La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ruidos y picos

  1. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Cita Iniciado por polan2 Ver mensaje
    Hola.
    Todas las comprobaciones que hice, tanto tension como frecuencia, lo he hecho con un medidor TMR ya que como indicas, con uno normal no se puede, las medidas que da son:
    tensión : 230 V
    Herzios : 45-48
    Tengo que realizar la prueba de desconectar las placas, aunque las tengo aisladas a traves de diodos.
    Gracias
    ES igual que esten aisladas con diodos. No aisla de las corrientes parásitas.
    Mira el esquema para que me entiendas mejor:

    A traves de la estructura de los paneles y la instalación de la vivienda, a traves de tierra, se genera una corriente parásita por capacitancia e inductancia que llega hasta la entrada del inversor.

    Si la entrada-salida del inversor no está bien aislada, (como no sucede con la mayoría de los inversors para vivienda, pero si los que se utilizan en vehiculos), por la entrada de DC se realimenta y produce unos picos de tensión y unas "deformaciones" en la onda que hace que funcionene mal los receptores. Incluso te diría que los led´s puede ser que se fundan por que hay una tensión alta de alta fecuencia a la salida del inversor, tension que es posible que no la detectes con un tester aunque sea TRMS.

    Una pegunta, ¿cuanto puede ser el peso del inversor de 6000 W? ¿15 kilos, 20, 35 kilos?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Ruidos y picos-esquema.jpg  

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    El peso es de unos 9 kg / 12 kg.
    Gracias por el esquema, voy a comprobar todo esto haber si consigo rectificar el fallo que haya, pues este es pequeño pero suficiente para causar esta serie de problemas.
    Un saludo

  3. #23
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    El esquema que me indicas, es exactamente como lo tengo instalado, con todas las protecciones claro.

  4. #24
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Una cosa mas, ante las dudas al ser americano y aunque esta hecho con normativa europea, es posible que tenga algún fallo en el ajuste.
    Alguien sabria decirme si hay algún taller en toledo o pueblos de toledo alguien que pudiese verificar el inversor y si lo necesita corregir los ajustes.
    Gracias

  5. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Cita Iniciado por polan2 Ver mensaje
    El peso es de unos 9 kg / 12 kg.
    Gracias por el esquema, voy a comprobar todo esto haber si consigo rectificar el fallo que haya, pues este es pequeño pero suficiente para causar esta serie de problemas.
    Un saludo
    Pues si el inversor es de 6000W y pesa 12 Kg, es de alta frecuencia. Ademas, por el peso, tampoco tiene transformador de aislamiento de baja frecuencia, y si es de 12 voltios tiene todas las papeletas para que sea para uso en vehículo. Lo mas probable es que le ocurra lo que te expliqué en el post anterior.

    Haz la prueba y si es positiva, ya te digo que dificil solución tiene, por no decir ninguna.

    Tambien puedes hacer la prueba, desconectando todos los cables de la salida de 220volt. y conectando solamente una carga que sepas que funciona mal.

    Y otra cosa, supongo que el problema lo tienes desde que lo compraste, ¿o ha sida a causa de conectar alguna carga excesiva?

    saludos

  6. #26
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Hola.
    Indicarte que no, no dispone de transformador separador y que me parece que si que es de alta frecuencia, lo que no es es de coche, es de vivienda.
    Voy a desconectar las placas y la alimentacion solar total, osea los generadores eólicos tambien y probar haber si desaparece el ruido en los ventiladores.
    Me podrias indicar si instalandole un transformador separador de 220/220, solucionaria el problema, pues siendo así, siempre saldrá mas barato que comprar un inversor nuevo con trafo incluido.
    Gracias

  7. #27
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Si el problema es el que yo te digo , sí que se debe solucionar aislando la entrada de la salida, pero antes hay que asegurarse cual es el problema exactamente.

  8. #28
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Voy a probar y ya os informare.
    Gracias por todo.

