La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

  1. #1
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    bukanero está desconectado Forero
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    Predeterminado CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Hola este lunes he cambiado las baterias de la instalación haciendo una carga de igualación y dejando conectado el frigorifico y las luces que se encienden con un sensor por la noche (30W).

    Ayer miercoles cuando llegé por la noche los led de los reguladores estaban en verde, y a las dos horas de estar en la casa con el televisor encendido y alguna luz más (50W más) se encendieron en ambar, y esta mañana seguian en ese color, en ningún momento se encendió el led rojo, lo que me parece perfecto.

    Por la noche al conectar unas estufas por el consumo que tienen unos 900W cada una encendí el generador un par de horas y medí el voltaje en los bornes de las baterias, con el inversor encendido, me daban unos 26.50V y apagandolo unos 29V con lo que decidí dejarlo apagado para que cargasen mejor.

    Antes de irme esta mañana he apagado el inversor y he dado un reset a los reguladores para hacer una carga de igualación, y pensaba dejarlo así hasta el sabado por la mañana.

    El lunes martes y miercoles ha estado soleado todo el dia pero hoy es un mal dia pues está nublado y va a llover, lo que hará que no cargen tan facilmente, pero es lo que hay.

    ¿ es correcto todo lo que estoy haciendo?

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    No deberias abusar de las igualaciones, ya que si no son necesarias, mejor no hacerlas.

    Cuando son nuevos los acumuladores no lo necesitan, a no ser que hayan tenido descargas muy profundas. Piensa que es un proceso de prevencion y correccion de una posible sulfatacion, que es evidente que no tienes, asi que puedes dañar las placas.

    Alimentar estufas electricas desde un sistema solar es un consumo muy fuerte que no deberias soportar, porque las agotaras pronto dañandolas, asi que haces bien alimentarlas desde el generador, si no tienes más remedio.

    Recuerda los niveles de tension que tienen que tener los acumuladores en funcion de si estan en reposo, carga o consumo y comprueba que funcione todo correctamente.

    Por último, asegurate que captas más energia de la que consumes para no volver a estar otra vez igual.

    Ya te comentaron que los reguladores eran buenos, pero revisa la configuracion y rendimiento de todo para ahorrarte disgustos.

    Saludos!

  3. #3
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    bukanero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Gracias Mblade por la rapida respuesta, tomo nota de no resetear los reguladores sin ser necesario.

    Seguiré utilizando el generador para la bomba del agua que tira un montón (no sé cuantos cv tiene ,pero el generador pequeño que tengo de 2500W no puede con ella) , para los radiadores y alguna cosa que consuma mucho.. y más ahora en invierno, que le cuesta más trabajo a las baterias cargar.

    Me podeis contestar si cuando pongo el generador,el tiempo que esté encendido, para las baterias ¿es mejor apagar el inversor o no?

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Yo intente "descubrir" el camino que hace la energia en los inversores/cargadores cuando se aporta energia externa, desde un generador u otro medio, pero sin ningun resultado.

    Hay un post mio preguntando sobre los victron que te puede servir de guia. El problema es que no tengo ese tipo de equipo para comprobar por mi mismo que esta sucediendo.

    En el citado hilo, podras ver las ventajas e inconvenientes de cada tipo de sistema, suponiendo que funcione de una manera u otra.

    Tambien hay otro hilo intentando descubrir como funcionan los generadores y como regulan su entrega de potencia, sobretodo respecto al consumo en carburante en relacion a la energia efectivamente entregada.

    Asi, a priori, en terminos generales, lo más practico/eficiente seria que si vas a necesitar apoyo al consumo por demandar una alta intensidad/cantidad de energia, mejor que lo hagas desde el generador, porque sacaras más partido del consumo de carburante que tengas, ya que alimentaras tu consumo y con el sobrante cargaras los acumuladores.

