La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

  1. #31
    EIC
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Me parece interesantísimo el tema, y estoy totalmente de acuerdo con el amigo Asbergadas, creo que la vida y el rendimiento de las baterías dependen en gran medida de la sobredimensión de la instalación. En mi caso en concreto, todos los conocidos que entienden un poco del tema me comentan que lo mejor es sobredimensionar la instalación y cuanto más mejor, por ejemplo para que me sirven las estadísticas que dicen que en cáceres HSP en enero es de 2,5 horas, si resulta que hemos tenido 8 días nublados y lloviendo para nada me sirven a mi las estad´siticas y dimensionar la instalación para una autonomía de 5 días.
    Yo en particular tengo 190w/p de producción y una acumulación de 450Ah/C100 = 300 Ah/C10, y con un uso exclusivo de fin de semana para una tv de 14" y 4 bombillas de bajo consumo y me río yo de la autonomía de los 5 días si me salen de esos que hemos tenido que no cargaban absolutamente nada en 7-10 días por estar los días muy nublados o lloviendo. Creo que al final una instalación fv. antes o después siempre que dejará tirado, creo que hay que disfrutar de la instalación sabiendo que en algún momento y no precisamente por la vejez del banco de baterías te dejará tirado.

    ¡Ojo! es mi opinión.

    Saludos

  2. #32
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    A los "guenos dias":
    En mi afan para mejorar la carga y sobrevivir mejor en los dias malos.....he hecho lo siguiente.

    He puesto un conmutador de levas.. y con ello cuando tengo que poner en marcha el generador en marcha.. (de 5 kvs) acciono el conmutador y apago el inversor..
    Con ello las baterias descansan totalmente mientras este el generador en marcha y la vivienda funciona con el generador... El cargador de baterias ocupa 60A asi que el generador da de sobra para todo.
    Resultado final es que la carga del generador en esas 2/3 horas parece mucho mas aprovechada.

    He visto que la carga varía 1 voltio si enciendo o no el inversor... osea si las dejo descansar o no a las baterias...
    Pues eso....
    Los sufridos usuarios y nuestros experimentos.
    Una pregunta: ¿Que tal te funcionan los aparatos en casa cuando trabajan con el generador?
    Quiero decir: cuando se conectan cargas algo fuertes, frigo, aire acond., lavadora, sabes que se producen fluctuaciones, alti-bajos en la tensión del generador. entonces ¿que tal funcionan los aparatos mas sensibles ante esas fultuaciones?

    saludos

  3. #33
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Bien, todos funcionan perfectamente...
    Tambien digo que el aparato mas sensible que tengo (lo digo por la electronica) es el frigorifico.
    Ayer que aqui estuvo nublado puse el generador en marcha y aproveche y puse el lavavajillas en el programa deagua mas caliente.. y sin problemas..eso si a veces se oia al generador exprimirse mas de lo que normalmente hace.
    Lo normal es que si pongo el generador aproveche y ponga una lavadora en agua fria, me duche... o fregar los platos...(es que tengo bomba de presión de agua).
    Pero ya te digo que no veo problemas...salvo que cuando le pido mas chicha al generador hay una ligera fluctuacion de las luces.. pero dura un nanosegundo.

  4. #34
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    OK. Otra cosa:
    El generador ¿es inverter o normal?

    Otra solución sería que el inversor trabajara y el generador inyectara sólo a las baterias a traves del cargador. Entonces no se notaría ninguna fluctuación, aunque perdería rendimiento el sistema.
    Yo no tengo generador pero un amiguete quiere poner uno, por eso preguntaba

  5. #35
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Boas tardiñas :

