La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: control inteligente de consumos

  1. #1
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado control inteligente de consumos

    Hola,

    Querría saber si alguien ha tocado el tema de controlar automáticamente los consumos para

    - reducir excedentes de energía
    - reducir autonomía necesaria
    - aumentar vida útil de las baterías

    Las ideas que me surgen son:

    - encendido automático de lavadora, lavavajillas etc. dependiendo de producción del sistema (e igual previsión de la producción--> datos a obtener automáticamente desde internet a partir de la previsión meteorológica)
    - derivación automática de posibles excedentes a resistencia/bomba de calor para preparación de agua caliente; también se podría actuar sobre la nevera para que esta enfría más en las horas de mucha producción
    - acumulación de calor/frío latente. Por ejemplo se podría congelar agua por el día en un congelador y descongelarlo por la noche en la nevera, manteniendo a esta fría sin que tenga que encender el compresor. El cambio de fase sólido-líquido del agua requiere unos 333,5 kJ/kg pues más o menos 0,1 kWh por litro de agua, con unos 5 kg de agua/hielo ya hay para el consumo de un frigorífico combi de clase A++ en 24h.

    Creo que realmente el control se podría hacer con un Arduino (stephen, tu estás puesto en este tema, ¿no?) recibiendo la información por las entradas digitales, analógicas y puerto Ethernet y actuando con las salidas digitales sobre relés que controlan los consumidores. ¿Tiene alguien mejores ideas y más conocimientos sobre la materia? Yo estoy bastante verde en el tema de automatización, pero en principio no le veo mucha complicación. Eso sí para aprender a manejar el Arduino me parece que hay que invertir muchísimas horas, pero será una inversión que merece la pena.

    También se podría hacer una pequeña modificación para sistemas de autoconsumo (sin acumulación) simplemente para aprovechar al máximo la energía generada y no regalar nada a la compañía...


    Saludos

  2. #2
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Yo como antiguo que soy, no entiendo mucho de automatismos y el arduino que he oído nombrar mas de una vez no se siquiera lo que es, aunque algo intuyo.

    Pero derivar el excedente de energía de los paneles hacia una resistencia para calentar agua, o a un sistema para cargar una segunda batería, o a un bombeo para riego etc... eso no tiene ningún tipo de problema técnico.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #3
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Yo como antiguo que soy, no entiendo mucho de automatismos y el arduino que he oído nombrar mas de una vez no se siquiera lo que es, aunque algo intuyo.



    Pero derivar el excedente de energía de los paneles hacia una resistencia para calentar agua, o a un sistema para cargar una segunda batería, o a un bombeo para riego etc... eso no tiene ningún tipo de problema técnico.
    buen noches
    echale una lectura nunca se es lo suficiente "antigo" jejeje para aprender Arduino - HomePage son muy baratos hay que provarlos


    al derivar el excedente de un sistema hibrido (placas/molino) hace outro banco de baterias o resistencia para calentar agua me encuentro con una carga sin regulacion que hago para regularla
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje

    al derivar el excedente de un sistema hibrido (placas/molino) hace outro banco de baterias o resistencia para calentar agua me encuentro con una carga sin regulacion que hago para regularla
    Esto es justamente lo que me gustaría controlar con el arduino, que se deriven solamente los excedentes a la resistencia eléctrica, controlando la intensidad que pasa por esta.

    Por cierto me ha surgido otra idea para mejorar el uso de las baterías. La idea es colocar un acumulador de "tampón" entre el acumulador principal y el inversor/los consumos. Este acumulador de "tampón" tendría que ser de una tecnología menos delicada frente a las descargas rápidas de altas potencias (por ejemplo Li-ion, condensadores etc.) y tendría la función de equilibrar la descarga del acumulador principal, evitando picos de potencia. Lo ideal sería llegar a un régimen continuo de descarga de una intensidad que corresponde a un régimen de descarga de C50 - C100.
    Para ello cada acumulador tiene que tener su propio regulador de carga y el del acumulador de "tampón" se alimentaría por el acumulador principal. ¿Qué os parece?