    Si enciendes el generador unicamente para cargar acumuladores, te gastara practicamente lo mismo porque segun la gente que tiene generadores no regula las rpms/consumo en funcion de la carga (que yo pensaba que sí).

    Recuerda los voltajes para no tener problemas y hacer un buen seguimiento.

    En reposo
    24v o menos... la cosa esta muy mala, como para cortar consumos y poner a cargar.

    24,5v el acumulador esta agotado.

    25v o más, todo perfecto.

    Cargando con aporte solar

    25v - el acumulador esta agotado

    26v - el acumulador esta media carga

    27v - el acumulador esta practicamente lleno

    28 v - el acumulador esta completamente lleno

    (el voltaje de flotacion puede variar entre 27 - 27,5v una vez lleno el acumulador)

    29v - el acumulador esta igualando - ecualizando

    29,5v o más - algo esta sobrecargando el acumulador con peligro de dañarlo. Revisar la instalacion y en su caso, cortar la carga para evitar daños en los acumuladores revisando las tensiones de funcionamiento de reguladores y acumuladores (a veces varian algo entre marcas-modelos).

    Sabiendo como esta y donde tendria que estar puedes comprobar que todo funciona bien.

    Saludos!

  5. #5
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    bukanero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Este listado de voltajes me viene fenomenal para tener una referencia del estado de las baterias en cada momento.

    Ayer por la noche cuando llegué (a eso de las 20.30h) el voltaje en los bornes de las baterias estaba aprox. en 26.5V con el frigorifico y 30w de luz, hay que tener en cuenta que fué un dia de bastante sol.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Cita Iniciado por bukanero Ver mensaje
    Este listado de voltajes me viene fenomenal para tener una referencia del estado de las baterias en cada momento.

    Ayer por la noche cuando llegué (a eso de las 20.30h) el voltaje en los bornes de las baterias estaba aprox. en 26.5V con el frigorifico y 30w de luz, hay que tener en cuenta que fué un dia de bastante sol.
    Piensa que el "voltaje universal" se mide en relacion al baremo de 12v. Si vas a 24v tienes que dividir entre 2.

    26,5v /2 = 13,25v que estando en carga es completamente lleno a rebosar, vamos, es raro que teniendo un consumo y sin aporte solar este tan alto.

    Eso puede ser porque venia de una flotacion a 13,60 - 13,80v y aun estaba menguando, pero el consumo que le haces ni siquiera es capaz de producir caida de tension en el acumulador.

    Los voltajes en consumo son muy cambiantes, porque dependen de la intensidad de descarga que estes metiendo, por eso nos e entiende agotada una bateria hasta que este por debajo de 11,90v porque en reposo estaria a más de 12v.

    En cualquier caso, y dado lo perjudicial que es descargar mucho mas baterias, yo, que no soy nadie, recomiendo que bajo ningun concepto se baje de 12v o el voltaje nominal del acumulador.

    Saludos!

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Bucanero, las mediciones de la batería para que sean correctas y te indiquen la realidad del estado de carga, las tienes que hacer con la batería en reposo, es decir sin aporte solar o de generador y sin cargas de consumo, eso si antes de hacer la medición tienes que conectar una pequeña carga de consumo durante unos minutos para que se estabilice la tensión de la batería y solo después de esto hacer la medición que será correcta.

    Los inversores cargadores discriminan la energía de un generador externo hacia el consumo y solo emplean el resto si lo hay para cargar la batería.

    Yo en mis cuadro eléctricos coloco un conmutador que discrimina la corriente de ca que va a la vivienda bien del inversor (posición 1) o bien del generador (posición 2) permitiendo que en ambas posiciones se cargue la batería.

    Esto es muy conveniente por ejemplo cuando conectas los calentadores eléctricos con el grupo sin tener que hacer nada mas que mover una palanquita.
    Saludos
    Conchuo

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  8. #8
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    bukanero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Antes que nada daros las gracias a Conchuo, Mblade , Photon, y demás foreros, por el interés tomado en mi caso y en el de todos los que como yó somos novatos en el mundo de la energia solar.

