La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Buenos dias. En estos últimos dias de radiante sol veo que el regulador entra en flotación casi todos los dias, con lo cual se "desperdicia" mucha energía. En mi caso particular, lo que hago "a mano y a ojo" es conectar un calentador de agua eléctrico cuando la intensidad de carga, en flotación, es baja. Así aprovecho una energía que de otra forma se perdería, y de paso ahorro algún euro en gasoil que me gastaría la caldera.

    La pregunta es ¿sabeis si hay algún equipo-sistema electrónico que inyectara, de una forma modulada, esa energía sobrante hacia una carga?

    Gracias anticipadas

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Yo hago lo mismo... cuando veo que llega a flotacion, pongo a cargar las baterias de todo... portatiles, moviles, etc.

    Cuando tenga más potencia, una de mis ideas era esa, montar un calentador con acumulador independiente, para que cuando tenga excedente de energia no acumulable, calentar agua.

    Lo idea es consumir directamente de placas, sin acumular para tener luego más consumo que captacion y tirar de acumulador, asi que trata de concentrar todos tus consumos cuando tengas buena radiacion solar y listos.

    Otra opcion es aumentar tu capacidad de acumulacion poniendo más baterias independientes... yo lo hago con baterias de coche, pero porque me muevo a una escala mucho más pequeña que las vuestras.

    Saludos!

  3. #3
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Algunos reguladores y inversor/cargadores tiene relés que puedes programar para cerar cuando las baterias llegan a flotacion.
    O ese producto tambien puede hacer lo mismo: Morningstar Corporation Relay Driver

  4. #4
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Si tienes un Outback el propio rele que lleva te valdría para eso.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Si tienes un Outback el propio rele que lleva te valdría para eso.
    Si, el relé del outback que tengo lo tengo controlado y funciona bien en el modo flotación. Pero tiene dos problemas:

    - Dicho relé queda activado cuando entra en flotación. Solo cuando cambia a bulk o llega la noche, se desactiva, con lo cual se me pueden casi agotar las baterias.

    - La potencia del termo es la que es y la potencia de los paneles es la que es. Por eso decía en el primer post que tendría que ser un equipo que modulara la potencia que envia a la carga y extrayera justo la que sobre del regulador. Digamos que diera toda la potencia posible siempre y cuando se mantuviese la tensión de flotación.

    No se si será posible.....

  6. #6
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Quizas un relé controlado por voltaje que es totalmente programable? Con el producto de morningstar puedes hacerlo, pero vale mas de 150 euro, creo.
    Tambien hay simplemente relés controlado por voltaje, como:
    Voltage Controlled Switch 10-60 VDC

    Asi puedes ajustarlo como querias para solo encender cuando sobra potencia.
    Con una busqueda de "Voltage controlled switch" sale unos productos y tambien circuitos para hacerlo casera.

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    - La potencia del termo es la que es y la potencia de los paneles es la que es. Por eso decía en el primer post que tendría que ser un equipo que modulara la potencia que envia a la carga y extrayera justo la que sobre del regulador.
    Esto es mas complicado. Hay un producto de Irlanda que lo hace pero no puedo encontrarlo de momento (vale mas de 600 Euros).
    Pero no lo veo tan importante que se modula la potencia. Para una resistencia, no hay problemas en encender y apagarlo muchas veces. Entonces si tienes un voltaje de 2.23 para flotacion, puedes encender a 2.23 y apagar a 2.18 por ejemplo.
    Y con un temporizador en serie puedes asegurarte que para las ultimas horas de sol, el termo no encendera y toda la potencia ir a las baterias.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    OK.. muchas gracias por la información. Parece interesante el link. Voy a indagar a ver que encuentro y os cuento.

    saludos

  9. #9
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Algunas ideas: Una manera mas eficiente de aprovechar esa energía sobrante sería aprovecharla en una bomba de calor ya que tienen un COP> 1 (puede llegar a 3 o 4), un ejemplo seria forzar el termostato del frigorífico para que se conectara cuando estén en flotación y bajara todo lo que pueda la temperatura de congelación. Así por la noche se demoraría mas en conectarse el frigorífico, seria como acumular frió. O si vas a calentar agua lo mismo, utilizar una bomba de calor.Con la misma energía calientas el doble o triple de agua o hasta una temperatura superior. También se podría programar la lavadora para que realizara el ciclo de lavado solo en esas condiciones.

  10. #10
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Un scooter a baterias...

