La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    Buenos dias.

    A ver si voy a decir una tonteria o que.

    Bueno, pues a raiz de los multiples cambios que estoy haciendo ultimamente, me he dado cuenta que en mi nuevo piso tengo la tarifa electrica con discriminacion de horarios.

    El caso es que de 23h a 13h me facturan a 0,06€ (+impuestos) el kwh, y de 13h a 23h me lo facturan a 0,17€. (contando que una tarifa plana normal puede ser de 0,14 € el Kwh a ojo).

    Bueno, partiendo de esta base, el unico consumo 24h que tengo es la nevera y son 14 horas de barato (mucho mas barato que la tarifa de referencia -50%) y 10 horas de caro (solo un poco mas caro que la tarifa de referencia +20%), suponiendo que el consumo fuera completamente lineal, me sale a cuenta.

    Las lavadoras y lavaplatos son programables, asi que van en horario valle sin problema.

    Y el resto de consumos, pues tampoco son determinantes... yo creo que lo que tiene mas peso en un consumo mensual es la nevera, seguida de los grandes electrodomesticos... la cocina es de gas y el horno se usa de uvas a peras y el microondas... apenas 2 o 3 minutos al dia.

    Bueno, todo este rollo para introducir que creo que le saco partido a la tarifa de horario discriminado.

    Seguimos... ahora, me encuentro que tengo algo de equipo fotovoltaico, incluyendo un buen inversor y algunas baterias, y se me ha ocurrido que en horario "caro" alimentar la nevera con las baterias solares, que es cojonudo, si no fuera porque no tengo suficiente captacion para alimentarla las 24h del dia, todos los dias. ¿porque la nevera? porque es un consumo "fuerte" en cantidad, pero suave en intensidad, asi que es facilmente alimentable sin sufrir altas intensidades de descarga.

    Por supuesto, para evitar traumas a la nevera, la tengo protegida con un SAI on line de 1000W, asi que en los cambios de alimentacion pita el sai, pero la nevera ni se entera y tan feliz. Cuando arranca de parado los motores, a veces tb salta el sai y luego sigue alimentando normal, no se si es que pilla a "contrapie" al inversor de onda pura o que, pero bueno, funciona sin mas sobresaltos.

    Entonces, la idea es que en horario caro, con las baterias puedo alimentar la nevera y otros pequeños consumos (alguna luz, un portatil, equipo pequeño tipo router, etc), asi evitaria gastar Kw/h a 0,17 €, ya que he contado que tengo capacidad de sobra, y luego, por la noche, en horario valle o barato, con un cargador, recuperar la carga de las baterias, complementando a las placas solares, donde me cuesta 0,06 € el kw/h, practicamente 1/3 parte que durante la tarde.

    Segun mis numeros, el cargador puede tener un 5% de perdidas, y las baterias un 10% de perdidas para cargarse, y el inversor otro 10% de perdidas. Esto implica que para evitar consumir a 0,17, tengo que tirar de baterias, pero para reponer lo consumido tengo que pagar el kw/h a 0,06 pero tengo q poner mas energia por perdidas, resultando 0,06 x 1,05 x 1,10 x 1,10 = 0,076 € el Kw/h, o lo que es lo mismo, 1 kw/h de red (a 0,17 €) es lo mismo que decir que consumir el 1 kwh de la bateria me cuesta 1,27 kw/h "baratos".

    Asi que resulta bastante rentable, ya que en horario valle me cuesta menos de la mitad la energia respecto a una tarifa "normal", y en horario pico, consumir a traves de las baterias, me sigue saliendo un poco menos de la mitad de precio respecto a la tarifa normal de referencia, y por supuesto, mucho mas barato que el coste de consumir en el horario alto.

    Entonces, mi pregunta viene en cuanto a si esta actividad ciclica de las baterias puede acabar dañandolas... actualmente tengo entre 3 y 4.000 kw/h utiles (unos 700 Ah nominales), y calculo que en el periodo de consumo puedo gastar unos 1000Wh, asi que no deberia ser problema, y menos cuando a lo largo de la tarde tengo apoyo solar, que ronda sobre unos 4 - 8 A de intensidad de captacion a 12 voltios.

    Por otro lado, la carga "nocturna" la hago con un temporizador, que empieza a las 23,30h y termina a las 12,30h, asi que son 11 horas a unos 3 A, porque he pensado que cargar con poca intensidad a lo largo de mucho tiempo, puede ser mejor, que menos tiempo pero a una intensidad más alta. En caso de carga completa, tanto el cargador como el regulador pasan a flotacion, asi que por eso no hay problema.

