La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

  1. #21
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Hola foreros.
    Yo soy usuario como vosotros y vivo desde hace 20 años en casa aislada. El problema siempre son las baterias. Y cuando debes cargarlas desde un generador ahi esta el drama. Lo unico que sé es por observacion y practica, por desgracia.
    Yo explico lo poco que sé. Para cargar la bateria del 90% al 100% como ha dicho ya otro colega, creo que muy entendido en esto, hace falta mucho tiempo con pequeña intensidad. Si las cargas desde placas, puede que no haya suficientes horas de sol seguidas (el dia con la noche solo tiene 24h) y como descargas por la noche, no llegas nunca al 100%. Si lo haces con un grupo de apoyo, no vas a tenerlo en marcha muchas horas para una pequeña intensidad. Es un derroche de combustible que no esta barato precisamente. Total que las baterias no duran lo que dicen, ni dan los ciclos que garantizan, ni nada de nada. Esta es mi experiencia y tengo Hoppecke que es una buena bateria. Antes tuve Fulmen y lo mismo.
    La parte de la bateria que no cargas (no llegas nunca al 100%) se sulfata, por lo que la capacidad real disminuye. Como tampoco llegas al nuevo 100% otra pequeña parte se sulfata y asi sucesivamente. Total que al final la capacidad de las baterias a los pocos años ya es la mitad de la teorica. Yo ya llevo el tercer cambio de baterias. Son un elemento electroquimico, muy poco fiable y poco manejable.
    Por ejemplo, las mias ahora presentan una densidad correcta (sobre 1,24) con lo que seria de suponer que el acido (el sulfurico) está en el electrolito y por tanto no en las placas (por lo que deberia haber poca sulfatación). Sinembargo, presentan una alta resistencia interna y una evidente perdida de capacidad, signos de sulfatación. Yo no lo entiendo. A lo mejor alguien sabe porque?.
    Lo mismo en un coche. Yo he puesto baterias baratas (de Carrefour que ya es decir) y me han durado mas de 5 años y unas Varta por ejemplo, se me han ido al carallo en 2 años ¿Quien lo entiende? . No te calientes mucho la cabeza, porque esto de las baterias es solo que tengas suerte. Hay quien la tiene y otros no. Por supuesto, siempre haciendolo lo mejor posible.
    Saludos a todos.

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola foreros.
    Yo soy usuario como vosotros y vivo desde hace 20 años en casa aislada. El problema siempre son las baterias. Y cuando debes cargarlas desde un generador ahi esta el drama. Lo unico que sé es por observacion y practica, por desgracia. "La experiencia es la madre de la ciencia"
    Yo explico lo poco que sé. Para cargar la bateria del 90% al 100% como ha dicho ya otro colega, creo que muy entendido en esto, hace falta mucho tiempo con pequeña intensidad. Si las cargas desde placas, puede que no haya suficientes horas de sol seguidas (el dia con la noche solo tiene 24h) y como descargas por la noche, no llegas nunca al 100%. Ahí está la clave de este tema .Si lo haces con un grupo de apoyo, no vas a tenerlo en marcha muchas horas para una pequeña intensidad. Es un derroche de combustible que no esta barato precisamente. Total que las baterias no duran lo que dicen, ni dan los ciclos que garantizan, ni nada de nada. Esta es mi experiencia y tengo Hoppecke que es una buena bateria. Antes tuve Fulmen y lo mismo.
    La parte de la bateria que no cargas (no llegas nunca al 100%) se sulfata, por lo que la capacidad real disminuye. Como tampoco llegas al nuevo 100% otra pequeña parte se sulfata y asi sucesivamente. Total que al final la capacidad de las baterias a los pocos años ya es la mitad de la teorica. Yo ya llevo el tercer cambio de baterias. Son un elemento electroquimico, muy poco fiable y poco manejable. Por eso los fabricantes recomiendan las cargas de equalización, para, digamos, ponerla otra vez "a punto". Es como limpiar el trastero de casa de vez en cuando, para que vuelva a ganar capacidad.
    Por ejemplo, las mias ahora presentan una densidad correcta (sobre 1,24) con lo que seria de suponer que el acido (el sulfurico) está en el electrolito y por tanto no en las placas (por lo que deberia haber poca sulfatación). Sinembargo, presentan una alta resistencia interna y una evidente perdida de capacidad, signos de sulfatación. Yo no lo entiendo. A lo mejor alguien sabe porque?. La densidad no depende de lo grande o pequeña que sea una batería, como es lógico. Con el tiempo, el material que reacciona y cambia, quimicamente hablando, en las cargas y descargas (el plomo) y la superficie útil de las placas, disminuye. Y entonces es como si tuvieses una batería mas pequeña, de menor capacidad. Pero eso no quiere decir que la densidad tenga que variar con respecto a batería nueva.