    Yo tambien estoy de acuerdo contigo amigo EIC, las placas estan muy bien y el sol es gratis, pero a menos que vivas en Almeria (y no en Galicia como yo) por mucha placa y acumulador que tengas, por mucho que sobredimensiones y sobredimensiones, si no tienes un generador a base de licor del moro, te quedarás tirado antes o despues. La autonomia de las baterias, excepto cuando nuevas (1 años o dos maximo), es ciencia ficción (pura ciencia ficcion).
    Las placas son buena cosa, muy buena cosa cuando hay sol, pero por desgracia hay muchos dias nublados, con muy poca carga. Y entonces como se ecualiza? A base de motor? Segun el fabricante de las mias son 72 horas seguidas para ecualizar. Le digo al sol que se pare, como Josue (a lo mejor no fue Josue quien paró el sol, no me acuerdo, pero debiamos invitarle a unos vinos a este señor, los que tenemos aisladas). Y los tios dan una tension de ecualizacion de 14.4 voltios, la misma que segun Tristar es la tension de absorción.
    Y sigo diciendo que la tension en bornas de unas baterias varia constantemente con la carga, puesto que su resistencia interna no es cero (ni mucho menos) y puesto que la carga varia constantemente (la TV por ejemplo). ¿Entonces a que viene esta precisión de milivoltios y compensaciones?.
    En teoria pura, sin carga, si no usas las baterias, todo es perfecto, nada varia y todo va de maravilla. Te vas a vivir a casa de un amigo y tus baterias entran en absorcion, se ecualizan y el copon. Pero, si por acaso debes vivir a diario en tu casa y quieres ver un partido de futbol y tienes la mala cabeza de poner la TV, por ejemplo, todo lo anterior no vale y las baterias acabaran jugandotela.
    Ya puedes poner Victron's ,Tristar's y la madre que los....

    Que no, que hasta que no se inventen unas baterias sin tanto rollo patatero y a precios asequibles, la bateria es el punto flaco de la FV. Es la canalla del sistema.

    Perdonar, mis no muy cientificas ni correctas palabras, pero es que estoy de las baterias hasta el gorro.

    Un cordial saludo

  6. #36
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Hola de nuevo, soy el mismo pesado de antes.
    Para contestar al colega lapeliseorient.
    Yo hice una cosa parecida a lo de tus levas. Cuando mi grupo arranca, temporiza unos 5 minutos sin carga , para que se caliente el motor (cosa buena para el diesel) . Despues, cuando entra, un contactor corta la carga al convertidor y la conmuta la grupo, el cual soporta por tanto la carga de baterias y el resto de cargas a 220V (porque la iluminacion la tengo directa a 12V con led's, cosa muy recomendable por el consumo).
    Ademas, tengo trampeado el "arcon congelador", para que entre en "superfrio" o sea, que no se para el congelador mientras esta el grupo diesel en marcha. Si son tres horas pongamos, el arcon se sobreenfria y despues una vez parado el grupo, tarda varias horas en vovler a la temperatura normal, con lo cual no arranca y por tanto ahorro baterias.
    Antes de hacer esta salvajada, le escribi al fabricante del arcon, exponiedole la idea y me dijo que no habia probolema en hacer estos ciclos, ni para el arcon, ni para su contenido, mientras este siempre por debajo de -15ºC.
    Este sistema, algo ahorra, por eso lo pongo aqui, por si alguien puede aprovecharlo.

    Nuevos saludotes a todos.

  7. #37
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    muy interesane lo que contáis todos ya que es pura experiencia y se agradece.

    Para el tema de la equalización, hay marcas que recomiendan desconectar los consumos para evitar posibles daños debido a la sobretensión que se genera.

    Tambien os recomiendo este link de victron energy sobre generadores pequeños donde se pone de manifiesto la diferencia entre unas tecnologías y otras a la hora de funcionar junto con inversores cargadores o equipos con inducción o sensibles.

    http://www.victronenergy.com/upload/...7-jan-2008.pdf

  8. #38
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Boas tardiñas :