    Bueno, a ver que me podeis decir, si tiene sentido, esta forma ayuda a sacar mas partido a la tarifa con discriminacion de horario, si estoy loco, o si estoy haciendo algo mal.

    Saludos y gracias!!!
    Última edición por mblade; 08/07/2011 a las 09:40

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios

    pues te vienen al pelo los kits que venden ahora para enchufar a la red...el eslogan es plug and play, enchufar y ahorrar, y si pudieras conseguir solo el inversor de inyeccion a red con los paneles que tengas ya lo tienes hecho...

    de esta manera no te hacen falta baterias, solo que cuando salga el sol y hasta que se ponga, (y siempre para consumos como los que cuentas, tu no consumes de la red, sino de tu propio sistema fotovoltaico...

    una vez que lo tengas montado y aprueben de una p*ta vez la normativa al respecto, (que estan mareando mucho la perdiz por que quiren seguir chupando, pero ya esta en muchos paises funcionando) te descontarian lo que te sobra y si tuvieras un excedente de energia que pudiera compensar lo que consumes por la noche, no pagarias NADA!...

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    pues te vienen al pelo los kits que venden ahora para enchufar a la red...el eslogan es plug and play, enchufar y ahorrar, y si pudieras conseguir solo el inversor de inyeccion a red con los paneles que tengas ya lo tienes hecho...

    de esta manera no te hacen falta baterias, solo que cuando salga el sol y hasta que se ponga, (y siempre para consumos como los que cuentas, tu no consumes de la red, sino de tu propio sistema fotovoltaico...

    una vez que lo tengas montado y aprueben de una p*ta vez la normativa al respecto, (que estan mareando mucho la perdiz por que quiren seguir chupando, pero ya esta en muchos paises funcionando) te descontarian lo que te sobra y si tuvieras un excedente de energia que pudiera compensar lo que consumes por la noche, no pagarias NADA!...
    perdona, que lo he escrito en 3 veces y lo mismo no lo has podido leer entero o hacerte a la idea correctamente de lo que cuento en este rollo.

    No puedo poner placas solares, asi que mi captacion es muy deficiente, por lo que el tema de inyeccion a red no me sirve de nada.... ademas piensa que la tarifa "cara" es de 13h a 23h y a partir de las 18-19h la captacion mengua mucho, y de 20 a 23h es nula, asi que tampoco es una solucion.

    La idea esta en chupar kw/h a 0,06 € (que tras la conversion me saldrian a 0,76€) para evitar consumir los kwh punta a 0,17€.

    En este caso, las placas solares son un mero apoyo, que me ayudarian a corregir la eficiencia de conversion.

    De momento en un ciclo de carga, inyecto 33A que quedan a 12v, es decir, unos 400 Wh. (puede que tenga que complementar la carga con un segundo cargador que tengo).

    En captacion, calculo que puedo tener unas 4 horas a 6A, que a 12v son unos 300Wh.

    Vamos, que inyecto unos 700Wh a las baterias, cuando mi consumo diario son algo menos de 1000Wh (estimados al alza, porque no tengo cifras reales aun).

    Mi intencion es tener las baterias siempre altas de carga, para que el mantenimiento sea perfecto.

    La duda que tengo y os planteo, es que si este montaje, que parece complicado pero en realidad es muy sencillo, si tiene alguna pega o algun fallo en alguna parte, o si estoy pasando algo por alto.

    Saludos y gracias!!!

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    ya te entiendo, quieres pillar de la red en horario barato y meterlo a las baterias para consumirlo en horario caro, compensando las perdidas con una pequeña captacion fv...

    siendo asi, yo creo que para hablar de ahorro y eficiencia habria que hacer muchas cuentas...lo que no sifgnifica que si eres un poco friky te merezca a ti la pena hacerlo, y desde luego seria una buena ups para el caso de un corte de luz (cosa que va a ser cada vez mas comun) tu estarias protegido...jejeje

    yo tuve un BBS de fidonet en los tiempos en que no existia todavia internet (mercurio bbs) y me monte unos paneles en mi azotea (en carabanchel, mi barrio) de manera que no pagaba el consumo de los ordenadores y ademas disponia de una buena ups. eran los ultimos años 80, y me permitio aprender mucho sobre energia y alimentacion, de manera que con el tiempo estoy muy contento de haberlo hecho. todos los materiales (inversores y cargadores) eran de desguaces electronicos procedentes de torrejon, a 48v...el regulador solar era un simple regulador serie que hize yo mismo, y que era una mierda encuanto a rendimiento, pero funcionaba, y yo ahorraba y a la vez, aprendia!...jajaja

    bueno, y lo que ahorraba en energia lo gastaba en telefono llamando a belgica para traerme el correo!!!...jejeje