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Todas son buenas ideas, la del frigo es fácil de poner en práctica. Pero las ideas, ademas de buenas, tienen que ser económicas, para que "no cueste mas el collar que el perro".

    Por cierto, aparte de las baterias, ¿existen otras formas para acumular energía? Sería ideal hacer lo que hace la naturaleza, las hormigas por ejemplo, acumular en verano para gastar en invierno

    Y lo de la scooter, pues no es mala idea. Los cohes eléctricos estan a la vuelta de la esquina, asi que me veo cargando el coche con la energía que me da el sol. Tiempo al tiempo...

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Esto es mas complicado. Hay un producto de Irlanda que lo hace pero no puedo encontrarlo de momento (vale mas de 600 Euros).
    Pero no lo veo tan importante que se modula la potencia. Para una resistencia, no hay problemas en encender y apagarlo muchas veces. Entonces si tienes un voltaje de 2.23 para flotacion, puedes encender a 2.23 y apagar a 2.18 por ejemplo.
    Y con un temporizador en serie puedes asegurarte que para las ultimas horas de sol, el termo no encendera y toda la potencia ir a las baterias.
    El problema que yo veo es que no creo que sea muy bueno para el inversor conectar y desconectar una carga importante varias veces por minuto.

    El circuito seria como el típico regulador de luz basado en Triacs (Dimmer), el cual variase en función de una tensión fija, la de flotación: Cuando bajase dicha tensión, tambien bajaría el punto de disparo del triac hasta volver a mantener la flotación.

  13. #13
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    estoy leyendo el post, y me parece muy interesante, Carlos comentas que lo del frigo seria muy sencillo, ¿como? porque teniendo en cuenta que es el aparato que mas tira de las baterias.
    Yo lo hago manualmente, que hace sol, pues el frigo al maximo y luego por la noche lo bajo, pero que lo haga solo seria realmente un inventazo.

    Un saludo

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Para lo del frigo, se me ocurre lo siguiente:

    - Primero de todo, hay que tener un regulador con un relé que cambie de estado cuando entran en flotación las baterias. O algún sistema que nos "diga" cuándo estan en flotación, que es precisamente cuando las baterias ya no tragan mas carga y la que nos dan los paneles la tenemos que "tirar a la basura"

    - Con dicho relé podemos hacer que se ponga en marcha el compresor de la nevera a traves de otro termostato en paralelo con el que lleva de la casa. Ese segundo termostato estaría regulado para una temperatura mas fria.
    O bien, sin necesidad de otro termostato, que el relé puentee el termostato de fábrica para que el compresor no pare. Y como los compresores llevan el Klixon, no hay problema de que se queme, ya que se pararía si alcanzara una temperatura peligrosa.
    ESta segunda forma es un poco "a lo bruto", pero mas sencilla.

  15. #15
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Otra idea que pudiera ser útil en muchos casos en invierno es la de utilizar esa energía que nos sobra para digamos termo estabilizar las baterías a 25º que es la temperatura ideal de las mismas y así aumentar la capacidad de las mismas. Seria algo así como poner un hilo radiente debajo de las mismas y aislarlas alrededor.Poco a poco iría subiendo la temperatura del electrolito. En verano utilizarla para disminuir la temperatura hasta 25ª.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Hola de nuevo. Parece que ya he encontrado la solución para “aprovechar la energía que nos sobra”. Recordando el primer post, preguntaba si alguien conocía de algún equipo electrónico que modulara la potencia para dársela a un termo eléctrico cuando el regulador entraba en flotación y así aprovechar la energia que las baterias no pueden tragar mas.

    Bueno, pues después de mucho buscar he encontrado esto http://todoelectronica.com/regulador-potencia-2600-p-3592.html?osCsid=b7e3776158b8585196ec753164c09420

    junto con esto http://todoelectronica.com/convertidor-impulsos-p-4027.html.

    El primero es el típico regulador (dimmer) para controlar una carga resistiva a 220 voltios. Con un simple potenciómetro podemos regular la intensidad de una bombilla o la potencia de una plancha, estufa, etc.

    El segundo es un circuito de control que se conecta al dimmer. Este circuito hace de controlador del primero proporcionalmente a una tension de corriente continua de unos 12 voltios. A mayor tension aplicada mayor será la potencia que obtengamos en nuestra bombilla, plancha, etc. Entonces, lo que nos falta es una tensión DC variable en función de la tensión de las baterias. Con ella podríamos modular la carga y asi, hacer uso de la energia justa que nos proporcionaria los paneles cuando el regulador está en flotación.


