Tema: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?

Iniciado por Hlebtomane

Hombre, siempre hay maneras de solucionarlo, pero entiendo que la solución del electroiman no será tan barata como para recomendarla en este caso.
Otra solución sería ponerle un robot tipo "Fanuc" para hacer las maniobras y de paso se podría programar para hacer de seguidor para las placas. Por la noche incluso se podría usar para fabricar más placas jeje...
Por cierto no os toméis este post en serio, se me ha ido un poco la cabeza...

Lo del electroiman dices que no saldria barato? de cuanto estamos hablando porque un generador potente y bueno se van 5 ó 6 mil euros.

El autoconsumo en vacío o en espera no cambia mucho, pero si pones una carga de digamos 1000W el 3000W va a tener un rendimiento superior. Hay que aplicar el dicho de matar moscas a cañonazos...
Además el 5000 vale una pelas.....aunque menos que la versión 8Kw y 10Kw...

Iniciado por matajare

Lo del electroiman dices que no saldria barato? de cuanto estamos hablando porque un generador potente y bueno se van 5 ó 6 mil euros.

Un electroimán vale muy poco dinero, para que actúe se necesita un pequeño cuadro eléctrico que le de la orden a un retardador que es el que actúa sobre el electroiman y hace que el motor pare.

Bueno estas son unas fotos del generador que tengo en casa, espero que me ayudeis a saber si este me serviria o debería comprar uno nuevo
( espero que sirva por el bien de mi bolsillo)

Iniciado por Photon

El autoconsumo en vacío o en espera no cambia mucho, pero si pones una carga de digamos 1000W el 3000W va a tener un rendimiento superior. Hay que aplicar el dicho de matar moscas a cañonazos...
Además el 5000 vale una pelas.....aunque menos que la versión 8Kw y 10Kw...

entonces creo que lo que necesito es un 3000, solo necesitaré más de 3000 en momentos puntuales creo, y para eso espero tener la ayuda del generador, creo que voy por buen camino.-

Segun se ve en la chapa de características te da 5.500 Wts. en monofásico, potencia que suele ser mas que suficiente.

Estos motores Lombardini son bastante duros aunque un poco bastos, el alternador si se avería te lo arreglan en cualquier taller especializado, el régimen de trabajo es de 1500 vueltas lo que le hace mas duradero y puedes tenerlo mas horas seguidas en funcionamiento, en mi opinión yo me quedaría con el y no compraría ningún otro.

A veces suelen tener averías por las vibraciones, ya que son motores como te digo bastos, lo mejor es montarlos encima de una cubierta vieja de camión, que actúa como un amortiguador.

Si te molesta el ruido del escape, le puedes hacer un escape subterráneo que amortigua mucho el ruido, si te interesa te puedo explicar como se hace.

hola,
yo tengo un motocultor con el mismo motor y sin duda son para toda la vida ja me gustaria un generador igual al tuyo la envidia me corroe jejeje has provado soldar con el...?¿
ha por cierto con 3000w ja vas de perlas y para la piscina de futuro con una Bomba Lorentz Badu y3 0 4 placas ja lo haces..me pillo una silla y me pongo comodo aqui hay muy buenas intenciones y menuda instalacion te va a salir jejeje

Iniciado por matajare

entonces creo que lo que necesito es un 3000, solo necesitaré más de 3000 en momentos puntuales creo, y para eso espero tener la ayuda del generador, creo que voy por buen camino.-

Si compras un inversor Vitron, que sea el Multiplus que es cargador de baterías y que sea el VE. BUS que es paralelable y puedes duplicar su potencia.

Iniciado por 6volts

hola,
yo tengo un motocultor con el mismo motor y sin duda son para toda la vida ja me gustaria un generador igual al tuyo la envidia me corroe jejeje has provado soldar con el...?¿
ha por cierto con 3000w ja vas de perlas y para la piscina de futuro con una Bomba Lorentz Badu y3 0 4 placas ja lo haces..me pillo una silla y me pongo comodo aqui hay muy buenas intenciones y menuda instalacion te va a salir jejeje

Hola, si que he soldado con él ( yo no, un compañero haciendome unos trabajos) yo hace unos 4 años que lo tengo y estoy muy contento con él, no me gustaria cambiarlo, pero tengo que conseguir que se me arranque y se pare solo cuando la instalación fotovoltaica lo requiera no quiero estar pendiente cada dia de arrancarlo y pararlo manualmente.-

Iniciado por Conchuo

Si compras un inversor Vitron, que sea el Multiplus que es cargador de baterías y que sea el VE. BUS que es paralelable y puedes duplicar su potencia.

