcionara mejor que en paralelo .
    pero ten cuidado con la corriente continua que es mucho mas peligrosa que la alterna al conectar cierra los paneles lo ultimo para no pillarte

  6. #6
    remus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    gracias xupihd

    pero no entiendo esto:
    pero ten cuidado con la corriente continua que es mucho mas peligrosa que la alterna al conectar cierra los paneles lo ultimo para no pillarte
    ¿a que te refieres que cierre los paneles lo ultimo?

  7. #7
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    Cita Iniciado por remus Ver mensaje
    gracias xupihd

    pero no entiendo esto:
    ¿a que te refieres que cierre los paneles lo ultimo?
    a que conectes los paneles en serie lo ultimo para que no haya tension en la linea asi podras conectar la instalacion sin peligro ya que el voltaje de cc el alto voltaje cerca de 100v un calambrazo te puede djar el corazon tieso

    como los paneles van conectados con conectores pues que primero instales la linea sin conectar los paneles en serie entre si

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

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    gracias xupihd

    pero no entiendo esto:
    ¿a que te refieres que cierre los paneles lo ultimo?
    se refiere (y tiene mucha razon) que la corriente continua es mucho mas peligrosa que la alterna y si te da un corrientazo con mala suerte 100 voltios puede ser letal. asegurate de que todo esta bien conectado y luego cierras el circuito conectando las series de paneles...

    en mi opinion 110,7 voltios en voc es perfecto. si bien Tim (BlackSwan555) considera que el fm80 trabaja con mejor rendimiento cuando el array es del doble del voltaje (+ o -), lo cual es verdad, aunque solo en un 2 o 3%, yo creo que es mejor subirse a los 100 voltios por que asi tendremos mas margen de trabajo para amaneceres, atardeceres y nublados y reduciremos perdidas en los cables. elige tu opcion personal...jejeje

    en que zona de madrid estas?...me gustaria ver esa instalacion, jeje, de verdad que es genial...ya me diras que tal el aerogenerador, estan cogiendo mala fama los chinos, pero ese es made in usa, no?...y el grupo electrogeno creo que es de un tipo que conozco bien, puedes conectarlo al equipo outback y que te lo arranque solo, manda unas fotos que sera una instalacion modelica...jejeje

  9. #9
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    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    ¿Alguien ha visto los gráficos de rendimiento del regulador? Si os fijáis, no es ni a 90 ni a 100V donde mejor rinde el reglador. Ahora no lo recuerdo con exactitud, pero es de 40 a 50V, para sistemas de baterías a 24V.
    Saludos de EIEN

  10. #10
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    ¿Alguien ha visto los gráficos de rendimiento del regulador? Si os fijáis, no es ni a 90 ni a 100V donde mejor rinde el reglador. Ahora no lo recuerdo con exactitud, pero es de 40 a 50V, para sistemas de baterías a 24V.
    encuanto al rendimiento de los conversores del regulador esta claro que entorno al doble de la bateria rinden (creo recordar) que un 98%, tal como ya ha dicho Tim (Blackswan555) en este mismo hilo, mientras que con voltajes mas altos baja entorno a 95%...en realidad las cifras absolutas las digo de memoria, lo que si esta seguro son las diferencias...2, 3 o 4% como mucho...

    sin embargo, encuanto al rendimiento del array, que comenzara a inyectar amperios a la bateria antes en amaneceres, y seguira metiendo despues en atardeceres, asi como compensando perdidas en cables, mi opinion es que es mas ventajoso subirse a los 100 o 130 voltios. de hecho outback ha tenido mucho en cuenta esto (y tambien los de midnite) cuando le han dado un limite de 150 voltios a los fm/mx (y 200 voltios el midnite)...

    yo he hecho pruebas empiricas con este tema y mi conclusion es esta... ;-)

