La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Acoplar generador eólico a sistema FV

  1. #1
    mikitoy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Acoplar generador eólico a sistema FV

    Hola, buenas, primero dar las gracias a los creadores y colaboradores de este gran y útil foro y perdonarme por ya aprovecharme en mi primer post de vuestra ayuda.
    Os cuento mi idea y quedo a la espera que alguno de vosotros pueda ayudarme:
    Hace poco compré una pequeña finca en la cual existe un sistema FV de la marca OutBack power system con el controlador de carga MX60 y un MATE.
    El sistema está compuesto por 12 baterias de 12 V de gel, y se cargan mediante 4 placas solares (desconozco datos de las placas)
    La verdad es que el sistema funciona bastante bien, sólo he tenido una vez que arrancar el generador por la noche al quedarme de madrugada con el sistema caido (sin luz)
    Cuando mi mujer pone una lavadora encendemos el generador para compensar y cuando existe un sobreconsumo pues lo mismo.
    Bueno vamos a por materia... dado que en la zona en la que está la finca existe siempre una brisa de aire y cuando no soplá fuerte el viento (está en una colina) quiero ayudar al FV con un generador eólico, sobretodo para el consumo durante el día (no tener que tirar de los acumuladores) y por la noche también apoye al consumo que existe (hay unas lamparas de bajo consumo que se encienden al anochecer y a se apagan al amanecer) en total puede hacer unos 80 W de consumo nocturno x las horas que dure la noche + el rato que tienes puesta la TV cuando anochece + alguna bombilla encendida hasta que te vas a dormir + el frigorifico cuando salta el compresor + la bomba de presión de agua cuando utilizas un grifo o la cisterna.
    Como ya he comentado el sistema aguanta bastante bien con la carga recibida durante el día, también es cierto que este año por la zona a sido inusualmente soledado el invierno y quiere preveer algún invierno con días nublados.
    El problema viene que esta finca pertenecia a unos ingleses por lo que todo lo que tienen está en inglés y yo la verdad es que de inglés lo justito.
    La duda es si en este sistema puedo convertirlo a mixto y acoplar un generador eólico y como hacerlo, que caracteristicas debería tener, ect... Sólo para que sirva de apoyo al sistema que ya tengo
    Gracias de antemano por vuestra ayuda
    P.D. algo se de instalaciones pero de las domésticas de FV y mixtas poco, la finca está aislada de la instalación de red convencional.
    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    La mayoría de los aeros pequeños son autoregulados, dentro del bloque llevan su controlador interno. Así que en principio con poner un modelo de la misma tensión que a la que acumules y poner sus polos de salida al banco de baterías listo.

    Si acumulas a 12v pues un aero de 12v etc...

  3. #3
    mikitoy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Gracias Photon por tu rápida respuesta
    Entonces quieres decir que al instalar el aereo a los mismos polos donde conecta el fv a las baterias ya vale ¿no? No es necesario pasar el aereo por el regulador de carga del FV ??
    si conecto el aereo a los cables de bateria ¿esto no interfiere a la carga del FV? ¿el aereo no me puede sobrecargar las baterias?
    Perdona que abuse de tus conocimientos pero en esto estoy algo pez
    Gracias

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Al final tienen que acabar en los mismos bornes de las baterías. El que vaya a meter mas carga se impone, así que son bastante complementarios.

  5. #5
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    lo que dice photon es asi yo tengo uno de ellos de los que llevan el regulador in corporado y... pueeeees funciona pero tiene que hacer "viento", con lo que vale un eolico te compras unos cuantos wats de solar que son habas contadas asegurate de que hay sufiente y continuo viento...... por lo demas son una pasada yo la verdad lo puse por capricho, porque es bonito ver como funcionan.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    De entrada, y sin mirar nada, te lo desaconsejo completamente.

    Ahora, una vez partiendo de aqui, se puede empezar a mirar.

    Entra en el foro de eolica, que te den mapas de viento y la ubicacion, altura, torre, etc, y cuando te confirme un profesional "de verdad" la viabilidad, entonces puedes empezar a moverlo.