Gracias conchuo por tus respuestas tambien, no habia pensado lo del escape subterraneo, pero quizas mas adelante (ahora no tengo el generador en su ubicacion final).-
Creeis que me servira este generador instalando un electroiman o alguna otra cosa?
Me recomiendas el Victron Multiplus VE. Bus? es buena opcion de compra?
dan problemas? Cual seria el inversor que tu pondrías si tuvieses todos para elegir a un precio digamos similar?
Muchas gracias de nuevo

Iniciado por matajare

Gracias conchuo por tus respuestas tambien, no habia pensado lo del escape subterraneo, pero quizas mas adelante (ahora no tengo el generador en su ubicacion final).-
Creeis que me servira este generador instalando un electroiman o alguna otra cosa?
Me recomiendas el Victron Multiplus VE. Bus? es buena opcion de compra?
dan problemas? Cual seria el inversor que tu pondrías si tuvieses todos para elegir a un precio digamos similar?
Muchas gracias de nuevo

Para que el generador arranque y pare automáticamente en función del estado de carga de la batería, se tienen que dar algunos requisitos, en primer lugar que el inversor a través de un relé libre de potencial le de la órden a un cuadro eléctrico.

El relé lo traen todos los inversores de primera linea a partir de potencias de unos 1000 Wts. mas o menos, el relé abre o cierra un circuito y le llega la órden a un cuadro que se denomina de arranque por señal, que es a su vez quien ordena al grupo arrancar o parar, al ser tu grupo de paro por estrangulamiento, necesita que el referido cuadro le ordene actuar sobre un electroiman que es el que "tira" del estrangulador.

Esto esta inventado y funcionando hace ya muchos años, solo tienes que informarte donde compraste el grupo o en cualquier taller especializado en grupos generadores, no representa ningún problema.

Con respecto al inversor cargador, yo he trabajado los Vitron y los Studer HPC que son los mas robustos de Studer, ambos inversores son muy buenos y tienen servicio tecnico en España, también están los Outbac que son buenos también pero yo nunca los he utilizado y los SMA de los que el amigo Stephen es un enamorado y los conoce muy bien.

Te aconsejo como norma general siempre material de primera calidad, no compres nunca material de procedencia China escepto algunas marcas de paneles fotovoltaicos como Yingly, Canadian Solar y algún otro mas que ahora mismo no recuerdo.

Para tu instalación ten muy en cuanta evitar las pérdidas sobre todo en los conductores eléctricos y en las conexiones, se prudente con los consumos y vigila el estado de carga de tu batería, con esto tendrás una instalación que te dará muchas satisfacciones.

eso lo solucionas del tiron dejando el estrangulador abierto y poniendo en la linea de alimentacion una electrovalvula de 12v que las hay a patadas en los deguaces y comprandola nueva no sera muy cara tampoco. cablearla esta tirado por que solo tienes que alimentarla con el contacto del grupo en el arranque automatico y ya esta...;-)

los fabricantes del grupo tambien pueden aportarte alguna ayuda por que tu problema es muy sencillo y sin embargo el grupo es muy bueno. es un fabricante que responde.

tienes un pepinazo de grupo y cuidandolo lo justito puede ser eterno... ;-)

Yo no soy técnico en la materia, tan solo un usuario de instalación aislada que vive todos los días del año con ella, por lo que mi opinión no es la del experto.
Referente a los equipos, Mppt, inversor etc. siempre que puedas doblar mejor, es mas caro, pero solo al principio, y cara a una avería siempre estás cubierto para continuar viviendo. Referente a si el inversor es cargador, deberías calcular que la carga de las baterías debe ser de no mas de 10 % de la intensidad total en c10, pero que todo lo que baje de ahi, lo suples en tiempo de encendido del generador y creeme, si la vivienda es habitual, lo tendrás que encender de vez en cuando pero por otro lado si el cargador es mas pequeño el grupo sufre menos. El grupo que tienes es de lo mejor que puedes encontrar para una aislada, por lo que no me plantearía cambiarlo de ninguna de las maneras, se puede hacer todo con él, insonorizarlo, hacerle arranque automatico e incluso adaptarle una ampliación del depósito de combustible con un avisador de nivel bajo y el paro del mismo para que no se descebe.
Elijas el material de la marca que sea, te aconsejo que todo sea de la misma marca, tiene una serie de ventajas en el control de carga y de los equipos que después lo echarás de menos. Y si puedes plantearte un seguidor solar antes que otras cosas, el rendimiento en las peores épocas del año, hace que ahorres muchas horas de grupo.