  11. #11
    remus está desconectado Forero
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    a que conectes los paneles en serie lo ultimo para que no haya tension en la linea asi podras conectar la instalacion sin peligro ya que el voltaje de cc el alto voltaje cerca de 100v un calambrazo te puede djar el corazon tieso

    como los paneles van conectados con conectores pues que primero instales la linea sin conectar los paneles en serie entre si

    muchas gracias, pues lo tendre en cuenta, y si lo hago casi de noche mejor no ? al no haber luz supongo que no hay peligro

  12. #12
    remus está desconectado Forero
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    se refiere (y tiene mucha razon) que la corriente continua es mucho mas peligrosa que la alterna y si te da un corrientazo con mala suerte 100 voltios puede ser letal. asegurate de que todo esta bien conectado y luego cierras el circuito conectando las series de paneles...

    en mi opinion 110,7 voltios en voc es perfecto. si bien Tim (BlackSwan555) considera que el fm80 trabaja con mejor rendimiento cuando el array es del doble del voltaje (+ o -), lo cual es verdad, aunque solo en un 2 o 3%, yo creo que es mejor subirse a los 100 voltios por que asi tendremos mas margen de trabajo para amaneceres, atardeceres y nublados y reduciremos perdidas en los cables. elige tu opcion personal...jejeje

    en que zona de madrid estas?...me gustaria ver esa instalacion, jeje, de verdad que es genial...ya me diras que tal el aerogenerador, estan cogiendo mala fama los chinos, pero ese es made in usa, no?...y el grupo electrogeno creo que es de un tipo que conozco bien, puedes conectarlo al equipo outback y que te lo arranque solo, manda unas fotos que sera una instalacion modelica...jejeje

    gracias por avisarme del riesgo del voltaje tambien...lo del rendimiento de outback creo que esta bien ya que utilizare cable de 25 mm2 libre de halogenos para unos 9 - 10 metros lineales entre paneles y el outback (ami con la calculadora me salian 17mm2 mas o menos)


    estoy en la parte alta de arganda del rey, viento hay todo el dia y los vecinos tienen aerogeneradores la mayoria el de Solener, y alguno vi de bornay...yo escogi uno de USA que es este .Por ahora pondre este aerogenerador y si veo que no me da buen rendimiento sera por 2 cosas o no es bueno o no hay viento, por lo que me tocara monitorizarlo al principio y ver si va bien, luego hay opciones mejores, Whisper, Bornay, Solener, etc...

    En un principio calcule que necesito unos 2700w al dia y espero no pasarme, lo demas me sobrara en verano, ya que calcule la instalacion para 4 dias en invierno con ese consumo y sin necesitar aerogenerador...pero al final escogi este para probar...

    El grupo es bastante bueno por ahora...
    Fotos hare mañana y las posteare por la noche...aunque aun no esta todo montado...solo tengo las estructuras de los paneles, del aerogenerador y las baterias conectadas.

    saludos,

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    desde luego es un peazo de instalacion si señor si te lo montas tu mismo ole tus huevos
    yo tambien soy de los que me gusta experimentar
    ya nos contaras que tal va el aereo
    no has metido seguidor solar

  14. #14
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  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    desde luego es un peazo de instalacion si señor si te lo montas tu mismo ole tus huevos
    yo tambien soy de los que me gusta experimentar
    ya nos contaras que tal va el aereo
    no has metido seguidor solar
    jejeje, es lo unico que le falta, un buen seguidor solar y ya seria la hostia...esos 1400 vatiejos le rendirian unos 10/12kwh y todo el año...jajaja

    y el molinillo le complementa, tambien tiene muy buena pinta... ;-)
    yo personalmente creo que es mejor poner menos paneles y complementar un poco con eolica...

    venga esas fotos con el power one....jejeje, me pilla lejos, yo estoy justo al otro lado del universo madrileño...;-)
    por alli estaba el hispasat, no?....o es mas cerca... ;-)

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    hi, Tim!...ya he dicho que tienes razon encuanto al rendimiento de la conversion, pero que te parecen mis argumentos?...tu crees que merece la pena perder un 3% en la cifra de eficiencia, mientras se gana en la ganancia de amaneceres y atardeceres, y en la ganacia de los cables?...jejeje

  17. #17
    remus está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    desde luego es un peazo de instalacion si señor si te lo montas tu mismo ole tus huevos
    yo tambien soy de los que me gusta experimentar
    ya nos contaras que tal va el aereo
    no has metido seguidor solar
    pues intentare montarlo y creo que con la ayuda del foro lo conseguire...