    Este fin de semana por la noche tomé medición del voltaje en las baterias con el consumo de aproximadamente 50w de lamparas, el frigorifico y el televisor.

    Los bornes de las bateria me daban 28,50V y 8 amperios (medidos con una pinza amperimetrica) al encender el generado (sin apagar el inversor) el voltaje bajó a unos 26.50V y el amperaje subió hasta casi los 40A.

    Creo no equivocarme , pues tomé estas medidas sobre la marcha y no anoté nada, El proximo fin de semana prometo traer los deberes Hechos.

    Eso sí los led de los reguladores del ambar pasaron al verde y se mantuvieron ásí una hora después de apagar el generador.

    Por la mañana continuaron en ambar, lo que me parece perfecto despues de lo que he pasado con las dichosas baterias.


    De nuevo gracias a todos y gracias por todo, seguiré atento a cualquier información que me faciliteis.

    Conchuo este proximo fin de semana haré la prueba que me has comentado y ya os contaré.

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    No entiendo la medicion de voltaje/amperios.

    Si me dices lo siguiente:

    "Los bornes de las bateria me daban 28,50V y 8 amperios (medidos con una pinza amperimetrica) al encender el generado (sin apagar el inversor) el voltaje bajó a unos 26.50V y el amperaje subió hasta casi los 40A."

    con 8 amperios de consumo estan a 28,50v (14,25v 12v nominal) sin ningun aporte, me parece una tension MUY ALTA.... practicamente de ecualizacion, por lo que seria interesante que revises la tension de funcionamiento del acumulador con los datos del fabricante, no se si al resto de foreros les parecera normal... tambien revisa la calidad del tester, que este haciendo una medicion correcta

    La medicion que das seran 8 amperios, que salen de la bateria, podriamos contarlo como -8 amperios.

    Luego nos dices que enciendes el generador, entiendo que el grupo de gasolina-diesel para cargar las baterias y hacer consumos, y te salen unos 40 amperios.... pero 40 amperios de que?? de carga a baterias o de alimentacion a consumo o a donde, porque si tenias las baterias consumiendoles 8 amperios, y pasas a meterles 40 amperios y el voltaje te baja a 26,50v (13,25v a 12v nominal) yo ya no entiendo nada.

    Como puede darte más voltaje si estas gastando de las baterias, que si la estas cargando ademas con una intensidad muy generosa???

    A ver si nos puedes aclarar esto y los especialistas del foro confirman los voltajes de funcionamiento del acumulador, aunque la explicacion más razonable es que hayas confundido los valores... pero, aun asi, 26,50v se corresponde con 13,25v que en reposo y más con algo de consumo se corresponde con plena carga por lo que no se porque el regulador consta como ambar... sera ver igualmente con detalle su funcionamiento en las instrucciones del fabricante.

    Saludos!

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Mblade no me hagas mucho caso hasta que lo que compruebe lo apunte, lo de los 8 amperios y los casi 40 amperios estan medidos con la pinza , logicamente me dá la misma medida alrededor del positivo que del negativo.

    Pero lo que no me cuadra a mí tampoco es que con los mismos aparatos encendidos (luces ,tele,frigo,etc) al conectar el generador haya esa diferencia de amperios tan abismal, esa medición coincide tanto en Amp. como en Volt. en el display del "solar combi remote panel" que marca exactamente lo mismo.

    Los voltajes no los puedo asegurar, la proxima os lo diré con toda certeza.

    El multimetro que utilizo es de calidad (Fluke) y utilizado en mi trabajo con lo que queda descartado la medición erronea, lo que no descarto es mi torpeza y que no me entere de la mitad,je,je,je...... ya os comentaré

  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Seguramente sera un fallo de medicion.

    Pero si tu pones en el cable positivo la pinza amperimetrica, te contara 8 amperios o -8 amperios segun de que lado coloques la pinza en el cable.