Muchisimas gracias por vuestras respuestas, gracias a todos se me van quedando una serie de ideas claras:
_ Me basta con un inversor de 3000w, eso si que se pueda "paralelar" ( buena opcion por relacion calidad precio seria el vitron 3000 multiplus BUS.-
-Tengo que conseguir que mi grupo lombardini sea el que ayude y complemente todo el sistema.-

Pero aun me quedan cosas en el aire:
- Si pongo un Vitron multiplus BUS, y empiezo con lo que me sugieren ( 6 u 8 paneles y 12 baterias creo de 900 en c100) puedo ampliar placas y/o baterias sin necesidad de cambiar/añadir otro inversor si observo que el grupo funciona demasiadas horas por batería baja?
- Sabré si funciona el grupo por bateria baja o por que le pido mucha corriente en un momento puntual?

- Interesa poner un equipo que mueva los paneles buscando el sol continuamente o por el contrario interesa que los paneles esten fijos (evitar averias del sistema de movimiento).-
-Seria complicado para mi ( conocimientos de electronica/electricidad medio/alto para no ser electricista) montarlo solo sin ayuda de profesionales. me bastaria con disponer de un esquema medianamente detallado de las conexiones y secciones de cables asi como orden de conectar las cosas.-
-Una vez conectado todo..... seria dificil configurar el inversor? Esta parte me da miedo, como conseguir hacer funcionar la parte de arranque del grupo, limites para que el grupo arranque.....
-Recibo ofertas de compañeros del foro para comprar el equipo en sus tiendas/webs... en caso de algun problema/averia.... deberia de gestionar toda la reparacion a traves de ellos? Me ayudarán en el montaje via telefono/web?

Espero no ser demasiado pesado, pero creo que es normal, esto es una inversion que cuesta un dinero y no debo de hacerlo a lo loco.
Muchisimas gracias de nuevo

Bueno, hay preguntas que las deberías de hacer a las personas indicadas, por otro lado, yo carezco de esos conocimientos a nivel ingeniería y me he montado mi instalación, por qué tú no?.
Las averías pueden ocurrir siempre, en todos los elementos mecánicos,electricos o electrónicos las hay, pero eso no es motivo para rechazar el mejor montaje que te puedas hacer. Yo llevo una producción de 2118 kw en este momento y no he tenido ninguna avería. El mejorar la instalación es algo que se debe de hacer cada vez que encuentras algo mejorable, y si no estás seguro, para eso están los técnicos, que en este foro encontrarás varios que te venderán o montarán con las garantias profesionales normales.
Te recomiendo que no te ciegue el ahorro, se fiel a los consumos que realmente vas a tener y haz el proyecto que necesites. La utilización del seguidor solar no es imprescindible, de hecho yo no lo tengo, pero en cuanto pueda me lo montaré, ya estoy empezando el proyecto para construirlo.

- Si pongo un Vitron multiplus BUS, y empiezo con lo que me sugieren ( 6 u 8 paneles y 12 baterias creo de 900 en c100) puedo ampliar placas y/o baterias sin necesidad de cambiar/añadir otro inversor si observo que el grupo funciona demasiadas horas por batería baja?

Puedes ampliar las placas sin problema. Si pones un regulador MPPT de 60A, puedes añadir hasta 60 x 24 = 1440W de placas (y un poco mas).
Es muy deficil añadir baterias, mejor elegir el tamaño correcto desde el principio.

- Sabré si funciona el grupo por bateria baja o por que le pido mucha corriente en un momento puntual?

No seria visible a primera vista. Puedes mirar al estado de la bateria, y si estan bien entonces era por corriente puntual.