    Lo mismo en un coche. Yo he puesto baterias baratas (de Carrefour que ya es decir) y me han durado mas de 5 años y unas Varta por ejemplo, se me han ido al carallo en 2 años ¿Quien lo entiende? . No te calientes mucho la cabeza, porque esto de las baterias es solo que tengas suerte. Hay quien la tiene y otros no. Por supuesto, siempre haciendolo lo mejor posible.

    Estoy contigo. ES como una amante. Cuesta cara, nunca sabes como mantenerla contenta, y, cuando ya te has enseñado, se larga y tienes que buscarte otra.

    Saludos a todos.

  3. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Y ya puestos, otra reflexión mas:

    - Resulta que, probablemente, no podemos cargar a mas del 90%.

    - Tampoco podemos descargar mas de 70-80% para que la batería no se estropee antes de tiempo.

    - Normalmente no vamos a descargar a C100. Porque si tenemos, por ejemplo, 1000Ah C100, significa que deberíamos descargar a 10 Ah como máximo para tener 1000Ah. Y 10 Ah a 24 volt. son 240 watios. Si tenemos el frigo, la tele, el alumbrado, el ordenador, y alguna cosa mas, nos pasamos de 10Ah la mayoria de las veces. Y no digamos ya si lavamos con agua caliente, lavavajillas, etc. Con lo cual, tambien reducimos la capacidad. En cuanto ¿10-15-20%? no lo se, pero algo, seguro.

    - Y si encima, sabemos que la batería se empieza a degradar desde el primer dia que la ponemos en marcha, por ejemplo ¿un 10% en 1 año?, ¿que capacidad real nos queda para poder utilizar?

    90% - 25% - 15% - 10% = 40%

    Es decir , que si tenemos 1000Ah es como si tuvieramos 400Ah. Esa es la capacidad que disponemos para la autonomia en dias nublados.

    Por eso, no me extraña que los instaladores aconsejen sobredimensionar la capacidad de los acumuladores, y bastante.

    En fin, "así son las cosas y así se las hemos contado"

    saludos

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    IMPRESIONANTE!!!!!

    Con tanta información tengo el cerebro...en fase "absorb".

    Muchas gracias por la currada que os habeis metido...

    Una pregunta.. para los que como yo sois sufridos usuarios que vivis en una vivienda aislada.

    ¿cambiais los parametros del regulador ya sea invierno o verano?
    lo digo por la temperatura.

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Cierto que se agradece tanto trabajo para el bien general.
    Te comento mi experiencia como usuario y espero que me corrijan si me equivoco. He buscado tablas de compensación de la medida del electrolito en la red y me dicen que la variación entre 10ºc- 25ºc-47ºc es +- 0,01%, con lo que he desestimado hacer variación alguna, solo se que en invierno mi máxima es conseguir tener el electrolito lo mas cercano a 1,20 y en verano el sube sólo, por lo que me preocupo de que la temperatura en el habitáculo sea lo más fresca posible, por preservar todo del exceso de calor.