    Saludos

  6. #6
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    6Volts. gracias por la info, cuando tenga un rato la leere
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Buenas, el tema nevera, es un follon. Yo lo hago con una botella de agua, por la noche (en tarifa valle) congelo la botella, y amediodia la paso a la nevera, pero vamos, no he notado que mejore el rendimiento nada, asi que debe ser casi despreciable.

    Para obtener rendimiento se tendra que hacer una cantidad de hielo importante que me deje sin espacio dentro, asi que es peor el remedio q la enfermdad... yo lo tengo descartado.

    Excedente de paneles... ningun problema para derivar la carga... los reguladores solares la cortan, pero los eolicos la derivan, tan sencillo como usar un regulador de eolica, aunque no es tan sofisticado en cargas de absorcion-flotacion-ecualizacion (habra hibridos q funcionen perfectamente, supongo).

    Yo habia pensado en un acumulador de agua con calentador electrico incorporado de forma que cuando el regulador corte la carga de baterias derive a la resistencia para calentar el agua, pero es terriblemente ineficaz calentar agua con "electricidad" pudiendolo hacer con las placas termicas o sino con gas, asi que mejor usar la electricidad para otras cosas.

    Por otro lado, disparar las lavadoras-lavaplatos de forma automatica es imposible, mas que nada porque los platos y la ropa no se colocan solas ni se seleccionan los programas de lavado.

    ¿cargar un segundo banco de baterias? sin problema, a pesar de que no sea idoneo tener una bateria o un banco de baterias en paralelo, siempre es mejor que no tener nada de apoyo (y asi lo hago yo).

    La verdad es que me resulta molesto desperdiciar energia por tener los acumuladores llenos, asi que en horas de captacion siempre tengo algun consumo, por lo general, he descubierto que cargar las baterias para luego tener consumos y gastarlas y volverlas a cargar es de todo menos eficiente, por tanto, lo que hago es que si cada dia cargo unos 1.000 Wh, pues consumo unos 1.000Wh coincidiendo con el horario de captacion, y no gasto mas de lo captado, manteniendo los acumuladores siempre entre 70 y 100% de capacidad.

    Y cada 2 semanas, le dejo subir al 100% solo para ver si al regulador le da por ecualizar, pero si corta la carga, pues significa que puedo continuar con mis consumos tan pancho.

    Lo ideal seria consumir exactamente lo mismo que se capta, y hacerlo al instante, vamos, que ni siquiera tuvieramos baterias. Esta claro que no puede ser, pero cuanto mas nos ajustemos en cantidad de energia requerida y en los horarios de captacion/consumo, mejor.

    ¿como lo hago? pues alimentando la nevera, que es un consumo relativamente bajo en intensidad 150-180W (30W en reposo) pero constante, unos 45min cada hora en verano.

    Cuando he consumido la estimacion de recarga diaria, pues lo quito del sistema y lo paso a red.

    Al final no creo que inventen un sistema mas practico y listo que yo mismo, que pueda atender a variables como la semana que viene va a llover y no quiero machacar las baterias ahora.

    Saludos!

  8. #8
    The
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Hola a todos.

    Yo tengo previsto un sistema para alimentar las dos neveras de casa, pero que no entren a la vez. Cuando entre una, corte la entrada de 220V a la otra y viceversa. Cuando la que está activa deje de consumir la otra se pondrá en marcha. Eso lo haré con componentes discretos, ya que no me llevo bien con nada que tenga un microprocesador dentro.

    Si estáis interesados os paso el esquema que tengo en la cabeza, a falta de montarlo y probarlo. También se puede inhibir la alimentación de las neveras, si se detecta que el inversor está en zona de sobrecarga.

    Saludos.