- Interesa poner un equipo que mueva los paneles buscando el sol continuamente o por el contrario interesa que los paneles esten fijos (evitar averias del sistema de movimiento).-

En mi opinion estos aparatos valdrian cuando los precios de las placas son altas. Pero hoy en dia, con los precios que hay, mejor poner mas placas estacionarios. Bueno, esto es cierto para invierno, cuando hay muy poco sol, y el posicion del sol no mueve tanto en el cielo. Pero si solo vas a usar la casa en verano, entonces a lo mejor los trackers son rentables. Hay que mirar precios y rendimientos con ese web por ejemplo: PV potential estimation utility

-Seria complicado para mi ( conocimientos de electronica/electricidad medio/alto para no ser electricista) montarlo solo sin ayuda de profesionales. me bastaria con disponer de un esquema medianamente detallado de las conexiones y secciones de cables asi como orden de conectar las cosas.-

Claro que si . Me parece que haces las preguntas correctas y das atencion a los detalles. No hay mucho misterio en la instalacion.

-Una vez conectado todo..... seria dificil configurar el inversor? Esta parte me da miedo, como conseguir hacer funcionar la parte de arranque del grupo, limites para que el grupo arranque.....

Victron tiene un software gratis que puedes descargar y instalar. Tienes que comprar un cable especial para la conexion entre ordenador y victron y asi puedes cambiar todos los parametros.

-Recibo ofertas de compañeros del foro para comprar el equipo en sus tiendas/webs... en caso de algun problema/averia.... deberia de gestionar toda la reparacion a traves de ellos? Me ayudarán en el montaje via telefono/web?

Un cuestion para ellos.

Iniciado por matajare

Pero aun me quedan cosas en el aire:
- Si pongo un Vitron multiplus BUS, y empiezo con lo que me sugieren ( 6 u 8 paneles y 12 baterias creo de 900 en c100) puedo ampliar placas y/o baterias sin necesidad de cambiar/añadir otro inversor si observo que el grupo funciona demasiadas horas por batería baja?
No tiene nada que ver la generación de la energía con su gasto. Una cosa es el contrato de potencia máxima que tengas con ibertrola y otra cosa lo que consumas.
- Sabré si funciona el grupo por bateria baja o por que le pido mucha corriente en un momento puntual?
Con el interfaz y el software si.

- Interesa poner un equipo que mueva los paneles buscando el sol continuamente o por el contrario interesa que los paneles esten fijos (evitar averias del sistema de movimiento).- Coincido con stephen, al precio actual de los paneles solo merecen la pena como ampliación y con problemas de espacio.
-Seria complicado para mi ( conocimientos de electronica/electricidad medio/alto para no ser electricista) montarlo solo sin ayuda de profesionales. me bastaria con disponer de un esquema medianamente detallado de las conexiones y secciones de cables asi como orden de conectar las cosas.-
No lo creo, con reflexionar antes ya lo tienes hecho.
-Una vez conectado todo..... seria dificil configurar el inversor? Esta parte me da miedo, como conseguir hacer funcionar la parte de arranque del grupo, limites para que el grupo arranque.....
En mi experiencia propia los victron salen configurados para la batería que quieras, con el interfaz usb te puedes complicar la vida todo lo que quieras luego.
Con el arranque entiende que no es cosa del inversor-cargador, si no del grupo y de su caja de arranque automatico. Ahí vas a tener que meterte en harina.
-Recibo ofertas de compañeros del foro para comprar el equipo en sus tiendas/webs... en caso de algun problema/averia.... deberia de gestionar toda la reparacion a traves de ellos? Me ayudarán en el montaje via telefono/web?
Quiero pensar que todo el que vende algo tiene algún tipo de servicio post venta. Si tienes alguna avería todo tiene que ir por el servicio de mantenimiento oficial de cada marca, victron tiene varios en el país, outback en barcelona etc...

Espero no ser demasiado pesado, pero creo que es normal, esto es una inversion que cuesta un dinero y no debo de hacerlo a lo loco.
Muchisimas gracias de nuevo

Por ahí tienes un isleño que por ejemplo aún no me ha mandado las fotos prometidas, y tampoco miro a nadie.....

Tocado, Photon si eres tan amable de explicarme como hacerlo las mando sin problemas, de momento solo he consrguido subir unas pocas al album.