    Yo tambien estoy de acuerdo contigo amigo EIC, las placas estan muy bien y el sol es gratis, pero a menos que vivas en Almeria (y no en Galicia como yo) por mucha placa y acumulador que tengas, por mucho que sobredimensiones y sobredimensiones, si no tienes un generador a base de licor del moro, te quedarás tirado antes o despues. La autonomia de las baterias, excepto cuando nuevas (1 años o dos maximo), es ciencia ficción (pura ciencia ficcion).
    Las placas son buena cosa, muy buena cosa cuando hay sol, pero por desgracia hay muchos dias nublados, con muy poca carga. Y entonces como se ecualiza? A base de motor? Segun el fabricante de las mias son 72 horas seguidas para ecualizar. Le digo al sol que se pare, como Josue (a lo mejor no fue Josue quien paró el sol, no me acuerdo, pero debiamos invitarle a unos vinos a este señor, los que tenemos aisladas). Y los tios dan una tension de ecualizacion de 14.4 voltios, la misma que segun Tristar es la tension de absorción. Se te nota algo enfadado con su sistema solar. Olvidate de los 14,4 volt. para ecualizar. De 15-16 volt. para arriba, y con 1-2 horas te sobra para que haga bien su función
    Y sigo diciendo que la tension en bornas de unas baterias varia constantemente con la carga, puesto que su resistencia interna no es cero (ni mucho menos) y puesto que la carga varia constantemente (la TV por ejemplo). ¿Entonces a que viene esta precisión de milivoltios y compensaciones?. La tensión varia con la carga porque no tienes suficiente potencia en placas. Sabras que cuando estas cargando necesitas la potencia de carga mas la de los consumos. Pues precisamente porque no puedes llegar y/o mantener las tensiones de absorción y ecualización y, ademas, compensadas por la temperatura , no tendras nunca las baterias "a punto". De donde no hay no se puede sacar.

    En teoria pura, sin carga, si no usas las baterias, todo es perfecto, nada varia y todo va de maravilla. Te vas a vivir a casa de un amigo y tus baterias entran en absorcion, se ecualizan y el copon. Pero, si por acaso debes vivir a diario en tu casa y quieres ver un partido de futbol y tienes la mala cabeza de poner la TV, por ejemplo, todo lo anterior no vale y las baterias acabaran jugandotela.
    Ya puedes poner Victron's ,Tristar's y la madre que los....

    Que no, que hasta que no se inventen unas baterias sin tanto rollo patatero y a precios asequibles, la bateria es el punto flaco de la FV. Es la canalla del sistema.

    Perdonar, mis no muy cientificas ni correctas palabras, pero es que estoy de las baterias hasta el gorro.

    Que las baterias son el punto debil, estoy de acuerdo contigo.
    Pero ademas, creo que tienes dos problemas: Que te falta potencia en placas y que vives en Galicia. La segunda no podras solucionarla, pero la primera si, rascandote el bolsillo, naturalmente.



    Un cordial saludo

  9. #39
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    OK. Otra cosa:
    El generador ¿es inverter o normal?

    Otra solución sería que el inversor trabajara y el generador inyectara sólo a las baterias a traves del cargador. Entonces no se notaría ninguna fluctuación, aunque perdería rendimiento el sistema.
    Yo no tengo generador pero un amiguete quiere poner uno, por eso preguntaba
    JODO!!!!
    Aqui te desconectas un día y te descuelgas del terma...
    Pos te digo.. yo antes tenia el sistema como tu dices pero la carga no se aprovecha nada bien.. o muy malamente como dice un compi del curro.
    El generador es un diesel normal.....
    En teoria venia con un ATS y con mando a distancia...
    Mi inversor... tambien tiene la función de "ATS".. pero en la regulacion del inversor.. me dice que este haría arrancar el grupo cuando la tensión de las baterías bajara de 23,5v..... yo creo que sería demasiado baja, tendría que saltar antes..

    Mas... el ATS con el que venía el generador es de los que hace saltar el generador cuando la corriente principal falta....
    Eso es facil de remediar "engañando" al ATS... diciendole que la corriente del generador es la principal y la de las baterias es la secundaría...

    Peeeeero tampoco me convence ese sistema....no lo veo del todo claro...Entre los tiempos que hace de espera el sistema del ATS... 3/5 minutos entre enciende un sistema y comprueba que el otro no va... pues estas todo ese tiempo sin luz en la vivienda y por tanto al volver la luz a reprogramar despertador, nevera..etc...

    Luego mire un conmutador como el que tengo pero automatico... osea que el mismo detecta por donde le viene la energia... y solo deje pasar una..ya sea generador o inversor...