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    mblade no se porque preguntas si lo vas a hacer igual, tienes ya los materiales y no te vas a poder aguantar, si no es con la nevera porque es mucha tela lo puedes colgar de otro circuito, tele-iluminación o el circuito de los dormitorios etc...


    (BBS?, jojo eso es de los tiempos de mari castaña con los 086)

  6. #6
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    mblade no se porque preguntas si lo vas a hacer igual, tienes ya los materiales y no te vas a poder aguantar, si no es con la nevera porque es mucha tela lo puedes colgar de otro circuito, tele-iluminación o el circuito de los dormitorios etc...

    ya te digo que si lo va a hacer...jejeje, un poco friky!....jajajaja
    y mola!...sin ningun genero de dudas... animo!...;-)

    (BBS?, jojo eso es de los tiempos de mari castaña con los 086)
    no, no, lo del 086 es muy posterior, es un engendro que quiso hacer telefonica con la red ibertel, que era una mierda...yo te hablo de telefonos normales y corrientes a donde enchufabamos nuestros modems de 9600. 14400, 16800 (usrobotics) y 19200 (at&t paradyne), y al final 28800 bits/seg (que no baudios) y con sus tarifas astronomicas de voz...
    dices tu de mili!...jajajaja

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    Yo me refiero a los 4086, fue el primer pc que entró en casa, las consolas de comando anteriores pues eran eso ,consolas.
    Estuve en un bbs de una facu de informatica y eran todo medio frikis melenudos, joe si llegan a pillar un procesador de los de ahora

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    enhora buena por tu piso nuevo seguro que esta orientado al sur...jejeje
    muy bueno tu projecto aun que a lo mejor te falta una placa mas....o el MPPT...
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  9. #9
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    Yo me refiero a los 4086, fue el primer pc que entró en casa, las consolas de comando anteriores pues eran eso ,consolas.
    Estuve en un bbs de una facu de informatica y eran todo medio frikis melenudos, joe si llegan a pillar un procesador de los de ahora
    jajaja que bueno, tio, que tiempos, pues si que eres tu mayorcito, eh?...
    dices tu de mili!...8088, 8086, 8086-2, 80286, 80386, 80486, y por fin el pentium!!!...jajaja

  10. #10
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    yo tuve un BBS de fidonet en los tiempos en que no existia todavia internet (mercurio bbs)......
    Vaya vaya..... C.M.S Yo creo que hasta he estado comiendo en tu casa, en Paracuellos? O era la casa de otro sysop? No se, se me van los recuerdos un poco. Yo era punto de Stigma y fui su sysop una temporada que Patrick estuvo de mudanza.

    Ah, y yo debía de ser de los pocos bbs'eros pijos.. jajajaja

    En fin, que desviamos el tema de mblade.

  11. #11
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    mblade no se porque preguntas si lo vas a hacer igual, tienes ya los materiales y no te vas a poder aguantar, si no es con la nevera porque es mucha tela lo puedes colgar de otro circuito, tele-iluminación o el circuito de los dormitorios etc...


    (BBS?, jojo eso es de los tiempos de mari castaña con los 086)
    DEsde luego, que poco aprecio le tienes a mi voluntad de aprender y mejorar.

    Claro que lo voy a hacer, pero no por eso voy a cerrarme la puerta a poder mejorar, optimizar, o corregir algun error que pueda tener.... y ya he encontrado otra variable a computar, pero no os la digo, JAJAJA.

    Ademas, precisamente tu, que todo mi equipo esta distribuido por ti, si la policia cientifica intenta descubrir que sucedio para volar medio edificio por los aires, iran a por ti, directos!!! JAJAJA.

    Saludos!

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Vaya vaya..... C.M.S Yo creo que hasta he estado comiendo en tu casa, en Paracuellos? O era la casa de otro sysop? No se, se me van los recuerdos un poco. Yo era punto de Stigma y fui su sysop una temporada que Patrick estuvo de mudanza.