Muchisimas gracias de nuevo, una pregunta de base, la cual creo que que es la solucion a varias preguntas acerca de la potencia que tengo que poner de inversor (3000 o 5000w) la potencia del inversor..... no tiene que ver en cierto modo con el consumo que yo tenga de electricidad, me explico el 3000w es capaz de transformar la CC de las baterias a 220AC hasta un max de 3000w ( TRANSFORMAR ) eso no quiere decir que yo no pueda estar gastando en casa por ejemplo 5000w (3000w del inversor/ baterias + 2000w del inversor/grupo electrogeno) Cierto?
Lo que quiero decir es que si yo tengo un inversor de 3000w y un grupo de 4000w por ejemplo, puntualmente o durante un rato puedo estar usando la suma de ambas (4000+3000 = 7000w ) eso si estaría descargando las baterias y el generador funcionando.
Un inversor de 3000w NO QUIERE DECIR que a partir de 3000w se para, o deja de aumentar la potencia, solo quiere decir que es capaz de invertir hasta 3000w de las baterias, cierto?
Creo que se entiende mi pregunta.
Os estoy muy agradecido, ya que cada dia tengo las cosas más claras y empiezo a entender esto.

Con el modelo de transferencia de 50A no deberías tener problemas.

[QUOTE=matajare;170246]Muchisimas gracias de nuevo, una pregunta de base, la cual creo que que es la solucion a varias preguntas acerca de la potencia que tengo que poner de inversor (3000 o 5000w) la potencia del inversor..... no tiene que ver en cierto modo con el consumo que yo tenga de electricidad, me explico el 3000w es capaz de transformar la CC de las baterias a 220AC hasta un max de 3000w ( TRANSFORMAR ) eso no quiere decir que yo no pueda estar gastando en casa por ejemplo 5000w (3000w del inversor/ baterias + 2000w del inversor/grupo electrogeno) Cierto?


Ahora el que está perdido soy yo, ignoro por completo si esto que dices es posible, pero espero que alguien de los expertos lo aclare. Hablas de tener un consumo de 5000 w. con un inversor de 3000 w.chupando baterías, un grupo electrógeno en marcha, inyectando en el mismo circuito,(como, directo a 230 v. en paralelo con la linea de casa, o cargando baterías y que por arte de mágia la potencia del inversor aumente a 5000 w. hasta suplir los 2000 w. de falta. Me parece que por ahi hay un error de concepto.

[QUOTE=visual;170299]

Iniciado por matajare

Muchisimas gracias de nuevo, una pregunta de base, la cual creo que que es la solucion a varias preguntas acerca de la potencia que tengo que poner de inversor (3000 o 5000w) la potencia del inversor..... no tiene que ver en cierto modo con el consumo que yo tenga de electricidad, me explico el 3000w es capaz de transformar la CC de las baterias a 220AC hasta un max de 3000w ( TRANSFORMAR ) eso no quiere decir que yo no pueda estar gastando en casa por ejemplo 5000w (3000w del inversor/ baterias + 2000w del inversor/grupo electrogeno) Cierto?


Ahora el que está perdido soy yo, ignoro por completo si esto que dices es posible, pero espero que alguien de los expertos lo aclare. Hablas de tener un consumo de 5000 w. con un inversor de 3000 w.chupando baterías, un grupo electrógeno en marcha, inyectando en el mismo circuito,(como, directo a 230 v. en paralelo con la linea de casa, o cargando baterías y que por arte de mágia la potencia del inversor aumente a 5000 w. hasta suplir los 2000 w. de falta. Me parece que por ahi hay un error de concepto.

Yo no lo se !!!! sólo preguntaba, pero creo que si tienes un inversor de 3000w hay momentos en los que pides más potencia porque resulta que pones varios aparatos a consumir y el consumo sobrepasa el limite ... Que limite? no se los 3000 , que ocurre? no funcionan las cosas? se para? o se arranca el grupo electrogeno para dar más potencia y asi poder funcionar?

Hay varios inversores que permiten usar el generador de apoyo cuando se sobrepasa un límite de potencia. También los inversores pueden dar bastante más potencia de la nominal durante unos minutos por lo cual habrá tiempo para que el generador se caliente. No obstante veo mejor poner un inversor más potente y te ahorras gasoil.

Saludos

Sigo perdido, yo tengo un inversor de 5 kw, y cierto que tengo picos registrados de 15 kw, pero si el contacto de arranque de grupo se acciona por demanda continuada o batería baja y el grupo arranca, el cuadro de conmutación automático cambia, alimenta la casa através del grupo y el cargador de baterías, liberando el consumo a las baterias y poniendolas a cargar.
¿ Se puede hacer de otra manera?