La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #201
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Supongo que voy a enviar este defectuoso y voy a pedir que me manden otro nuevo, a ver si tengo más suerte, porque estoy volviendome más que loco, y como dices, seguramente porque el M150 este mal.

    A ver si tengo más suerte con la nueva unidad.

    Saludos!

  2. #202
    ssergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Buenas,

    Aunque este hilo ya tiene bastante tiempo lo acabo de descubrir. Enhorabuena al inventor! Está muy bien pensado.

    Llevo casi una hora leyéndome todo el hilo (del cual no me enterado ni de la mitad entre ondas sinoidales, condensadores y demás) y tengo una duda:

    Estoy pensando en poner unos 500W en placas con un inversor y directo a red y para aprovechar el excendente en vez de regalarlo a la compañía (o que incluso me lo cobre) pensaba llevar a cabo la idea de Carlos. Con este tipo de instalación es posible o es una barbaridad?? Ya sé que es poca potencia, pero quiero empezar poco a poco.

    Muchas gracias

  3. #203
    angis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Buenas,
    yo también acabo de indagar en este hilo y quisiera saber si puedo aplicar la solución para alimentar una pequeña nevera.
    Mi regulador es un Steca mppt 20A.
    Gracias

  4. #204
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por ssergio Ver mensaje
    Buenas,

    Aunque este hilo ya tiene bastante tiempo lo acabo de descubrir. Enhorabuena al inventor! Está muy bien pensado.

    Llevo casi una hora leyéndome todo el hilo (del cual no me enterado ni de la mitad entre ondas sinoidales, condensadores y demás) y tengo una duda:

    Estoy pensando en poner unos 500W en placas con un inversor y directo a red y para aprovechar el excendente en vez de regalarlo a la compañía (o que incluso me lo cobre) pensaba llevar a cabo la idea de Carlos. Con este tipo de instalación es posible o es una barbaridad?? Ya sé que es poca potencia, pero quiero empezar poco a poco.

    Muchas gracias
    Lo siento, pero no puedes hacerlo como quieres porque el regulador FM es indispensable. La idea está pensada para cuando utilizas baterias.

    Pero tienes otras opciones en este hilo. Es basicamente lo mismo, pero aplicado a una instalación en paralelo con la red y sin baterias.

  5. #205
    ssergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Ok, voy a estudiarlo. Muchas gracias.

  6. #206
    Avatar de Eguerrero
    Eguerrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Muy interesante, y mucha gente inteligente en este hilo. Pero ahora entro yo para bajar un poco la media jejeje.

    Voy a hacerme una casa unifamiliar en la isla de la Palma (Tenerife) y estoy estudiando la FTV aislada (me están poniendo muchos problemas los de Endesa para instalar la red, y eso se traduce en Euros).

    Instalación en estudio: 12 módulos Isofotón 250 Wp, Outback FM60 (pot máx a 48V = 3000 Wp), Victron Multiplus 48/3000/35, baterias 24 x 2V de unos 1200 Ah en C10.
    Viendo este hilo he pensado en montar en la piscina (aprox 12 m3 de agua) una bomba de 48V en CC como esta (PS600 CS-17-1):
    http://www.jhroerden.com/solar/desca...general_es.pdf

    Que se accione únicamente cuando tenga execente de energía, instalando un relé estado solido en continua a la salida Aux del Outback, tal como este (RELE EST.SOLI 30A 4,5-32V24-28):
    rele est.soli 30a 4,5-32v24-28 - Diotronic

    Dicho relé tomará la energía AGUAS ARRIBA del Outback (en las bornas de entrada del Outback) y no desde baterías.

    En invierno (cuando tape la piscinita para no usar), cambiaré con un conmutador manual de la salida aux del Outback (bomba piscina -resistencia de acumulador) para que el excedente de energía lo aplique en una resistencia. Quiero poner un Wagner Secusol o similar.