  6. #26
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Hola de nuevo.
    Para "currar" algo mas este tema y como sufrido usuario de años por desgracia, añado que, por supuesto, me he leido el manual del fabricante de mis baterias (Hoppecke) y le he dado cargas de ecualización dentro de lo posible .
    Tampoco dice exactamente el fabricante cuantas ni cuando. Segun el fabricante, que es de suponer es quien mas sabe de sus baterias, estas cargas son necesarias despues de una descarga "exhautive" (no define lo que es, supongo muy profunda). Tambien es necesario hacerlo, segun el fabricante, despues de una "inadecuada carga y/o descarga". Como veis, muy precisa la descripcion. (estoy leyendo el manual de Hoppecke en ingles). Para hacerla, recomienda mantener una tension constante de 2,4 voltios por vaso ( o sea 14.4 para 12V) durante 72 horas. ¿Como se hace esto en un sistema aislado? Se le pide al sol que no se ponga? o tenemos un diesel durante 72 horas en marcha?
    Reitero en mi idea, las baterias son el componente mas "chungo". A mi casi todo me funciona bien, menos las baterias. Por mucho que te afines, fallan, no duran lo que dicen y dan problemas.
    Y tengo hasta una sonda de temperatura en ellas para compensar la tension de carga e incluso un medidor de amperios-hora muy bonito, pero que no sirve para casi nada. Eso si cuantos mas medidores, mas bonito queda.

    Siento ser tan pesimista, pero son muchos años con ellas. Son 20 años en aislada. Como alguien ha dicho, supongo que en plan de coña, "la experiencia es la madre de la ciencia". Y tambien de la paciencia.
    La teoria es muy bonita, el papel lo soporta todo, en la pizarra se dan clases teoricas magistrales. Pero en la practica no es así. Las baterias, como las amantes, en general, te pondran los cuernos.

    Mis mejores saludos a todos

  7. #27
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Hola de nuevo.
    Perdonar que sea un plomo y va por las baterias.

    Segun Hoppecke, que se suponen son serios, dice textualmente en su manual de usuario:

    " Entre 10º y 30º no es necesario efectuar ninguna correccion en las tensiones de carga. Si la temperatura esta por debajo de los 10ºC o por encima de los 30ºC debe aplicarse un factor de correccion de 0,004 V por vaso"

    Si son seis seran 0,024 o sea 24 miliviltios por grado que es bastante, 0,24 voltios en 10ºC .

    Como vereis eso se contradice con las correciones que aplican cargadores y reguladres solares de marcas reconocidas. Por que si que compensan dentro de la gama 10º a 30ºC. Entre fabricantes se contradicen y nosotros nos rompemos aqui el coco. ¿Es esto serio?

    Respecto a las densidades dice.

    - A 20ºC 1.24 Kg/l plena carga
    - A 35ºC 1.23 Kg/l
    - A 5ºC 1.25 Kg/l

    El factor de correcion es de 0,0007 Kg/l por ºC

    Ahi estan unos datos que se supone son fiables para las OPzS.

    Mis mejores deseos de paciencia a todos los aislados. Saludos normales al resto.

  8. #28
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Y voy de nuevo.

    Constestando a lapeliseorient, en mi caso el regulador, que es un Tristar, lleva una sonda de temperatura y "se supone" que lo hace el solo. A saber si lo hace o no. El manual dice que lo hace.

    De todas formas, cuando vives en una aislada, las cargas varian constantemente. Solo una tele en marcha esta cambiando el consumo (y no poco) segun la luminosidad de la imagen volumen etc. Entra el arcon, que consume lo suyo etc. La carga varia constantemente
    Por ello, la tension tambien varia en las bornas de las baterias, pues tienen una cierta resistencia interna (cuando son nuevas poco, pero como todas son un desastre, al poco tiempo la resistencia interna no es despreciable).

    Por este motivo, no entiendo a que viene tanta compensacion del copon, pues en la practica la tension es la que es y depende del estado de la bateria y de la carga (ademas de la temperatura).

