La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: INSTALAR FRIGORIFICO

  1. #21
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    hola luisrus,
    no tengo practicamente idea alguna en termodinamica, y aunque ya sabia que los sistemas peltier tenian un rendimiento mas bajo (en terminos de energia consumida) que los tipicos gas/compresor, sinceramente no sabia que habia tanta diferencia...

    a pesar de ello, el rendimiento en los procesos de fabricacion, en su duracion, y en la sencillez de su funcionamiento, yo creo que los sistemas peltier aventajan a los sistemas tradicionales. y ademas hay que tener en cuenta que los sistemas peltier estan practicamente empezando a funcionar por lo que les queda una buena dosis de i+d+i para poder establecerse como una solucion ideal, esto tambien lo reconozco...

    sin embargo se estan usando mucho, y en algunos casos, por gente que sabe mucho de esto. por ejemplo yo uso una nevera peltier que esta fabricada por electrolux (que fabrica casi el 50% de los compresores de todo el mundo) de las que van incluidas de serie en las furgonetas mobil-home de volkswagen, y funciona perfectamente...tambien he visto mucho su utilizacion en refrigeradores en embarcaciones de recreo...

    para mi nevera de vino yo encuentro tambien muy apropiado el uso de peltier por su sencillez de instalacion, en este caso, y por la total ausencia de ruido y vibraciones, (ciertamente no me imagino haber añadido a esta nevera un sistema de frio tradicional), y a mi me da un funcionamiento satisfactorio tambien por que no es una nevera que se abra con mucha frecuencia, aunque tambien influye el aislamiento, que en este caso, es como minimo, exhaustivo...no obstante voy a estudiar el tema registrando el consumo mensual, y lo contare por aqui...

    ah!...muy bueno el estudio de comparacion que has hecho sobre los dos tipos de frigorifico,... el electrico gana!... y eso que has sido generoso por no tener en cuenta que por las instalaciones aisladas no suele pasar el butanero, que en el aspecto de la seguridad el gas es un peligro potencial, que la bombona es un engorro (esta prohibido llevarla en el coche), y tambien que el gas va a seguir poniendose por las nubes y cada dia mas...

  2. #22
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Estoy de acuerdo contigo en que la clave o el éxito de los sistemas con Peltier, es su tamaño compacto, sencillez, Los elementos Peltier no se desgastan y no requieren mantenimiento, son silenciosos, se pueden colocar en cualquier posición.y su potencia
    frigorífica se puede regular fácilmente a través de la tensión de suministro. Además no se requiere ningún refrigerante. Los elementos Peltier se utilizan para potencias frigoríficas pequeñas en la termografía, en la ingeniería médical así como para refrigeradores de bebidas. Su gran desventaja es el reducido rendimiento.Y este disminuye mientras mayor sea la diferencia de temperatura que quieras lograr entre el ambiente y la cámara frigorífica.

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    El efecto Peltier y por tanto su uso en sistemas de frio o calor en automoviles esta bien definido, para estraer el frio del interior de la nevera, por su parte opuesta produce mucha calo, calor que se disipa en el ambiente y éste termina por ir subiendo paulatinamente y a su vez requiriendo mas energia la celula para conservar el frio, el rendimiento como bien dice Luisrus es muy bajo y ademas decreciente por este mismo efecto, por eso nos encontramos maletines de viaje que por un lado enfrian mientras por el otro mantienen caliente. Para una vivienda, donde la capacidad de refrigeración ya comienza a ser elevada este sistema no sirve, "devora mucha energia" por que parte de ella se desperdicia en forma de calor, las perdidas son mucho mayores que incluso con el frio por absoción.
    Yo llevo instalando frigorificos de compresor desde hace años y sé que es mucho mas recomendable y eficiente a medio largo plazo que el de gas, primero por que la energia que utiliza es de "tarifa plana" miestras que el butano, normalmente vá en alza, por lo que dia a dia se reduce considerablemente el tiempo de "recuperación de la inversión" por este motivo y por que además cada vez son mas eficaces los electrodomesticos...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  4. #24
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    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Tengo una duda que me corroe y no queria añadir mas leña al fuego pero es que lo tengo que preguntar, porque a mi frigo le quedan¨dos pelaos¨y es que los de clase a++ llevan por lo menos los que yo he visto llevan pantallita, elecronica y no frost que consumen muy poco pero tienen que estar encendidas las 24h y los inversores lo mejor es que esten en staby mientras el compresor no ande,como se soluciona ?y que conste que soy un defensor de la fotovoltaica y aunque algun dia pase endesa por la puerta no me voy a conectar,