  9. #9
    visual está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Yo estoy siguiendo el post y estoy alucinado.
    Me encanta el tema de la investigación ya que soy usuario de aislada de todos los días y mejorar las instalaciones es la asignatura pendiente. Pero lo que más me maravilla es, que clase de instalación teneis o proyectais que con consumo continuo de una casa aislada de excedente, si son las cinco y dieciocho de la tarde de un día de agosto con un sol de justicia, y tengo el grupo en marcha por que el nivel del electrolito me ha bajado a 1,16 y tengo 2760 wp de captación.

  10. #10
    unicornio está desconectado Baneado
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    Yo estoy siguiendo el post y estoy alucinado.
    Me encanta el tema de la investigación ya que soy usuario de aislada de todos los días y mejorar las instalaciones es la asignatura pendiente. Pero lo que más me maravilla es, que clase de instalación teneis o proyectais que con consumo continuo de una casa aislada de excedente, si son las cinco y dieciocho de la tarde de un día de agosto con un sol de justicia, y tengo el grupo en marcha por que el nivel del electrolito me ha bajado a 1,16 y tengo 2760 wp de captación.
    si que apasiona este post...jejeje

    si, pero que has estado haciendo todo el dia para que te pase eso por la tarde?...jejeje, ese es el tema, cuanto has consumido para que con esa captacion brutal que tienes tengas las baterias lampando?...cuentanoslo, anda....jejeje

    donde estas?...tienes el sensor de temperatura instalado?...

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

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    Yo estoy siguiendo el post y estoy alucinado.
    Me encanta el tema de la investigación ya que soy usuario de aislada de todos los días y mejorar las instalaciones es la asignatura pendiente. Pero lo que más me maravilla es, que clase de instalación teneis o proyectais que con consumo continuo de una casa aislada de excedente, si son las cinco y dieciocho de la tarde de un día de agosto con un sol de justicia, y tengo el grupo en marcha por que el nivel del electrolito me ha bajado a 1,16 y tengo 2760 wp de captación.
    Jeje, ya puedes tener los Wp que quieras, si consumes más de lo que te producen los paneles, te vas a quedar corto. Pero ya me gustaría saber tus consumos para que te pase eso, no tendrás el agua caliente por termo eléctrico, ¿verdad? ¿O simplemente hubo muy mal tiempo en tu zona en los últimos días?

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas, el tema nevera, es un follon. Yo lo hago con una botella de agua, por la noche (en tarifa valle) congelo la botella, y amediodia la paso a la nevera, pero vamos, no he notado que mejore el rendimiento nada, asi que debe ser casi despreciable.

    Para obtener rendimiento se tendra que hacer una cantidad de hielo importante que me deje sin espacio dentro, asi que es peor el remedio q la enfermdad... yo lo tengo descartado.

    Excedente de paneles... ningun problema para derivar la carga... los reguladores solares la cortan, pero los eolicos la derivan, tan sencillo como usar un regulador de eolica, aunque no es tan sofisticado en cargas de absorcion-flotacion-ecualizacion (habra hibridos q funcionen perfectamente, supongo).

    Yo habia pensado en un acumulador de agua con calentador electrico incorporado de forma que cuando el regulador corte la carga de baterias derive a la resistencia para calentar el agua, pero es terriblemente ineficaz calentar agua con "electricidad" pudiendolo hacer con las placas termicas o sino con gas, asi que mejor usar la electricidad para otras cosas.

    Por otro lado, disparar las lavadoras-lavaplatos de forma automatica es imposible, mas que nada porque los platos y la ropa no se colocan solas ni se seleccionan los programas de lavado.

    ¿cargar un segundo banco de baterias? sin problema, a pesar de que no sea idoneo tener una bateria o un banco de baterias en paralelo, siempre es mejor que no tener nada de apoyo (y asi lo hago yo).