    En tu zona, si hay otras instalaciones aisladas, mira cuantas tienen aerogeneradores, y ve a visitarles interesandoles por el rendimiento de sus aeros.... si no hay aeros, mejor olvidate, porque es una de las mejores formas de tirar dinero a la basura en instalaciones aisladas.

    Como te dicen, se necesita muchisimo viento, y constante, ademas de una correcta instalacion para obtener buen rendimiento (que aun asi esta muy lejos de los nominales que potencialmente podria llegar a generar).

    Saludos y ya nos cuentas como avanzas.

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Estoy con mblade. Para ampliar la sistema de FV que ya tienes instalado puede ser mas economico y mas rentable que un aero. Hay que encontrar placas con las mismas characteristicas y dinos a que voltaje trabaja las baterias para ver si no hace falta comprar otro regulador mas.

  8. #8
    mikitoy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    retomo este tema
    Perdonar el tiempo que lo he tenido abandonado pero por razones de trabajo me ha sido imposible seguir con ello y miro por donde sin darme cuenta me meto nuevamente casi en el invierno
    Visto que el tema eolico no es aconsejable para el apoyo del sistema fotovoltaico lo siguiente seria intentar una locura, os explico:
    Mediante un sistema hidraulico de recirculación de agua, esto se haría mediante unos depósitos a distinto nivel, vertiendo el agua a una especie de noria y recuperando el agua al depósito más alto mediante bomba de ariete y bomba de soga
    Pues bien , la noria giraria ¿es posible conectar algún tipo de generador pequeño o alternador a la noria mediante una correa y al estar girando esta constantemente me aplicara una carga a las baterias?
    Se trataria de un generador pequeño, que al menos en las horas nocturnas (ahora que se alargan las noches) compensara en algo la descarga de las baterias, no digo que las mantenga al 100% pero al menos poder alargar un poco más la descarga
    ¿que tipo de motor o generador podría poner? Con un motor de estos de paso a paso tipo impresoras que pueden dar 12 v podria conectarlo al sistema a modo de fuente eólica
    se que puede parecer una locura, pero si es posible prometo facilitaros el esquema de todo el invento ya que puede ser de bastante utilidad a gente en mi misma situación.
    Saludos y perdonar si me desvio un poco del tema solar, pero viendo que existen aerogeneradores caseros con este sistema, si lo adaptaramos aql sistema fotovoltaico con mi locura podria ser algo que complementara a este último generando corriente en dias nublados, sin viento ect

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Lo que tu dices ya está inventado y funcionando, solo hay que mirar los embalses con central hidroeléctrica.

    Pero con un "pequeño detalle". En una central hidroeléctrica, el sol hace la función de "bomba de agua", evaporando el agua de los mares y con la fuerza del viento, se lleva las nubes a las montañas (donde vivia Heidi y sus cabritas). Al llover, llega el agua a los embalses y produce electricidad.

    Ahora dinos de donde sacas la energía para mover la bomba que te suba el agua al depósito que tengas a mayor altura.