    ¿Hay algún/os fallo/s en esta idea?. ¿Es legal poner una resistencia de CC en un depósito de ACS para una vivienda?
    "La gran virtud del ser humano no es construir cualquier cosa, sino haberla pensado antes" www.eguerrero.es

  7. #207
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje

    Que se accione únicamente cuando tenga execente de energía, instalando un relé estado solido en continua a la salida Aux del Outback, tal como este (RELE EST.SOLI 30A 4,5-32V24-28):
    rele est.soli 30a 4,5-32v24-28 - Diotronic
    Ese relé no te vale para C. continua, solo trabaja en alterna.
    Te podría valer éste, pero hay muchos para elegir.


    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    Dicho relé tomará la energía AGUAS ARRIBA del Outback (en las bornas de entrada del Outback) y no desde baterías.
    ¿por qué aguas arriba? No debes. Lo correcto es coger de baterias. La tensión aguas arriba no va a ser de 48 voltios, seguro que bastante más. Además, el FM se va a hacer un lío y las placas no van a rendir al máximo.


    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    ¿Es legal poner una resistencia de CC en un depósito de ACS para una vivienda?
    ¿Y que más te da?. Es tu casa y en ella haces lo que quieres, con las debidas precauciones.
    Pero también lo puedes hacer en alterna, conforme se explica en el hilo.

  8. #208
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Ese relé no te vale para C. continua, solo trabaja en alterna.
    Te podría valer éste, pero hay muchos para elegir.
    Un millón de gracias, vaya "patón" el mío.


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿por qué aguas arriba? No debes. Lo correcto es coger de baterias. La tensión aguas arriba no va a ser de 48 voltios, seguro que bastante más. Además, el FM se va a hacer un lío y las placas no van a rendir al máximo..
    Entiendo que si el FM activa la salida Aux. es porque tiene abierta la entrada de los paneles y le da igual la tensión a la que estén o si varía. Yo lo había planteado así para no consumir baterías, ya que si consumo de los bornes de la batería (o salida del FM) puedo variar la tensión en bornes de la batería y "engañar" al FM que puede entrar en modo "inyectar a baterías", y me apagaría la salida Aux.
    El relé aguanta hasta 400 V (¿es correcto?) y supongo que la bomba de la piscina de CC aguanta más de 68 Vmp y hasta 150 V en circuito abierto. Como los ramales son de 2 paneles, tendré una tensión pico de 62 Vmp en paneles. Y entiendo que un motorcillo de CC puede funcionar de 0 a 68 V (¿es correcto?, como los motorcillos del scalextric supongo).
    Entiendo que ante la variación de tensión en la entrada del FM (por culpa de la bomba de CC), éste puede "pensar" que se ha nublado o despejado, etc, y no debe actuar, ya que mientras esté activa la salida Aux. del FM debe ignorar la entrada de los paneles y solo estará vigilando la tensión de las baterías (para actuar cuando descienda su tensión).
    Efectivamente, las placas no van a rendir al máximo.


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿Y que más te da?. Es tu casa y en ella haces lo que quieres, con las debidas precauciones.
    Pero también lo puedes hacer en alterna, conforme se explica en el hilo.
    Comprendo lo que me dices, gracias. Yo pensaba usar un único relé para la bomba y una resistencia de CC para el acumulador (no sé si existen o no), en caso de no poder usar una resistencia de CC, usaría tu esquema con la resistencia en CA y tomaría la energía AGUAS ABAJO del FM (es decir, en bornas de la batería).
    Gracias por tu ayuda, esto es más complicado de lo que me imaginaba, muy buen trabajo.
    También me gustaría felicitar a todos los que han participado en este hilo, pues estáis en un nivel por encima de muchos I+D de muchas empresas tecnológicas.
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  9. #209
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    Entiendo que si el FM activa la salida Aux. es porque tiene abierta la entrada de los paneles y le da igual la tensión a la que estén o si varía. Yo lo había planteado así para no consumir baterías, ya que si consumo de los bornes de la batería (o salida del FM) puedo variar la tensión en bornes de la batería y "engañar" al FM que puede entrar en modo "inyectar a baterías", y me apagaría la salida Aux.
    Es que, precisamente, ese es el quid de la cuestión. El FM, por la salida AUX, envía impulsos de una duración variable y una frecuencia de unos 200 Hz. Eso y el bajísmo tiempo de respuesta de las baterias, hacen que todo el sistema entre en un estado de equilibrio, de tal forma que las baterias no se descargan y el relé envía una potencia media igual a la potencia que en ese momento tienes de excedente. Es un poco difícil de entender, pero se podría decir que gracias a la alta velocidad de respuesta del FM frente a ligerísimas variaciones de tensión de la batería, ni las baterias ni las placas ni la carga (bomba o resistencia) se "enteran" de lo que pasa, y funcionan como si les estuviera llegando una tensión continua.