    La verdad es que me resulta molesto desperdiciar energia por tener los acumuladores llenos, asi que en horas de captacion siempre tengo algun consumo, por lo general, he descubierto que cargar las baterias para luego tener consumos y gastarlas y volverlas a cargar es de todo menos eficiente, por tanto, lo que hago es que si cada dia cargo unos 1.000 Wh, pues consumo unos 1.000Wh coincidiendo con el horario de captacion, y no gasto mas de lo captado, manteniendo los acumuladores siempre entre 70 y 100% de capacidad.

    Y cada 2 semanas, le dejo subir al 100% solo para ver si al regulador le da por ecualizar, pero si corta la carga, pues significa que puedo continuar con mis consumos tan pancho.

    Lo ideal seria consumir exactamente lo mismo que se capta, y hacerlo al instante, vamos, que ni siquiera tuvieramos baterias. Esta claro que no puede ser, pero cuanto mas nos ajustemos en cantidad de energia requerida y en los horarios de captacion/consumo, mejor.

    ¿como lo hago? pues alimentando la nevera, que es un consumo relativamente bajo en intensidad 150-180W (30W en reposo) pero constante, unos 45min cada hora en verano.

    Cuando he consumido la estimacion de recarga diaria, pues lo quito del sistema y lo paso a red.

    Al final no creo que inventen un sistema mas practico y listo que yo mismo, que pueda atender a variables como la semana que viene va a llover y no quiero machacar las baterias ahora.

    Saludos!
    Gracias por tu aportación mblade. Hombre, entiendo que no vamos a sacar un control que lo haga mejor que tú, pero la idea es tenerlo todo automático, para que no tengas que estar pendiente todo el tiempo (hay gente que no se tira todo el día en casa mirando las pantallas del regulador, inversor etc. aunque para nosotros puede ser lo más apasionante que hay...).
    Por el tema de la lavadora, claro habrá que señalizar antes al arduino qué puede poner la lavadora ese día o no, pero el momento adecuado para ponerla en marcha se dejaría al arduino. Es decir te levantas, dejas la lavadora preparada y vas al trabajo y el arduino la pondría en marcha preferiblemente cuando hace suficiente sol y las baterías estuvieran cargadas.

    Lo de la botella de agua, no sé si lo has podido estudiar muy bien, pero en teoría te debería de bajar algo el consumo de la nevera. Si no, sería una putada que se haya descongelado el hielo y todo el calor necesario para hacerlo se ha cogido directamente desde fuera y no del contenido de la nevera; sería un invento grande, pues algo como un absorbedor selectivo que detecta la procedencia del calor y si es de dentro de la nevera, lo refleja jeje.

    Saludos

  13. #13
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo de la botella de agua, no sé si lo has podido estudiar muy bien, pero en teoría te debería de bajar algo el consumo de la nevera. Si no, sería una putada que se haya descongelado el hielo y todo el calor necesario para hacerlo se ha cogido directamente desde fuera y no del contenido de la nevera; sería un invento grande, pues algo como un absorbedor selectivo que detecta la procedencia del calor y si es de dentro de la nevera, lo refleja jeje.
    Saludos
    hay frigorificos y congeladores que acumulan en frio, no en baterias...se conectan directamente a los paneles...cuando el motor esta parado la energia de los paneles la almacenan en frio que luego liberan por la noche para mantener la temperatura en los margenes correctos...son lo mas efectivo que hay en frio y es un gran avance por que los frigos son los que mas nos complican los consumos...

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    hay frigorificos y congeladores que acumulan en frio, no en baterias...se conectan directamente a los paneles...cuando el motor esta parado la energia de los paneles la almacenan en frio que luego liberan por la noche para mantener la temperatura en los margenes correctos...son lo mas efectivo que hay en frio y es un gran avance por que los frigos son los que mas nos complican los consumos...
    Muchas gracias unicornio, ¿me podrías dar más información sobre estos frigoríficos? Sabia de los Steca y similares que ya son un gran avance consumiendo en CC y muy poco. Aparte es interesante, porque realmente es el único consumo que se suele poner las 24 horas y quitando este consumo de del inversor porque entonces se puede poner en standby o apagar y ahorrarse el autoconsumo del inversor.
    Si ahora conseguimos llevarnos esta carga completamente a las horas de sol y quitamos este consumo de los acumuladores, de verdad es un avance muy grande.