  10. #10
    mikitoy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Hola Carlos6025
    Te comentaré, evidentemente no contaré con los elementos de Heidi, Pedro y Blanquita los cuales no estan al alcance de donde yo estoy, partiendo de eso te comento de los demás elementos que yo puedo disponer para hacer eso tan loco que digo
    Ojo, no estoy inventando nada, estoy reuniendo diversas ideas distintas para aunarlas en algo que , aunque no va a ser autosuficiente para crear energia, si para servir de apoyo a otro sistema como puede ser el fotovoltaico...(voy al lio pero es largo de explicar con palabras)
    Supongamos que tenemos una parcela con bancales (desniveles en el terreno) bien, colocamos un depósito de agua en un bancal superior, en el bancal intermedio la noria con un deposito de recojida de agua que pasa por la noria y en el bancal inferior otro deposito pequeño.
    Llenamos el depósito superior y el intermedio con agua...
    Del depósito intermedio sale una toma de agua en su parte más baja que llega hasta el depósito más bajo, dentro de este depósito se encuentra la bomba hidráulica de ariete la cual impulsa el agua que cae del tanque intermedio hasta el tanque más alto...
    Si, ya lo sé, la bomba de ariete es efeciente como mucho en un 80%, el 20% restante de agua la tira, para eso está este depósito a nivel inferior, para recojer ese agua sobrante, la cual se subirá hasta el depósito superior mediante una bomba de cuerda la cual recibe su movimiento desde una polea de la noria.
    ¿para que tanta parafernalia? si intentaramos solo con la bomba de soga subir todo el agua que baja desde la noria tendriamos la misma fuerza de bajada que de subida por lo que la noria al arrastrar la bomba de soga se pararía, si la subimos con la bomba de ariete en este punto la noria no actua sobre la subida de agua total... entonces la bomba de soga solo tiene que subir un 20% del agua que se utiliza para mover la noria, por lo que nos queda un 80% de la fuerza del agua sobre la noria para mover un generador
    Calculando a groso modo, con un desnivel aprox de 2 mts totales conseguiriamos mover un pequeño motor de apoyo al sistema de carga FV, por ejemplo en dias nublados o por la noche, utilizando evidentemente siempre el mismo agua
    Ya digo que esto no lo invento yo, solo miro de recopilar diversos temas para unirlos en un solo proposito
    Ya ves que sin Heidi, sin Pedro y evidentemente sin Blanquita podria llegar a funcionar, el punto que me quedaria sería el motor reconvertido o alternador o llamemoslo generador que podria adaptar al invento. AHHHH y lo más importante de todo... SIN LAS GENERADORAS Hidraulicas de las multinacionales
    Por eso os pido vuestra ayuda, para completar este invento el cual en caso de dar resultado creo que puede ser de gran ayuda para lugares aislados donde se pueda disponer de un minimo espacio para instalar este invento, claro esta que con la principal carga del sistema FV
    Saludos

  11. #11
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    No acabo de entender el sentido de los 3 depósitos y también me pregunto porque no aprovechar la lluvia para llenar el depósito. Por cierto para almacenar algo de energía el depósito ya tiene que ser enorme.
    Pongamos un depósito de 5m x 5m x 2 m de altura, pues en total 50 m³. Con un desnivel de 2 m obtienes un potencial de m*g*h = 50000 kg * 9,81 m/s² * 2 m = 981000 J = 981 kJ = 273 Wh. Si ahora le quitas algo de eficiencia de la noria, se te quedará en unos 200 Wh.

    Pues la verdad que no creo que te sirva para mucho. O tienes un desnivel muuuuuucho mayor o te hace falta muuuuuuucho más volumen. Ahora bien, si es para apoyar un poco con lo que te pueda aportar la lluvia (si tienes una superficie bastante grande para recoger la lluvia, la haces llegar a una pequeña zanja y por debajo tienes tu noria, a lo mejor merece la pena...

    Saludos

  12. #12
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Todo eso es muy bonito, pero hazte a la idea de que el movimiento perpetuo no existe, y es lo que pretendes. Si tienes una corriente de agua con un pequeño salto puedes efectivamente aprovecharla mediante pequeñas turbinas. Pero no puedes elevar el agua si no es con un exceso de energía (eso se hace en muchos sitios, con el excedente se eleva el agua para aprovecharla en otro momento). Pero tu caso no es de excedentes, no te funciona.