    Todo funciona como tu has pensado, pero a gran velocidad.


    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    El relé aguanta hasta 400 V (¿es correcto?) y supongo que la bomba de la piscina de CC aguanta más de 68 Vmp y hasta 150 V en circuito abierto. Como los ramales son de 2 paneles, tendré una tensión pico de 62 Vmp en paneles. Y entiendo que un motorcillo de CC puede funcionar de 0 a 68 V (¿es correcto?, como los motorcillos del scalextric supongo).
    Entiendo que ante la variación de tensión en la entrada del FM (por culpa de la bomba de CC), éste puede "pensar" que se ha nublado o despejado, etc, y no debe actuar, ya que mientras esté activa la salida Aux. del FM debe ignorar la entrada de los paneles y solo estará vigilando la tensión de las baterías (para actuar cuando descienda su tensión).
    Efectivamente, las placas no van a rendir al máximo.
    Sí, soporta 400VDC.

    La salia auxiliar cambia On-Off a una velocidad muy rápida, con unos márgenes de tension de baterias muy pequeños, del orden de cetésimas de voltio. Conectar la bomba a la entrada significa modificar la corriente de carga, y por ello la tensión de bateria, y eso te hace des-activar la salida AUX.



    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    Comprendo lo que me dices, gracias. Yo pensaba usar un único relé para la bomba y una resistencia de CC para el acumulador (no sé si existen o no), en caso de no poder usar una resistencia de CC, usaría tu esquema con la resistencia en CA y tomaría la energía AGUAS ABAJO del FM (es decir, en bornas de la batería).
    .
    Si que puedes actuar sobre una resistencia de CC. Es que eso es lo ideal. Y con un conmutador, cambiar a bomba o resistencia, según quieras tu. Pero SIEMPRE aguas abajo del FM.

  10. #210
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Gracias por tu respuesta. Me cuesta trabajo entenderte, mi mente es un Pentium MMX 200 MHz mientras que tu cerebro va como un Intel Core Quad Triple Duo a 3,2 Ghz, jajajaja.
    Bueno, algo me ha quedao claro: "las conexión de la bomba y la resistencia AGUAS ABAJO del FM"
    También me ha quedado claro que puedo usar resistencia de CC para el acumulador de ACS.
    Eres un máquina, gracias por compartir tus conocimientos.
    Por cierto, ¿Air Liquide está comercializando almacenamiento de hidrógeno como combustible?, ¿podría ser otra opción de almacenamiento?
    "La gran virtud del ser humano no es construir cualquier cosa, sino haberla pensado antes" www.eguerrero.es

  11. #211
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    Gracias por tu respuesta. Me cuesta trabajo entenderte, mi mente es un Pentium MMX 200 MHz mientras que tu cerebro va como un Intel Core Quad Triple Duo a 3,2 Ghz, jajajaja.
    Bueno, algo me ha quedao claro: "las conexión de la bomba y la resistencia AGUAS ABAJO del FM"
    También me ha quedado claro que puedo usar resistencia de CC para el acumulador de ACS.
    Eres un máquina, gracias por compartir tus conocimientos.
    Por cierto, ¿Air Liquide está comercializando almacenamiento de hidrógeno como combustible?, ¿podría ser otra opción de almacenamiento?
    Jajaja, bueno, no creas. Yo diría que me quedé en el 8088, no llego ni a pentium. Lo que pasa es que el tema éste del FM lo tengo bastante machacado.