    Casi 400 euros el aparatito y no deja de ser electronica...

    Y asi acabe con el conmutador de levas manual... porque al final lo pongo cuando yo veo que el día me ha ser malo.. que la instalación lo necesita..etc...
    Porque al final nunca le quitamos un ojo a las baterias sea o no todo automatico....

    y esto es todo amigos

  10. #40
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Los mejores métodos de carga actuales son combinados, utilizando varias técnicas:

    1.BULK o carga a corriente constante.
    2.ABSORCIÓN, manteniendo la tensión constante.
    3.FLOTACIÓN, a tensión de mantenimiento.
    4.ECUALIZACIÓN, igualación, o sobrecarga programada.


    1. Corriente constante, Bulk, en inglés; (a granel, bruto, rápida, significa aumentar en castellano)
    La carga a corriente constante se utiliza como carga de igualación en baterías plomo-ácido para corregir diferencias de capacidad entre las baterías de un mismo grupo, y como inicio de carga típico en ISF. Para evitar una sobrecarga que destruya la batería es necesario terminar cuando la batería alcance su máxima capacidad. También es recomendado para las baterías de níquel-cadmio, limitando la corriente entre 0'25C y 0'05C amperios. En el caso de carga profunda se admiten corrientes de 1C amperios, pero vigilando la tensión de la batería o la temperatura. (xC, expresa la intensidad adecuada de carga según la capacidad, siendo x, el multiplicador de esta, así 0'25C, para C=7Ah, sería: 0'25•7= 1'75 A de intensidad de carga. Para las de Pb ácido la correcta es 0'1C)

    2. Tensión constante, Absorción.
    El método de carga a tensión constante es el más usado para cargar baterías de plomo-ácido. Consiste en aplicar una tensión constante de 2'3, 2'4 ó 2'5V-elemento, limitando la corriente inicial de carga a 0'1C ó 0'2C amperios, siendo C la capacidad de la batería en amperios hora (de 10 a 20% de la capacidad en Ah).
    La tensión debe regularse según la temperatura ambiente: si la temperatura es alta, la tensión de carga debe ser baja y viceversa; se consigue utilizando una sonda de temperatura asociada al cargador.
    Algunos fabricantes admiten la utilización de este método sin limitación de corriente, pues sus baterías están dimensionadas para fuertes corrientes. En este caso, si se inicia el proceso con 2'3V•elemento, la corriente inicial después de una descarga profunda será de 0'3C amperios y de 0'5C durante un período largo.
    Surrette Battery Company, que tiene la marca Rolls, calcula el tiempo típico de carga en absorción así:


    Tabs = 0'42xC20/Icarga en horas

    3. Tensión de mantenimiento, Flotación.
    Una vez cargada a un nivel alto de tensión (2'45V elemento), ya partir de que ésta disminuya por debajo de un nivel, se pasa a tensión constante y baja o de flotación. Este método es el más eficiente pues minimiza el tiempo de carga y la batería queda protegida de sobrecargas.
    Después de una descarga profunda es necesario un tiempo de carga más largo de lo normal. Inicialmente la corriente que admite la batería es baja, ya que la resistencia interna tiene un valor elevado y no adquiere su valor normal hasta pasados unos 30 minutos. Por este motivo es necesario inhibir el control durante este período de tiempo, pues el cargador podría suponer que la batería está cargada y dejarla en flotación.

    4. Sobrecarga programada controlada, Ecualización.
    Si las baterías no están cargadas suficientemente se deterioran debido fundamentalmente a: sulfatación, estratificación (para baterías de plomo ácido líquido) y desequilibrio de voltaje entre celdas.
    Precisamente para evitar la estratificación, o depósito de materia activa en el fondo del vaso, se programan sobrecargas mensuales o cuando lo merezca el estado de la batería.

    Para medir la densidad: después de dejar reposar un tiempo (20, 30 m) el electrolito (cuando ha dejado de cargarse) y con poco consumo. Cuidado con el efecto menisco del electrolito en el densímetro, que hace ver que hay unas décimas más de lo que realmente mide.

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