  5. #25
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Luispe, no todos lo frigorificos clase A++ son No-Frost, hay modelos On-Off con termostato mecanico, son los que recomiendo.
    mira por ejemplo el que yo mas vendo: Balay 3FEW2420
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  6. #26
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Pues si, he estado mirandolo en papagoogle y es una gran idea porque el que tengo donde vivo es de esa marca y es el mejor que he tenido hasta la fecha

  7. #27
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    El no frost no está recomendado mucho con la fv se ve que aporta bastante consumo. Coincido con taverok, si el bajarás el total.

  8. #28
    oralva está desconectado Miembro del foro
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    Hola,

    Puedes instalar frigorífico perfectamente tanto de corriente continua como alterna. Si lo haces en alterna tienes excelentes frigoríficos con consumos nominales de unos 140 vatios (180 litros).

    Debes evitar frigoríficos que no sean de bajo consumo porque te obligarán a poner más paneles.

    También debes tener en cuenta dos cosas, la potencia reactiva de un frigorífico y los picos de arranque de los compresores. En frigoríficos antiguos podrás tener estos problemas.

  9. #29
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Estuve sacando cuentas y si realizáramos una instalación fotovoltaica aislada solo para alimentar un frigorífico de bajo consumo como los que aconseja Taverok (0,54KW/dia con una autonomía de 7 días para lo cual necesitaríamos por ejemplo :2 paneles de 150w de 12v, 7opzc de 2v 735Ah, un regulador Steca solaris 2010, un inversor Victron Energy 12/350w, los soportes, cableado etc, estariamos hablando de cerca de 3300 euros en total. Para unos 25 años.
    Un frigo de butano Taver242 cuesta unos 789 euros y consume 28gramos/hora. Suponiendo que la botella de butano que cuesta 12,78 euros no subirá de precio en el futuro lo cual es imposible, resulta que la diferencia de precio entre ambos sistemas se iguala a los 10 años de explotación, (sin contar los gastos de desplazamiento para buscar el butano etc.Osea que en 10 años ya he amortizado el sistema fotovoltaico y todavía me quedan de 10 a 15 años mas de funcionamiento, por lo que se puede decir que es por lo menos 2 veces mas rentable que con butano.
    Solo un apunte. Según los datos del cálculo que has hecho, parece que no has tenido en cuenta el precio del frigorífico eléctrico. Para ser justo habría que sumarlo a los 3300 euros.


    Con respecto al consumo de un frigo eléctrico, he realizado pruebas con el que yo uso y un medidor de potencia, y he comprobado que la potencia reactiva que consume, no es nada despreciable, en torno al 30% de la potencia real. Para los que no lo sepan y para que se entienda de una forma sencilla, la energia reactiva es como una "energia fantasma" que va y viene por las instalaciones y las redes de distribución. Las compañias eléctricas penalizan ese gasto de energía reactiva, pero solo en la industria. A los consumidores domésticos, nuestras viviendas, no se les cobra (de momento).

    Para poder "neutralizar" esa energía reactiva, en la industria se instalan unas baterias de condensadores, con lo cual no pagan energia reactiva.

    En algunos pequeños receptores domésticos tambien se instalan condensadores individuales, por ejemplo, en las regletas de tubos fluorescentes.

    Siguiendo con las comprobaciones con mi frigo,tambien he controlado el consumo (Amperios) por la parte de la entrada del inversor DC. Pues bien, he comprobado que, conectando el condensador adecuado en paralelo con el compresor del frigo para anular esa energía reactiva fantasma, me bajan los Amperios a la entrada del inversor, con lo cual deduzco que: En una instalación de FV aislada, la energía reactica que se extrae del inversor, se convierte en energía real que tienen que suministrar bien las baterias, bien los paneles.