    Lo del hidrógeno...dependerá del precio al que lo comercialicen. Pero ojo, el hidrógeno no es fuente de energía sino un medio de almacenamiento, como lo pueden ser las baterias. Si compras hidrógeno para generar electricidad para tu casa, es como si compraras gasoil para el generador. La cuestión es el precio final del litro de hidrógeno.

    Y si piensas en "fabricar" H2 a partir del sol por medio de la electrolisis...bufff, olvídate.

  12. #212
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Hola Carlos,
    Aprovechando que ya tengo el MidNite Classic Lite "trabajando" he comprobado que se le puede aplicar tu invento configurando la salida AUX-2 como -FLOAT HI- Eso hace que al llegar al voltaje de flotación active una salida PWM 0-12v. El rango para desconexión es de 3 décimas por debajo de ese voltaje.

    En el AUX-1 también se podría conectar pero no da salida PWM es todo o nada. 0-12V.

    Supongo que hay otros modos (Diversion) en las dos salidas para cumplir con esa función pero la más sencilla para el estado de foltación ya está como opción.

    Saludos

  13. #213
    Avatar de Eguerrero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Pues si es todo o nada podrías poner un contactor que se accione cuando le llegue tensión del Aux2 y alimente en CC desde las baterías o CA desde el inversor. Creo que lo tienes más fácil que con el Outback.
    Yo me estoy planteando una FTV aislada en mi futura casa, y si es cierto lo de tu regulador, pues creo que no pondré el OutBack y empezaré a investigar el tuyo, gracias por la info.
    "La gran virtud del ser humano no es construir cualquier cosa, sino haberla pensado antes" www.eguerrero.es

  14. #214
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Hola Carlos,
    Aprovechando que ya tengo el MidNite Classic Lite "trabajando" he comprobado que se le puede aplicar tu invento configurando la salida AUX-2 como -FLOAT HI- Eso hace que al llegar al voltaje de flotación active una salida PWM 0-12v. El rango para desconexión es de 3 décimas por debajo de ese voltaje.

    En el AUX-1 también se podría conectar pero no da salida PWM es todo o nada. 0-12V.

    Supongo que hay otros modos (Diversion) en las dos salidas para cumplir con esa función pero la más sencilla para el estado de foltación ya está como opción.

    Saludos
    Sí, según tengo entendido de una vez que leí el manual del midnite, puedes configurar la tensión de flotación dentro de un margen, y no un solo valor, como en el FM.
    Eso hace que puedas utilizar la función de derivación como PWM de una forma mucho más cómoda, sin necesidad de filtro RC. Y con un control de la potencia excedente más exacto.

    Incluso estoy por asegurar (es todo teoría, me falta probarlo en la práctica. Estoy en ello...) que podrías controlar una carga de AC (un termo), con un simple relé sólido con paso por cero (los más normales). De esa forma no tendrías ni ruido en la línea de 230VAC.


    En conclusión, que le Midnite da más juego para poder aprovechar los excedentes.

  15. #215
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

    Sí, según tengo entendido de una vez que leí el manual del midnite, puedes configurar la tensión de flotación dentro de un margen, y no un solo valor, como en el FM.
    Eso hace que puedas utilizar la función de derivación como PWM de una forma mucho más cómoda, sin necesidad de filtro RC. Y con un control de la potencia excedente más exacto.
    Puedes configurar que se dispare el relé entre dos tensiones en el modo "diversion", para el AUX-1, pero esa salida es un solenoide, como un relé que activa los 12v de las salida.
    Lo que he podido ver es que el AUX-2 ya tiene un modo FLOAT High con tres décimas de diferencia y proporciona (según el manual) una slida PWM. Como no tengo nada conectado a las salidas solo veo por el panel de control que se activan, cuando llegan a los voltajes de referencia. La salida PWM se supone que modulará entre 0 y 12v y esto es lo que todavía no he comprobado.

    Y claro que los triacs causan ruido. Pero puedo probar lo del relé también.
    Dejo una imagen con la pantalla de configuración de las salidas y los parámetros que permite modificar, en cada modo.

    saludos

    ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?-midnite_diversion_float_2.jpg

    ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?-midnite_diversion_float.jpg

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