    El regulador FM80 de Outback tiene un contacto axiliar programable, y de entre las formas de programarlo hay una, AUX:PWM (Pulse Width Modulation, Modulacion de anchura de pulso). Es decir, que saca una serie de impulsos con una anchura proporcional a la tensión de absorción, flotación y equalización. Cuando la tensión de flotación es exactamente la programada, el contacto auxliliar envia impulsos de una anchura máxima; cuando dicha tensión comienza a bajar, los impulsos son cada vez de una anchura menor. La diferencia de voltaje en bateria, desde la máxima anchura de impulso a la mínima no llega ni a 0,1 voltio, con lo cual, pequeñisimas variaciones de tensión en el regulador provocan grandes variaciones en la anchura de los impulsos.

    Si esa señal de impulsos la pasamos por un simple filtro RC (resistencia+condensador) ya tenemos una tension DC que es proporcional a la tensión de flotación. En el esquema se ve como lo tengo conectado.

    Resumiendo, el funcionamiento seria el siguiente:

    - El regulador está en estado BULK, con lo cual la baterias y/o baterias-inversor, están absorbiendo toda la energia posible que dan los paneles. No sobra ni un solo Watio, lo tenemos todo aprovechadito.

    - El regulador llega a la tensión de ABSORCIÓN, la cual intenta mantener durante el tiempo prefijado. En ese momento comienza a sobra energía de los paneles solares, ya que las baterias estan bastante cargadas. En ese momento, el regulador activa el contacto auxiliar PWM y comienza a enviar impulsos, primero de una anchura mínima. Entonces el regulador de potencia empieza a enviar potencia a la carga (termo eléctrico). Y envia justo la que le sobra a los paneles, ya que si intenta enviar algo mas, el propio regulador corta o disminuye el envio de impulsos. La cuestión es que no se pierde ni un watio y la energia que sobra es enviada al termo electrico.

    - Una vez que ha terminado el periodo de ABSORCIÓN, el regulador pasa al estado de FLOTACIÓN, con lo cual, la energia sobrante es mayor aún, y el sistema continúa de la misma forma, modulando la potencia que se entrega al termo.

    - Si conectamos una carga al inversor, tambien baja la tensión en baterias, con lo cual la energia que se desvia hacia el termo disminuye, o incluso se elimina.


    Conclusión:

    Cuando llega el buen tiempo, nuestra instalación fotovoltaica se queda grande y “nos repatea” que se esté perdiendo energia porque no tenemos donde “echarla”, lo anteriormente descrito es una buena y barata solución para aprovecharla, y de una forma totalmente automática.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?-regulador-potencia.jpg  

  17. #17
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Hola, Carlos el invento parece muy bueno, lo tienes instalado y funcionando ya?

    Otra cosa y alo mejor digo una tonteria, pero cuando los paneles no estan produciendo porque el regulador no pide, tampoco se estan "desgastando" por llamarlo de alguna manera, lo cual quiere decir mayor duracion de estos. De esto no estoy totalmente seguro, es una teoria.

    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por lomete Ver mensaje
    Hola, Carlos el invento parece muy bueno, lo tienes instalado y funcionando ya?

    Otra cosa y alo mejor digo una tonteria, pero cuando los paneles no estan produciendo porque el regulador no pide, tampoco se estan "desgastando" por llamarlo de alguna manera, lo cual quiere decir mayor duracion de estos. De esto no estoy totalmente seguro, es una teoria.

    Saludos.
    Juraria que la degradacion de los modulos depende de las horas de exposicion al sol, por lo que aunque no produzcan energia, se degradan igual.

    Si es verdad que si estan "guardadas" pierden menos vida util que si estan expuestas al sol, pero produciendo o no, se "desgastan" igual.

    A ver si nos lo puede confirmar alguien experimentado en la degradacion de los modulos.

    Saludos

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por lomete Ver mensaje
    Hola, Carlos el invento parece muy bueno, lo tienes instalado y funcionando ya?

    Otra cosa y alo mejor digo una tonteria, pero cuando los paneles no estan produciendo porque el regulador no pide, tampoco se estan "desgastando" por llamarlo de alguna manera, lo cual quiere decir mayor duracion de estos. De esto no estoy totalmente seguro, es una teoria.