  9. #29
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Hola.
    Informaros que una vez desconectadas las placas y los eólicos, el ruido ha desaparecido.
    Ahora a buscar un transformador separador para esa potencia y a probar.
    Gracias

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Si existe "señales parasitas" como bien te ha comentado Carlos6025 no creo que consigas eliminarlas con un autotransformador red/red. Las señales a las que se refiere carlos6025 se "encienden" por el propio "ruido" de los tiristores o transistores Mos-fet, no sé como están fabricados esos inversores, por lo que es dificil eliminarlos. Puede ser que cuando la tension en su entrada supera los 12,5v estas señales parasitas aparezcan por mal diseño del inversor o incluso que las tome de la entrada, producida por los aeros o el propio contorlador de carga y se amplifiquen en el inversor.
    Estoy con mis compañeros que el problema es el propio invesor que no debe de ser de buena calidad.
    Te comento carlos6025 que analizaras con un osciloscopio esas señales parasitas y si existen y son constantes diseñar un filtro exprofeso para eliminarlas...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  11. #31
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Os cuento lo que he podido comprobar y hasta donde me llegan las "neuronas".

    Los inversores de alta fecuencia constan, básicamente, de:

    - una etapa convertidora DC-DC que sube la tensión de baterias a unos 300 y pico voltios en DC. Esto lo hace con un oscilador de alta frecuencia y un transformador tambien de alta fecuencia, transformador menos voluminos y pesado, por eso preguntaba lo del peso del inversor en un post anterior.

    - una etapa de transistores MOSFET en puente que hace variar el sentido de la corriente, convirtiendo los 300 y pico voltios DC, en 220-230 volt AC.

    - Un etapa osciladora controlada por microprocesador que controla todo el "cotarro"


    Si el inversor no es de un calidad "aceptable", y no posee unos buenos filtros a la entrada, la propia corriente AC de 220volt. que sale del inversor, se vuelve a colar por la entrada DC a traves de la propia resistencia-conductancia-inductancia que posee la tierra. ¿Y como ocurre esto? Pues la instalación de la vivienda recorre muchos metros por las paredes, por el suelo, etc. Al ser corriente AC, por efecto condensador y otros, se "fuga" a tierra algo de ella. Despues como la estructura de los paneles está en contacto con tierra, los propios paneles estan "pegados" a la estructura y los propios cables desde paneles hasta inversor, etc, "atrapan" esas corrientes parásitas y vuelven a introducirse en el inversor. Incluso las baterias que estan en el suelo tambien pueden "atrapar" esas corrientes.

    En la etapa conversora DC-DC esas corrientes parásitas se amplifican, logran colarse por otros filtros mediocres y hacen trabajar a los MOSFET de una forma no correcta. Y en la salida tenemos la corriente senoidal más unos picos y armónicos desagradables que hacen trabajar mal a las cargas.

    Por eso, cuando POLAN2 desconecta los paneles, ya no hay "contacto" entre la salida 220 AC y la entrada del inversor. Y de esa forma se acaba el problema.

    En los inversor para vehículos, no existe ese problema porque no hay tomas de tierra, el recorrido de la instalación 220 v- AC es muy corta para que haya derivaciones a tierra, o mejor dicho , a masa del vehículo. Por eso no se necesita que los inversores sean tan "buenos" en ese aspecto.

    Instalar un transformador (que no un auto-transformador, es diferente. Los bobinados tiene que estar totalmente aislados y en un auto-transformador esto no ocurre) a la salida del inversor puede que anule el problema. La verdad es que no lo tengo muy claro. Sería cuestión de probar.

    Lo que habria que ver es el coste de un transformador de 6000w. A lo mejor sale mas caro "el collar que el galgo".