    Con lo cual, si minimizamos al máximo dicha energía reactiva, tambien disminuiremos al consumo.


    Saludos

  10. #30
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Solo un apunte. Según los datos del cálculo que has hecho, parece que no has tenido en cuenta el precio del frigorífico eléctrico. Para ser justo habría que sumarlo a los 3300 euros.


    Con respecto al consumo de un frigo eléctrico, he realizado pruebas con el que yo uso y un medidor de potencia, y he comprobado que la potencia reactiva que consume, no es nada despreciable, en torno al 30% de la potencia real. Para los que no lo sepan y para que se entienda de una forma sencilla, la energia reactiva es como una "energia fantasma" que va y viene por las instalaciones y las redes de distribución. Las compañias eléctricas penalizan ese gasto de energía reactiva, pero solo en la industria. A los consumidores domésticos, nuestras viviendas, no se les cobra (de momento).

    Para poder "neutralizar" esa energía reactiva, en la industria se instalan unas baterias de condensadores, con lo cual no pagan energia reactiva.

    En algunos pequeños receptores domésticos tambien se instalan condensadores individuales, por ejemplo, en las regletas de tubos fluorescentes.

    Siguiendo con las comprobaciones con mi frigo,tambien he controlado el consumo (Amperios) por la parte de la entrada del inversor DC. Pues bien, he comprobado que, conectando el condensador adecuado en paralelo con el compresor del frigo para anular esa energía reactiva fantasma, me bajan los Amperios a la entrada del inversor, con lo cual deduzco que: En una instalación de FV aislada, la energía reactica que se extrae del inversor, se convierte en energía real que tienen que suministrar bien las baterias, bien los paneles.

    Con lo cual, si minimizamos al máximo dicha energía reactiva, tambien disminuiremos al consumo.


    Saludos
    Hola.En los calculos si que he tenido en cuenta el precio del frigorifico, te detallo un ejemplo:
    Frigo Balay3FEW2420:338,28euros.(consumo 0,54Kw/dia)
    Paneles: Total 300w x3euros: 900 euros(Aunque seguro que se pueden conseguir a menos de 3 euros Wpico).
    Batería 7opz de 2v 735Ah:1263,78.
    Regulador MPPT Steca Solaris2010:242.
    Inversor Victron 12/350:135.
    Total:2879 euros.
    He agregado casi 620 euros mas para gastos en soportes, cables, instalación,protecciones etc.que pueden ser mucho menores. Así que creo que con 3300 da de sobra.

  11. #31
    gardania está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Estuve sacando cuentas y si realizáramos una instalación fotovoltaica aislada solo para alimentar un frigorífico de bajo consumo como los que aconseja Taverok (0,54KW/dia con una autonomía de 7 días para lo cual necesitaríamos por ejemplo :2 paneles de 150w de 12v, 7opzc de 2v 735Ah, un regulador Steca solaris 2010, un inversor Victron Energy 12/350w, los soportes, cableado etc, estariamos hablando de cerca de 3300 euros en total. Para unos 25 años.
    Un frigo de butano Taver242 cuesta unos 789 euros y consume 28gramos/hora. Suponiendo que la botella de butano que cuesta 12,78 euros no subirá de precio en el futuro lo cual es imposible, resulta que la diferencia de precio entre ambos sistemas se iguala a los 10 años de explotación, (sin contar los gastos de desplazamiento para buscar el butano etc.Osea que en 10 años ya he amortizado el sistema fotovoltaico y todavía me quedan de 10 a 15 años mas de funcionamiento, por lo que se puede decir que es por lo menos 2 veces mas rentable que con butano.
    Vamos a ver, partiendo del punto de vista de que apoyo los sistemas de aislada ( habré instalado mas de 1000)........ no quiero levantar polemica, pero esto que comentas es imposible instalarlo por ese dinero. Los paneles rondarán ya los 1100 €, y unos 300 € cada vaso de 2 voltios a 6 vasos.......... 1800 € + regulador, inversor, estructuras, protecciones , cableado y montaje........ supera los 3300 € de largo.

    Luego si somos serios, has de indicar si tambien has contado el coste de reposición de los acumuladores, que no te van a durar infinitamente en el tiempo, las operaciones de mantenimiento, etc.