    Lo que esta claro, es que si la pones y marca 8 con un consumo de 8, y luego le pones a cargar 40 A, marcara -40, eso esta claro.

    La diferencia de amperios, significa que el generador esta dando 40, porque 8 se van a alimentar consumos y 32A se van a cargar el acumulador.

    Conchuo en sus cuadros electricos, pone conmutadores precisamente para separar claramente cada rama del circuito y no dar lugar a posibles confusiones. De todas formas, si se sabe exactamente que y como se tiene montado, no tiene que presentar ningun problema.

    Saludos!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Seguramente sera un fallo de medicion.

    Pero si tu pones en el cable positivo la pinza amperimetrica, te contara 8 amperios o -8 amperios segun de que lado coloques la pinza en el cable.

    Lo que esta claro, es que si la pones y marca 8 con un consumo de 8, y luego le pones a cargar 40 A, marcara -40, eso esta claro.

    La diferencia de amperios, significa que el generador esta dando 40, porque 8 se van a alimentar consumos y 32A se van a cargar el acumulador.

    Saludos!
    Mblade, la diferencia de amperios entiendo que es como tú comentas porque ya lo he comprobado, lo que no me cuadra y creo que no es correcto es que pueda marcar 8A ó -8A dependiendo de donde coloque la pinza.

    Los amperios como consumo que és ,nunca puede ser un valor negativo, puede ser mas alto ó mas bajo de lo que tuviera que dar e incluso dar 0 (cero) por errores de conexión, fallos del equipo etc. pero ningún aparato puede dar -Amp. en consumo, o nó hay consumo y es cero o lo hay y es positivo.

    Comentarios aparte, queria indicaros las mediciones que realizé ayer por la noche y que pondrán las cosas mas claras de como está funcionando la instalación.

    Sin consumo (quitadas las lamparas, frigorifico,etc.) y medido el voltaje con multimetro en los bornes de bateria y el amperaje con pinza.


    Inversor y Generador apagados................. Amp.= 0 Volt.= 26

    Inversor encendido y generador apagado.... Amp.= 2,8 Volt.= 26

    Inversor apagado y generador encendido.... Amp.= 0 Volt.= 26,80

    Inversor y generador encendidos............... Amp.= 40 Volt.= 29



    Otra cosa queria comentar, desde que cambié las baterias los reguladores han cargado el derecho, 8062 Wh y el izdo.3790 Wh, ¿porqué esa diferencia?, no me parece normal tanto desfase.

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Buenas.

    Vamos por partes,

    Mi pinza amperimetrica sí da valores negativos, aunque no se si todas lo hacen, pero bueno. Yo lo veo porque si mido en el cable del inversor que lo tengo con un nodo desde el regulador (porque es mucho mas gordo) y esta el inversor apagado, me entran 1,6A de carga, porque el regulador carga las baterias por ahi. Si enciendo el inversor, que tiene 1A de consumo en vacio, la pinza me marca 0,6A, y si conecto 10A de consumo, la pinza me marca - 9,4A

    Si le doy la vuelta a la pinza los valores los da alreves, empezando en negativo y acabando en positivo, con la particularidad de que puesto del reves no veo la pantalla JAJAJA.

    En cuanto a tus lecturas....

    Todo apagado, 0 amperios y 26 voltios... se corresponde con 13v y es 100% cargado el acumulador, todo perfecto.

    Inversor con un pequeño consumo, y se mantiene en 26 voltios... no solo esta completamente cargado, sino que el acumulador mantiene el voltaje, por lo que se encuentra en perfecto estado y conserva toda su capacidad util.... buena señal que metas consumo y el voltaje no se desplome excesivamente.


    Que enciendas el generador, sin encender el inversor y el voltaje se mantenga igual, lo mismo es que no funciona el cargador si no esta todo el equipo funcionando.

    Lo que no se es porque ahora tenemos 80 decimas de voltio más que antes, o es que antes no nos has dado ese valor???