  13. #13
    mikitoy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    NO, me parece que no me entendeis, o lo mismo estoy muy equivocado con mi enfoque
    Ni por un lado se trata de aprovechar el agua de lluvia, aunque esto ya lo hago por otros motivos y con otros elementos, ni se trata de la fuerza de la noria para hacer una turbina con ella misma...
    Se trata de aprovechar el giro de la noria para transmitirlo a un pequeño generador o alternador modificado. Lo de modificar el alternador me lo he quitado de la cabeza y dejar un alternador de coche de "serie" además del problema de la corriente de exitación, se necesita mucho par motriz para moverlo.
    Pongamos que el motor de un aerogenerador gira muy suave, pues seria quitarle las aspas y ponerle una pequeña polea conectada mediante correa a una polea más grande en la noria, al girar la noria haria girar el generador, si con vientos flojos puede mover el motor con el giro de la noria tambiñen se podria.
    El movimiento perpetuo se puede conseguir hay infinidad de formulas para hacerlo, que ese movimiento perpetuo nos sirva para nuestros intereses es distinto...
    Se puede demostrar que con los aparatos que he indicado (bomba de ariete, bomba de soga y noria) conseguiriamos un flujo de corriente perpetuo con el propio peso del agua + las diferencias de presión, claro está que todo tiene que funcionar como si fuero solo uno...
    No es necesario unos depósitos tan grandes como dices, vamos a poner como ejemplo 1 m3 (depósito 1000 L ) la salida a un diametro de 75 mm reducida en su final de 1 mt de longitud a 20 mm conseguimos una presión de agua razonable, en la noria unas cucharas dimensionadas para llenarse de agua y con el peso dar un "paso" a continuación se llena la siguiente cuchara y así sucesivamente, el agua vertida por la noria termina vamos a poner un material reciclado, una bañera y de esta con 1 mt de caida con tubo de 1" a la bomba de ariete ( la bomba de ariete con un mt de altura de trabajo funciona y puede subir hasta 12 veces la altura de trabajo) esta bomba nuevamente bombea el agua al deposito superior, el agua perdida por la bomba de ariete la sube la bomba soga arrastrada por la noria, pero donde me quedo colgado es ¿que generador poner para que con las rpm que pueda sacar de la noria al menos me ayude en algo a la carga del banco de baterias?
    Por decirlo de otra manera, sería conseguir hacer el giro del aire en las aspas pero con agua
    En definitiva si se tiene un terreno con desnivel y bancales, siendo el desnivel 2 mts se podria conseguir que funcionara

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    A esto digo que el sistema FV que tengo no me puedo quejar por su autonomia pero cuando llega el invierno con las noches más largas y diás sin tanto sol quiero encontrar, si se puede, un medio alternativo sin consumo de combustible fosil que me apoye un poco en la descarga y sin tener una torre de 5 o 6 metros de altura con el molinillo.
    Saludos
    P.D. quizas soy muy ingenuo en aquello de "la energia ni se crea ni se destruye, tan sólo se transforma"

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Ahora como lo entiendo es como lo entendió Breitling, que quieres crear un "perpetuum mobile", ya te digo que eso no va a funcionar....

    Por cierto creo que sé por donde ha salido tu error. La bomba de ariete no pierde un 20 % de agua sino que tiene un 20% de pérdidas de eficiencia (energía). Claro, sería una maravilla si con esta bomba y un desnivel de 2 m pudiéramos subir agua a 20 m y el 80 % de agua acabaría arriba y el 20 % se quedaría abajo, pero en realidad vas a tener más o menos un 8 % del agua arriba y un 92 % abajo. Es que la energía no sale de la nada...

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Buenas noches Hlebtomane
    La máquina en cuestión la tengo medio hecha, en la cabeza todo funcionaria perfectamente, cuando la tenga terminada y demostrando que se puede generar perpetuamente (descartando las perdidas de nivel por evaporación) el flujo de ese agua, subiré un video para que quede comprobado, lo malo que el video podría durar ...¿meses?
    Sigo insistiendo en la necesidad de encontrar un generador de apoyo al sistema FV, podría aumentar el banco de baterias en número y que siguiera el FV suministrandome la energia, la utilizo en fines de semana y puntualmente en puentes o vacaciones pero creo que es necesario buscar un apoyo al FV para zonas o para tiempos en que la radiación solar no sea tan continua, siempre he pensado que el sistema FV le falta un acento para ser enteramente fiable, dicho de otro modo, si el sistema FV fuera complementado con otro sistema sería 100% eficiente
    Con el tema del agua me atrevo a experimentar ya que trabajo a diario con ella y muchas veces teniendo que interpretar su manera de proceder, con el tema de generación ya me pierdo
    Solo sigo con mi principal pregunta...
    Aparte de los alternadores modificados, ¿que otro elemento podría fijar al aparato motriz que me generara, aunque solo fuera una pequeña cantidad de energia, para recargar el banco de baterias del FV?
    Posteriormente, si funciona, evidentemente se debería de pensar en reducir las dimensiones del aparato motriz, pero esto sería un primer paso, por poner un ejemplo podemos pensar en los primeros sistemas electrónicos a que han quedado reducidos con la nanoelectrónica.
    El movimiento perpetuo se puede generar con un sistema de contrapesos desplazables por si mismos (bolas) sobre un eje cilíndrico que rota al recibir la palanca de los contrapesos, hay por internet videos demostrativos...
    Con los imanes permanentes creo que también se podrái conseguir un movimiento perpetuo...
    Hay un video por ahí de una especie de motor funcionando durante 15 años...
    Si los motores de combustión pueden funcionar con agua, si el hombre a llegado a la luna ¿porque no se va a poder perfeccionar una sistema FV que está rozando la perfección pero le falta algo?
    Saludos
    P.D: llamarme inconformista, llamarme antisistema, pero la energía "esta ahi fuera" y no tiene porque ser solo propiedad de las multinacionales