    Saludos.
    Si, lo tengo instalado y funcionando como debe. Precisamente ayer hizo buen dia y se realizaron correctamente los pasos, BULK-ABSORCIÓN-FLOTACION y el agua del termo calentita calentita. Ademas es muy preciso, pues la intensidad de carga que fluye a las baterias se mantiene constante aunque varíe rapidamente la carga del inversor. Creo que es
    una solucion muy buena ya que se automatiza y no tengo que estar pendiente de encender y apagar "a mano" el termo.
    Por cierto, no he podido encontrar ningún equipo que realice esta función. Para DC si que es sencillo, con un relé de estado sólido, pero para AC no lo he podido encontrar.

    Con respecto a la degradación de la placas, estoy con MBLADE, es el sol quien se las "come" mucho mas que la corriente eléctrica.

    saludos

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Lo de las placas, como comente tampoco estaba seguro asi que, mira una cosa mas que he aprendido.

    Respecto al invento lo probare, por que esto se podria colocar tanto a un termo como a una estufa, y bajar el consumo de calefaccion un poquito en estos dias que empiezan a ser un poco mas largos.

    saludos y gracias por compartir los conocimientos.

  21. #21
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Carlos, muy interesante ese idea. En el Reino Unido hay mucho interes en algo parecido para sistemas de venta a red, porque la ley ahi pagan un cierto cantidad para energia generada, pero da igual si esa energia esta exportado o usado en la casa.
    Encima de ese cantidad pagan 0.03 Libras/kWh para energia exportada a la red, entonces es mas rentable usar todo la produccion en casa y no exportar nada. Si tu circuito puede medir la diferencia entre el produccion desde un inversor de red y el consumo en la casa, se puede adaptar para este aplicacion, y ya hay un mercado esperando para ese solucion

  22. #22
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Carlos, muy interesante ese idea. En el Reino Unido hay mucho interes en algo parecido para sistemas de venta a red, porque la ley ahi pagan un cierto cantidad para energia generada, pero da igual si esa energia esta exportado o usado en la casa.
    Encima de ese cantidad pagan 0.03 Libras/kWh para energia exportada a la red, entonces es mas rentable usar todo la produccion en casa y no exportar nada. Si tu circuito puede medir la diferencia entre el produccion desde un inversor de red y el consumo en la casa, se puede adaptar para este aplicacion, y ya hay un mercado esperando para ese solucion
    No se si te he entendido bien. ¿Quieres decir que en el UK se paga por inyectar energía a la red? Pero éste circuito aprovecha la energía cuando hay; no la puedes almacenar para cuando te haga falta. Solo sería para calentar agua.

    Habra que patentarlo

  23. #23
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

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    No se si te he entendido bien. ¿Quieres decir que en el UK se paga por inyectar energía a la red?
    Perdon no, al reves Digo que las empresas de energia pagan a la gente como lo normal. Mejor digo "cobro" en vez de "pago"

    Hay dos cobros distintas, primero, cobran para la generacion de energia desde fuentes renovables, incluso sistemas aisladas sin ningun conexion a la red! Es decir si tienes 3kW de FV conectado a la red o 3kW en aislado, para este primero cobro, cobrarias lo mismo: 47 centimos/kWh.

    Encima de esto, cobran 4 centimos/kWh para lo que inyectas a la red.
    El coste de comprar electricidad es mas o menos 11 centimos/kWh. Entonces si usas la energia en casa en vez de exportarlo ahorras 6 centimos/kWh.

  24. #24
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Perdon no, al reves Digo que las empresas de energia pagan a la gente como lo normal. Mejor digo "cobro" en vez de "pago"

    Hay dos cobros distintas, primero, cobran para la generacion de energia desde fuentes renovables, incluso sistemas aisladas sin ningun conexion a la red! Es decir si tienes 3kW de FV conectado a la red o 3kW en aislado, para este primero cobro, cobrarias lo mismo: 47 centimos/kWh.

    Encima de esto, cobran 4 centimos/kWh para lo que inyectas a la red.
    El coste de comprar electricidad es mas o menos 11 centimos/kWh. Entonces si usas la energia en casa en vez de exportarlo ahorras 6 centimos/kWh.
    Ahora si que te he entendido. Quieres decir que la energia que compras, vale 11 céntimos el KWH, pero la que puedes generar con FV y vender a la red te la pagan a 4 céntimos el KWH.

    Pero entonces, no lo entiendo: En UK, ¿toda la energía generada tienes que inyectarla a red mas barata y despues comprarla mas cara? ¿La instalación sería mas o menos como esta?
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  25. #25
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    hola, perdona Carlos he estado buscando por la red un condensador electrolitico de 6000 microfaradios a 12 y no lo encuentro, tu me sabrias decir donde los tienen

    Saludos

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