    Sí , la fv aislada es una buena opción, sin duda.......... pero muchas veces no hay que descartar aliarnos con las no renovables " el gas " si queremos que las instalaciones no se nos vayan de precio y ajustar los consumos a lo real.

    un saludo

  12. #32
    luisrus está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por gardania Ver mensaje
    Vamos a ver, partiendo del punto de vista de que apoyo los sistemas de aislada ( habré instalado mas de 1000)........ no quiero levantar polemica, pero esto que comentas es imposible instalarlo por ese dinero. Los paneles rondarán ya los 1100 €, y unos 300 € cada vaso de 2 voltios a 6 vasos.......... 1800 € + regulador, inversor, estructuras, protecciones , cableado y montaje........ supera los 3300 € de largo.

    Luego si somos serios, has de indicar si tambien has contado el coste de reposición de los acumuladores, que no te van a durar infinitamente en el tiempo, las operaciones de mantenimiento, etc.

    Sí , la fv aislada es una buena opción, sin duda.......... pero muchas veces no hay que descartar aliarnos con las no renovables " el gas " si queremos que las instalaciones no se nos vayan de precio y ajustar los consumos a lo real.

    un saludo
    Los precios son reales, no me los he inventado (Acabado de encontrar en internet)si quieres pongo liks de tiendas)
    Bateria HAWKER (ecosafe) TVS-7 7OPzS 490-750Ah:1260euros(iva incluido)
    e incluso hay configuraciones mas baratas por ejemplo :
    MÓDULO SOLAR DSP-160; SILICIO CRISTALINO 160Wp 24V·····466€(con iva ya incluido).Osea 320w por 932 euros·
    Y si en vez de estacionarias pongo mono block:
    BATERÍA DE CICLO PROFUNDO TROJAN 12V 249Ah C100 :300 euros cada una
    PS. el frigo-BALAY-3FEW2420 vale unos 400 euros(338 sin iva)

  13. #33
    gardania está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Los precios son reales, no me los he inventado (Acabado de encontrar en internet)si quieres pongo liks de tiendas)
    Bateria HAWKER (ecosafe) TVS-7 7OPzS 490-750Ah:1260euros(iva incluido)
    e incluso hay configuraciones mas baratas por ejemplo :
    MÓDULO SOLAR DSP-160; SILICIO CRISTALINO 160Wp 24V·····466€(con iva ya incluido).Osea 320w por 932 euros·
    Y si en vez de estacionarias pongo mono block:
    BATERÍA DE CICLO PROFUNDO TROJAN 12V 249Ah C100 :300 euros cada una
    PS. el frigo-BALAY-3FEW2420 vale unos 400 euros(338 sin iva)
    No deberias instalar monoblock con esas capacidades de acumulación.
    El tema de los precios......... muy baratos me parecen, pero depende supongo de fabricantes y calidades..........en esta instalacion optaria por buenas calidades teniendo en cuenta los consumos.

  14. #34
    luisrus está desconectado Forero
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    Con el análisis solo pretendía demostrar que sale mas rentable el frigorífico con energía fotovoltaica que a gas, he visto que steca a sacado un friogorifico con compresor con regulación de las revoluciones, específicamente para utilizar con fotovoltaica (Steca PF 166) es de corriente directa (12/24V) de 166 litros de capacidad que lo mismo se puede utilizar como congelador que para refrigerar hasta 3-5ºc en este ultimo caso dicen que puede operar con una placa de 70vatios y por supuesto que no hace falta inversor.El único problema es el precio del mismo que me parece que esta por las nubes. Seria interesante oir opiniones de quien lo tenga y con que configuración lo utiliza.

  15. #35
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    Lo de la nevera de Steca no es nada nuevo, me parece que la sacaron en el 2008 ya. Parece ser una buena opción cuando no hay más aparatos que demandan CA; el consumo es bajísimo, así que se ahorra en placas/baterías; lo que pasa es eso, el precio está por las nubes y entonces me parece que sólo compensa comprarla, si te ahorras aparte de placas/baterías también el inversor...