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Amigo Carlos6025, las "señales" parasitas no sólo proceden de la instalación electrica que hace de "antena", eso es facil comprobarlo porque se desconecta el circuito de protección de salida y siguen estando presente. Tengo comprobado muchos "cacharros" y te puedo asegurar que esas señales parasitas provienen de ellos mismos, pistas demasiado proximas en la zona de Alta Frecuencia, filtros en el circuito oscilador mas calculados, condensadores descapacitados con el uso por que utilizan electroliticos en lugar de ceramicos y filtros rc, incluso del propio blindaje del autotrasnformador, que normalmente son toroidales y en teoria no deberian de producir esas interferencias pero si lo hacen, en fin un mal aparato tiene muchisimas mas impurezas e incluso dañinas que uno bueno, dentro de que TODOS tienen armonicos no deseables, pero los de calidad dan por bueno cuando son minimos y no dañinos.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  13. #33
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ruidos y picos

    Que si que si, que no pongo en duda lo que explicas.

    Pero en el caso en particular de POLAN2, al hacer la prueba de desconectar la estructura de los paneles, se le acaba el problema. Está claro que el problema viene de fuera.
    Que con un transformador de aislamiento se le quite el problema o no, ya te digo que no lo se a ciencia cierta. Ya nos dirá él, si hace la prueba.

  14. #34
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    Hola.
    Ahora hay muchas cuestiones, el inversor es bueno y creo que en este caso, estoy mas con Carlos 6025, aunque con la CC no es facil solucionar problemas puesto que cualquier chorrada causa unos problemas dificiles de localizar y a veces solucionar.
    En el momento que haga la prueba con el trafo,(que la hare con uno pequeño de unos 200 va con uno de los ventiladores que son los que mas ruido hacen), os mantendre informados.
    Ahora en principio, al desconectar el sistema completo de solar, los ventiladores no hacen ruido y eso significa que cuando se conecta el sistema solar, hay duendes que descomponen la señal causando estos daños-
    Gracias y os informare. Un saludo

  15. #35
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Pero ojo! que el trafo sea totalmente aislado el primario del secundario.

  16. #36
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    Hola a todos! He estado siguiendo el hilo. Cuando describes el inversor queda claro que es de onda modificada. Mi curiosidad es si al menos yo he instalado algunos pero tuve que colocar un cable de los 220V como neutro antes de la diferencial que lleva tensión a las cargas. O sea me quedó que el chasis del inversor(está aislado del negativo de las baterías) está junto a uno de los cables de salida de 220 del inversor y a tierra de una puesta de tierra. O sea fabriqué un neutro. Fue la única manera que después de la diferencial si entre vivo y tierra física colocaba un consumo que pasaba el sensado saltaba la protección diferencial. Lo digo porque estan hablando de aislar todo y podría no actuar la diferencial si es que la tienen en el cableado. Resumiendo si tu instalas un inversor y a continuación una diferencial nunca salta si haces un consumo entre cualquiera de los cables de 220 y tierra. (quedan ambos energizados(viejo sistema). Para que funcione(al menos en mi caso) tuve que usar uno de los 2 cables de la salida del inversor como neutro aterrándolo a una toma a tierra solitaria. Entonces si tu colocas un bombillo de 60 watts entre el vivo y otra tierra o un piso de tierra o cemento y logras pasar los 30ma. que sensa la llave en cualquier parte de la red debería saltar la protección. Disculpen si es muy denso. saludos

  17. #37
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    Hola.
    Carlos, es lo que pensaba, un transformador separador con aislamiento galvánico 220/220.
    Al amigo Uruguayito, informarle que no estamos hablando de un inversor modificado, si no uno de onda pura de alta frecuencia.
    Un saludo

  18. #38
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    Polan2, una pregunta...¿Cuando dices que desconectas las placas, significa qué desconectas electricamente a la entrada del controlador de carga o a la salida?
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  19. #39
    polan2 está desconectado Miembro del foro
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    desconecto todo el sistema de carga de baterias, tanto placas como molinos y dejo solo las baterias alimentando el inversor

  20. #40
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    Polan2, ¿crees que puede venir esos epureos del regulador? No seria el primero que tiene un alto indice de señales parasitas...
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