    Ah, y yo debía de ser de los pocos bbs'eros pijos.. jajajaja

    En fin, que desviamos el tema de mblade.
    no, no soy cms, carlos era el sysop de lineas aereas bbs, y si que vivia en paracuellos...lo que pasa es que no se por que en internet en las listas de fido viene el como sysop de mercurio bbs, lo cual es una equivocacion, que por cierto hablare con el un dia de estos...jejeje

    yo tambien iba mucho por paracuellos, igual hemos coincidido!...jajaja

    nosotros (carlos, fernado martin, de la radio bbs, rafa de rafa std) y algunos mas) montamos los dos congresos hispacom, que se celebraban cerca de mi barrio, en usera, igual estuviste por alli!...jajaja mañana te envio una foto del llavero que nos daban a los sysop, con el primer "esmailer" que hubo: :-)

    que bueno....jajajaja

  13. #13
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    Líneas Aéreas, cierto. Por eso íbamos a casa del azafato... jajaja, a ver los aviones desde su jardín (bueno, de aquellas era un arenal). Ya tiraba la vocación...

    A Fernando le tengo controlado ahora por otro lado, tema meteorológico. Y claro que fui a los Hispacom !!

    Dios, qué pequeño es el mundo.

  14. #14
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Líneas Aéreas, cierto. Por eso íbamos a casa del azafato... jajaja, a ver los aviones desde su jardín (bueno, de aquellas era un arenal). Ya tiraba la vocación...

    A Fernando le tengo controlado ahora por otro lado, tema meteorológico. Y claro que fui a los Hispacom !!

    Dios, qué pequeño es el mundo.
    si que es pequeño, al final somos cuatro colgaos!...jejeje
    si ves a fernando dale recuerdos de unicornio y de mercurio bbs...yo comence a vivir la aviacion en el ultraligero de fernando que luego tuvo un accidente pero salio ileso...veniamos todos de la radio de 27 cuando eramos unos crios, luego con indicativo y las bbs`s telefonicas, las de packetradio, y cuando vino internet...ahora el titanic tiene un avion!...y es el amo de los gps's....fernando se habra jubilado ya me imagino...la ultima vez que le vi fue en los estudios de prado del rey...

    yo que se, te mando un privado que nos van a patear por offtopic continuado y flagrante...pobre mblade, hemos pasdo de el?...noooo...es que nos dejamos llevar por la nostalgia, hace 30 años de los que estamos hablando!...madre mia!...jajaja

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    mblade!...que pasa, como vas con el temilla, que se ha quedao esto muy parao, no?... ;-)

  16. #16
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: baterias para acumular energia en ciclos diarios segun tarifa electrica

    mblade, tambien puedes hacer una sistema mas manual:
    Poner un bidon de 5L en el congelador a las 11 de la noche y moverlo al frigo en la mañana, asi tienes una bateria de temperatura, jejejeje.

  17. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Bueno.

    Pues sigo a mi rollo. Por la noche/mañana cargo las baterias, por la tarde alimento la nevera y otros pequeños consumos, ya que no tengo acumulacion suficiente para hacer la descarga a una intensidad "razonable".

    El aporte de baterias son unos 800Wh de nevera por la tarde y unos 100wh mas de pequeños consumos.

    Asi, siendo generoso, unos 17cents + impuestos. El coste de reposicion, los 7 cents + impuestos.

    Cada dia logro ahorrar unos 10 centimos... soy un crack

    En un mes natural, pues 3 € de ahorro en la factura... si es que voy a hacer quebrar a las electricas...

    Ya se que no es gran cosa, pero almenos me divierto, y sobretodo, cuento con mi back up, que ya se fue la electricidad una vez y yo era el unico del bloque que contaba con suministro electrico... a ver quien se rie de mis baterias y mi placa solar ahora,

    Saludos y aqui queda el tema, hasta mi proxima locura.

  18. #18
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    mblade, tambien puedes hacer una sistema mas manual:
    Poner un bidon de 5L en el congelador a las 11 de la noche y moverlo al frigo en la mañana, asi tienes una bateria de temperatura, jejejeje.
    Pues es una idea cojonuda, mas que nada porque en cada arranque de los motores, le pega una galleta al sai/inversor de cuidado, jeje.

    Como tengo espacio en el congelador de sobra, creo que hare un par de botellas y las congelare, en plan cubiteras gigantes, y cuando llegue a comer, hare el cambio de congelador a nevera, a ver si consume menos.

    A ver si en 3 o 4 dias, os puedo reportar alguna disminucion en el consumo.

    Saludos!


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