    Encendido el generador e inversor se conecta el cargador y te pasa a carga de ecualizacion.... 29v = 14,5v ojito no "sobre-ecualices" el acumulador inecesariamente... es el regulador el encargado del mantenimiento, aunque tu inversor/cargador tb se pueda ocupar de ello, no seria bueno duplicar el mantenimiento preventivo porque podria ser dañino.

    Para orientaciones más precisas, no olvides consultar con detalle los voltajes de funcionamiento del acumulador facilitados por el fabricante del mismo.

    Saludos!

  14. #14
    sito4x4 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    [QUOTE=bukanero;150840]Mblade, la diferencia de amperios entiendo que es como tú comentas porque ya lo he comprobado, lo que no me cuadra y creo que no es correcto es que pueda marcar 8A ó -8A dependiendo de donde coloque la pinza.



    En mi pinza tambien marca amperios negativos, colocandola siempre en la misma posicion te indica si estos amperios son de consumo o de carga, osea la direccion en la que se mueve la electricidad, calculo que sera asi en todas.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Ok Mblade, gracias por responder tan rapido, creo entender que lo que dá en amperios negativos es como diferencia de lecturas, ¿no?.

    Y de la carga tan distinta que marcan los reguladores te cuadra?

    Un abrazo

  16. #16
    Avatar de Conchuo
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    Cita Iniciado por bukanero Ver mensaje
    Mblade, la diferencia de amperios entiendo que es como tú comentas porque ya lo he comprobado, lo que no me cuadra y creo que no es correcto es que pueda marcar 8A ó -8A dependiendo de donde coloque la pinza.

    Los amperios como consumo que és ,nunca puede ser un valor negativo, puede ser mas alto ó mas bajo de lo que tuviera que dar e incluso dar 0 (cero) por errores de conexión, fallos del equipo etc. pero ningún aparato puede dar -Amp. en consumo, o nó hay consumo y es cero o lo hay y es positivo.

    Comentarios aparte, queria indicaros las mediciones que realizé ayer por la noche y que pondrán las cosas mas claras de como está funcionando la instalación.

    Sin consumo (quitadas las lamparas, frigorifico,etc.) y medido el voltaje con multimetro en los bornes de bateria y el amperaje con pinza.


    Inversor y Generador apagados................. Amp.= 0 Volt.= 26

    Inversor encendido y generador apagado.... Amp.= 2,8 Volt.= 26

    Inversor apagado y generador encendido.... Amp.= 0 Volt.= 26,80

    Inversor y generador encendidos............... Amp.= 40 Volt.= 29



    Otra cosa queria comentar, desde que cambié las baterias los reguladores han cargado el derecho, 8062 Wh y el izdo.3790 Wh, ¿porqué esa diferencia?, no me parece normal tanto desfase.
    Tus lecturas son correctas, siemprey cuando tu inversor sea al mismo tiempo cargador y además estan diciendo que la batería funciona correctamente.

    Para que las lecturas de los dos reguladorres fuesen iguales deberían coincidir varias cosas, pero es posible que tu campo de paneles no este dividido exactamente por la mitas o que haya paneles de diferentes potencias y aunque estuviese dividido en dos partes iguales con la misma potencia en Wp. puede ocurrir que un regulador corte antes que el otro, simplemente porque así esta ajustado, o que el cable de bajada este mejor calculado en un caso que en el otro, hay muchos motivos que pueden incidir en esa diferencia y si se juntan todavía mas.
    Saludos
    Conchuo

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  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: CAMBIADAS LAS BATERIAS ¿Y AHORA QUE?

    Si Conchuo el inversor que tengo es cargador, por lo menos así lo parece.

    Tiene tres indicadores luminososos que indican, cuando solo está conectado el inversor se ilumina el de "Inverter on" y cuando conectas el generador se apaga el de "inverter on" y se iluminan el de "AC Input" y el de "charge on"

    Gracias Conchuo


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