    Saludos

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Muchas gracias unicornio, ¿me podrías dar más información sobre estos frigoríficos? Sabia de los Steca y similares que ya son un gran avance consumiendo en CC y muy poco. Aparte es interesante, porque realmente es el único consumo que se suele poner las 24 horas y quitando este consumo de del inversor porque entonces se puede poner en standby o apagar y ahorrarse el autoconsumo del inversor.
    Si ahora conseguimos llevarnos esta carga completamente a las horas de sol y quitamos este consumo de los acumuladores, de verdad es un avance muy grande.

    Saludos
    son lo mas eficiente que hay por ahora...ya se ha tratado este tema en varios hilos aqui, pero ahora no encuentro...

    pero vamos, que este es el fabricante:
    Battery Free solar refrigerator | sundanzer.com

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Jejejejejejeje, tienes toda la razón, un viernes por la mañana del mes de Agosto, pues hay que arreglar el jardín, cotasetos, sopladora, bomba de piscina etc, mas los consumos fijos, nevera congelador, bomba de agua bomba de pozo, ordenadores, en fin, cada uno tenemos una teoría y la mia es que el sistema te proporcione una vida tan cómoda como lo hace una conexión de red, y para amortizar la inversión casi todo electrico, todo lo fisicamente factible, y los consumos grandes en invierno casi inexistentes, pero si es cierto, que soy uno de los que mira la instación a diario y pese a eso en alguna ocasión se me escapa y me baja el electrolito.
    Ya están instalados los RTS, y con estos calores paso de los 15 kw de carga todos los días.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Esa nevera también la tiene phocos, pero agárrate con el precio. Tenian en su web algo para uso de energía sobrante pero no lo encuentro.

  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Cita Iniciado por visual Ver mensaje
    Jejejejejejeje, tienes toda la razón, un viernes por la mañana del mes de Agosto, pues hay que arreglar el jardín, cotasetos, sopladora, bomba de piscina etc, mas los consumos fijos, nevera congelador, bomba de agua bomba de pozo, ordenadores, en fin, cada uno tenemos una teoría y la mia es que el sistema te proporcione una vida tan cómoda como lo hace una conexión de red, y para amortizar la inversión casi todo electrico, todo lo fisicamente factible, y los consumos grandes en invierno casi inexistentes, pero si es cierto, que soy uno de los que mira la instación a diario y pese a eso en alguna ocasión se me escapa y me baja el electrolito.
    Ya están instalados los RTS, y con estos calores paso de los 15 kw de carga todos los días.
    dejate de paranoias que por que baje un poco el electrolito no pasa ni media...jejeje, y al final a los 25 o 30 años hay que cambiar las baterias si o si, y aunque las hayas tenido en una suit de cinco estrellas...jajaja

    yo tampoco creo que sea tan critico el tema, y tambien les viene bien una descarga profunda de vez en cuando, igual que una igualacion, que sino se "amariconan"...jajajaja

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Hola Todo`s , Sorry the rest is in English but hopefully helpful to some :-) If you are using outback or a charge controller with similar capabilities, this post is a long one but has some great information OutBack Power Technologies User Forum • View topic - How do I use every last electron?
    Another project I am working on is using this KNX Association [Official website] It is on grid but requires way more than Gesa will supply,( got 20kw, need 50) Apart from room sensing , switching blinds, offset AC for occupancy and many more thing`s it will do, I am going to attempt to load stat a gen before the fuses blow without the occupants realising But also has great possibilities in the solar world,

    Have a good one
    Tim

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: control inteligente de consumos

    Thank you Tim, I'll have a closer look on all the links, but seems to be very interesting and helpful.

    Best regards.

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