    Pues nose, pero los seguidores solares se me hacian carros para los 6 paneles que tengo, con lo que vale un seguidor solar Lorentz el de 15 m2 porque el de 10 m2 se queda pequeño o justo, con la diferencia me compro otros 6 paneles y creo que me sobra dinero...

    Tambien he mirado la posibilidad de hacer uno, porque un vecino se lo ha hecho pero esto es como todo el mismo me decia que no merece la pena mejor fijo y sin mantenimiento y asi lo hize.

    Esta tarde pondre fotos.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    El aerogenerador, por su diseño, se parece a los "western mills" que se usaron mucho en los EEUU para el bombeo de agua. La ventaja de este diseño, en principio, es que ya con bajas velocidades de viento se puede extraer energía (respectivamente agua), las desventajas son la baja eficiencia y ruido con altas velocidades de viento.
    No obstante, viendo el video de su página web, me parece que este aerogenerador gira mucho más rápido que los "western mills", no entiendo el concepto de tantas aspas para luego trabajar a revoluciones altas. También me parece que hacen mucho ruido y que varían muchísimo las revoluciones (parece que el viento fue muy racheado, pero aún así me extrañan las diferencias entre los aerogeneradores que prácticamente se encuentran en el mismo sitio).

    Ya nos dirás cómo van...

    Saludos

  19. #19
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    Cita Iniciado por remus Ver mensaje
    pues intentare montarlo y creo que con la ayuda del foro lo conseguire...

    Pues nose, pero los seguidores solares se me hacian carros para los 6 paneles que tengo, con lo que vale un seguidor solar Lorentz el de 15 m2 porque el de 10 m2 se queda pequeño o justo, con la diferencia me compro otros 6 paneles y creo que me sobra dinero...

    Tambien he mirado la posibilidad de hacer uno, porque un vecino se lo ha hecho pero esto es como todo el mismo me decia que no merece la pena mejor fijo y sin mantenimiento y asi lo hize.

    Esta tarde pondre fotos.
    montartelo es lo mas emocionante, has hecho bien en no perdertelo...jeje

    nada nada...un seguidor es un 30% mas que le sacas a esos paneles, no se que habra hecho tu vecino, pero no creo que sea algo que funcione bien si te dice que no merece la pena...un 30% merece la pena siempre...
    y hablando del lorentz, su precio es muy similar al de una buena estructura de acero galvanizado, teniendo sitio es muy buena opcion...

    a ver esas fotos...;-)

  20. #20
    remus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion vivienda aislada en Madrid

    Bueno, aqui estan las fotos que prometi que colgaria esta tarde.

    La estructura del aerogenerador es de 12 metros de altura mas 1,5 m la torreta y la hize de angulo de 6 los laterales y los cortavientos exteriores de 4 la escalera cada 30 cm de tubo de 40 x 20, abajo tiene 2 visagras que ayudaron mucho a la hora de levantarla...y tiene una zapata de 1.2m x 1.2m x 2m de profundidad.

    La estructura de los paneles solares estan hechos de 2 tubos de 8cm x 8 cm x 4mm, la parte de abajo esta anclada a unas zapatas con 4 varrillas de 12 y con taco quimico, la parte de arriba esta unida con pletina a los pilares y va con 6 tornillos de 12 tambien... bueno esta estructura la hize en un dia todo entre mi padre, el suegro y yo... la del aero duro 4 dias entre soldar, imprimacion oxido y pintura.

    Bueno espero aportar algo nuevo al foro...y que otros como yo puedan sacar provecho.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0079.jpg   Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0083.jpg   Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0090.jpg  

    Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0093.jpg   Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0094.jpg   Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0080.jpg  

    Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0081.jpg   Instalacion vivienda aislada en Madrid-img_0082.jpg  

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