  16. #36
    unicornio está desconectado Baneado
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    yo conozco bien los steca, creo que no lo fabrican ellos, o al menos hay un producto americano practicamente igual...jeje
    este fabricante creo recordar que tenia tambien un modelo con acumulacion de frio...si si, de frio!...se conectan directamente los paneles al frigo y el regula. cuando no tiene que enfriar el arcon lo envia al acumulador de frio, y asi puede seguir enfriando por la noche y durante unos dias si no hay sol, es la pera!...yo solo conozco los steca normales de cc y de ca y son muy buenos, aunque cuestan pasta...

    Lo de la nevera de Steca no es nada nuevo, me parece que la sacaron en el 2008 ya. Parece ser una buena opción cuando no hay más aparatos que demandan CA; el consumo es bajísimo, así que se ahorra en placas/baterías; lo que pasa es eso, el precio está por las nubes y entonces me parece que sólo compensa comprarla, si te ahorras aparte de placas/baterías también el inversor...
    bueno, en algunos casos es posible alimentarlo con las baterias (si estan cerca) y sino tampoco es mala idea comprarle un par de placas para el solito y ponerlas por ahi en cualquier sitio (que este cerca)

    y desde el cariño: ...jejeje
    - nadie decia que fuese nuevo...
    - yo creo que el estudio es correcto y sirve para ilustrar un ejemplo, de eso solo se trataba...
    - yo prefiero usar el gas solo para calentar, nunca para enfriar...

  17. #37
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    La misma nevera la he visto con el nombre de steca, sungazer y phocos, ahí es nada....

  18. #38
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    Hola a todos éste es mi primer post y quería contaros mi experiencia, para conseguir tener instalado un frigorífico 4 puntos de luz, televisor y disponer de 2500W de potencia para consumos breves (microondas) en una instalación fotovoltaica aislada con un coste mínimo (1500 euros).

    3 placas solares de 80w 12v
    1 convertidor 12v/220v 2500w sinusoidal
    4 tubos fluorescentes a 12v
    2 baterías 180A
    1 arcon congelador con el termostato de un frigorífico (con esta configuración solo consume 110Whd frente a los 750Whd de un frigorífico vertical (sin abrirlo mucho).
    si precisas de congelador compra un pequeño arcon congelador.
    lo mas importante es que sean horizontales.

    todo ello no llega a los 1500 euros y funciona a la perfección.

  19. #39
    FELIZ está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Muy buenas a todos,

    disponer de una nevera funcionando con fotovoltaica es muy real y que da muy buen resultado, y si además tu instalación esta situada en una zona bañada de sol ha de ser una opción a tomar muy en cuenta.

    Yo en mi caso dispongo de esta instalación para alimentar la nevera, y en estos meses de invierno me esta consumiendo 300-400w/h al día, y las baterías recuperan casi la totalidad de la carga en muy poco tiempo (vivo en Murcia)

    2 placas KD140GH-2PU KYOCERA
    1 REGULADOR ISOFOTON ISOLER 10 (de 12/24v 10A)
    2 BATERIAS EN SERIE TAB 250Ah C100 PLOMO-ACIDO MONOBLOCK 12V
    1 INVERSOR TBS PS800-24

    La nevera es una Edesa modelo ZEN-F237

    Eso si, esta configuración solo la utilizo para alimentar la nevera, para el alumbrado, tv/radio, y portátil utilizo otra pequeña instalación fv que tengo.

    Un saludo y espero haber ayudado.

  20. #40
    cachorrito krack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: INSTALAR FRIGORIFICO

    Hola a todos foreros,

    Señor mmmmm, con todo el respeto te digo y mas por mi esperiencia, que los generadores son para un rato o como apollo de una instalacion, ya sea foto voltaica o eolica, (ahi cada uno que ponga lo que quiera), con el gasoil o gasolina mas averias a la larga pones una instalacion de cojones y no tienes que escuchar un motor que de vez en cuando cuando mas te hace falta se averia y te quedas sin suministro, ademas un motor se jode antes de lo que dura una fv a no ser que compres uno que valga lo mismo que una buena fv y consuma lo que no gastes ni de coña.

    Es mi opinión, y para gustos los colores

    UN SALUDO A TODOS

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