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Ya nos enseñarás el video. Yo tampoco soy amigo de las multinacionales y ya me gustaría tener un "perpetuum mobile" de estos. Si funciona, la fotovoltaica es obsoleta como cualquier otra fuente de energía. Yo personalmente no creo en este sistema ni en motores de agua, pero sería el hombre más feliz si existieran y funcionaran de verdad.
    Si quieres, te saco un simple cálculo para mostrar que no funciona. Infórmate otra vez sobre la bomba de ariete y verás por donde falla la cosa.

    Un saludo

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Un año parece un plazo aceptable, ¿que te juegas que en este tiempo el movimiento perpetuo no existe/demostrable? Porque esto es cierto "la energia ni se crea ni se destruye, tan sólo se transforma" pero es en las transformaciones donde se nos escapa entre los dedos, vamos que cada vez que metas una polea, una máquina la cosa va a menos.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    ESpero no te hayas molestado con lo de Heidi, simpemente es una nota de humor.

    Con respecto a tu invento, es imposible que funcione tal y como lo explicas. Para subir el agua al depósito superior te hace falta una cantidad de energía. Esa energía será como mínimo la que te proporcione la noria. Y eso sin contar el rendimiento de la noria, que será bajo. Igual dá el tipo de bomba, de ariete, de soga o de cordel. Eso es así y no lo puedes cambiar, ni Einstein, ni Newton, ni Maxwell, ni ninguno de los grandes de la física lo ha podido cambiar. Tu lo has dicho, "la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma".

    El movimiento contínuo, no se si ya lo habrá con sofisticados sistemas, pero aunque lo hubiese, solo valdría para ponerlo en el "YUTÚ", porque no se podría extraer de él ni un julio de energía, pues se pararía el movimiento.

    Dices que la bomba de ariete te sube 12 m. de desnivel con 1 m. de altura de trabajo. Claro, pero con mucho menos caudal!!

    Y ya, lo que dices de una boca de 75mm a una salida de 20 mm. para ganar presión, demuestra que te falta conocimientos básicos sobre presiones y caudales. La presión es la misma, ya sea de 75 de 20 o de 3000mmm. si la altura manométrica es la misma.

    Máquinas con contrapesos desplazables que hayan conseguido el movimiento contínuo, no hay, todas tiene truco.

    Tengo algunos motores de contínua de iman permanente que tambien pueden funcionar perfectamente como generadores. Te regalo los que quieras. Son de poca potencia, unos 50 Watios. Para empezar a probar van bien.

    Si te gusta "inventar", que me parece cojonudo, a mi tambien, empieza por fabricarte un seguidor solar. Eso si que es "accesible" para nosotros y te aseguro que ganaras mucha energía.

  20. #20
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acoplar generador eólico a sistema FV

    Cita Iniciado por mikitoy Ver mensaje
    El movimiento perpetuo se puede conseguir hay infinidad de formulas para hacerlo...
    Madre mia, ya he leido bastante. Otro visionario que pretende saltarse las leyes de la termodinámica a la torera. Cuando seas capaz de demostrarnos con hechos esa afirmación, vuelves por aquí.

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