    O sea, ni caso de tanta magia. Mucha gracia me ha hecho ver que los Tristar son tan finos que llevan un circuito aparte para sensar la tension directamente en las bornas de las baterias. Se supone que evita los errores debidos a las caidas en los cables de alimentacion a las mismas, caidas que son de milivoltios, de pocos milivoltios (si has puesto la seccion adecuada claro). Y la bateria ella sola varia mucho mas segun la carga. ¡Pero carallo, si varia como quiere!! ¿Para que tanta medida? ¿Nos estaran bacilando?
    Cordiales saludos a todos

  9. #29
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    Bon dia de nuevo.

    Veo que el tema baterias tiene sus "fans". Que remedio ¿no?

    Hablando de la compensación de la tensión por la temperatura, lo ideal es tener el sensor de temperatura y bien instalado. Eso te garantiza la tensión ideal.
    Pero si no lo tienes, una buena práctica sería cambiar los parámetros de 5 en 5ºC, por ejemplo. La batería tiene mucha "masa" y es dificil que cambie de un dia para otro la temperatura si está en un lugar cerrado, por lo que es posible que en un mes no cambie mas de 5ºC. Tambien se puede dejar un termómetro encima o pegado a ellas para controlar la temperatura.

    Y la compensación de la tensión sirve solo para cuando está cargando, y para ser mas exactos, para definir las tensiones límite, la de absorción y de flotación.
    Para los demas estados, a la bateria "se la rempampimfla" la compensación.
    Asi que, si que es importante.
    Si no compensamos la tensión, con menos de 25ºC no llegamos cargar a tope. Y con mas de 25ºC estamos haciendo "sufrir" a la bateria. Siempre a la hora de cargar.

    Y con respecto a la ecualización, la palabra ya lo dice, ecualizar, igualar, equilibrar.
    Las baterias se componen de varias celdas o elementos. Durante las fases de carga parcial, las que no llegan al 100%, que no son pocas en sistemas solares y en invierno, las celdas tienden a desequilibrarse, a tener diferentes tensiones. Pues las cargas de ecualización son, sobre todo, para eso, para igualar, para equilibrar. A parte de que sirve para homogeneizar la densidad del electrolito, para desprender cristalizaciones, etc.

    Y ¿para que es necesario igualar? pues para que la capacidad aumente. No se puede alcanzar la máxima capacidad de carga de la batería si ésta no esta equlibrada.

    Ya puse un ejemplo en otro post. Es como el trastero de casa. Vamos metiendo tratos sin orden. Y llega un momento en que ya no nos cabe mas. Pero si nos dedicamos un dia a ordenar, podemos hacer hueco para seguir metiendo trastos. Pues lo mismo le ocurre a las baterias. De vez en cuando necesita una "ordenación" para que quepan más Ah. Y la periodicidad de esa "ordenación" depende de las veces que lleguemos y terminemos la etapa de absorción. A mas veces, menos ecualizaciones.

    ESto es lo que dicen los ingenieros, que yo no me invento nada...

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: ¿CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA MIRAR LA DENSIDAD?

    A los "guenos dias":
    En mi afan para mejorar la carga y sobrevivir mejor en los dias malos.....he hecho lo siguiente.

    He puesto un conmutador de levas.. y con ello cuando tengo que poner en marcha el generador en marcha.. (de 5 kvs) acciono el conmutador y apago el inversor..
    Con ello las baterias descansan totalmente mientras este el generador en marcha y la vivienda funciona con el generador... El cargador de baterias ocupa 60A asi que el generador da de sobra para todo.
    Resultado final es que la carga del generador en esas 2/3 horas parece mucho mas aprovechada.

    He visto que la carga varía 1 voltio si enciendo o no el inversor... osea si las dejo descansar o no a las baterias...
    Pues eso....
    Los sufridos usuarios y nuestros experimentos.

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