La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Fotovoltaica aislada con bombeo

  1. #1
    qpn
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    Predeterminado Fotovoltaica aislada con bombeo

    Hola todos, estoy haciendo un proyecto, a ver si me podeis ayudar, porque para variar mis tutores no me contestan.

    Se trata de una instalación fotovoltaica en 2 casas rurales, que se usan principalmente los fines de semana y vacaciones. Podemos instalar los paneles tanto en el tejado (10x6 superficie util), inclinado 15º, como en el suelo, hay que decidir la mejor opcion.
    La finca ademas tiene un pozo del que se podrian extraer 10m3/dia, con nivel estatico 18m y dinámico 30m, el deposito iria situado a 15m de altura. para el consumo de agua. Tambien habra que decir si el bombeo es con baterias o sin ellas.

    He calculado y el consumo me sale 7260wh/dia, sin contar con la bomba.
    El mes mas desfavorable sería diciembre, con una radiacion de 1,68kwh/m2, si los colocamos en el tejado.
    y si los colocamos en el suelo, la inclinacion optima seria 34º, el mes mas desfavorble diciembre y la radiación 2kwh/m2.

    ¿Como puedo calcular la energía que consume la bomba sin el caudal de prueba? ¿la pondrias con baterias o incluiriais el consumo, contandola en el generador?

    ¿que tipo de paneles fotovoltaicos e inversor me aconsejarais poner? No tengo muy claro si la tension nominal ha de ser 24v o 48v.

    Gracias de antemano!
    Saludos

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Demasiadas dudas.

    Sin duda, en el suelo ganaras en orientacion e inclinación, asi que sera más eficiente la captacion, ahora la estructura e impacto visual seran mucho más perjudiciales, no se si eso tienes que tenerlo en cuenta en tu proyecto... a no ser que fuera muy justo de captacion, yo escogeria tejado, siempre que sea sur, o almenos practicamente.

    Las bombas son algo complejas en cuanto a consumos, asi que casi que te oriente algun compañero con experiencia en ese campo, aunque, por lo que tengo entendido hay algunas que funcionan con las placas directamente, en lugar de usar acumuladores y dan buen resultado.

    El caso es que como vas a tener acumuladores, no se hasta que punto puedes tener un consumo independiente directo de placa sin afectar a la acumulacion/regulacion.

    Luego, en cuanto al dimensionado contando el peor mes de captacion, suele dar un valor muy bajo, encareciendo mucho la instalacion, asi que se puede hacer una media de los 3 peores meses para que no salga un valor tan bajo que obligue a tener muchos excedentes el resto del año....

    Por seguridad, se puede acompañar un generador, y asi no tener que instalar tantas placas para 2 meses malos, aunque sabiendo siempre lo que se tiene entre manos, y siendo un proyecto, justificando la opcion escogida.

    Yo lo que haría es tener un deposito en alto con agua, para tener siempre caudal y presion disponible, y una bomba que poco a poco y sobretodo, cuando haya excedente solar vaya llenando el deposito, pero claro, no tengo experiencia con estos sistemas.

    Saludos y a ver que nos pueden decir de las bombas!

  3. #3
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Muchas gracias por tu respuesta! Si que son muchas dudas... lo se, la verdad que soy nueva en esto, y son demasiadas cosas a tener en cuenta.

    Creo que la configuración la colocare en el tejado, que ademas el "usuario" tambien lo prefiere.

    Entonces, tu dirias de poner la bomba para el pozo separada del consumo de electricidad de la vivienda?
    Bufffff que lio que tengo con la bomba, si alguno pudiera darme alguna pista pleaseeeeeeee

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Lo del bombeo no es tan complicado, para una aproximación de la energía necesaria puedes calcular con la fórmula m*g*h y una eficiencia de un 50%.

    Por ejemplo para una demanda de 100 litros al día y un salto de 20m (desde pozo al depósito) serían:

    100kg * 9,81m/s² * 20m = 19620 Nm = 5,45Wh; con una eficiencia de bombeo de 50% el consumo serían unos 11Wh.

    Para el bombeo, acumulación en baterías tiene poco sentido ya que puedes aprovechar el agua como acumulador; es decir cuando pega el sol, se pone la bomba en marcha y a llenar el depósito a tope; el depósito entonces tiene que contar (igual que las baterías) con unos días de "autonomía" que quiere decir que los consumos se pueden abastecer por un tiempo sin tener que poner la bomba en marcha.

    Saludos

  5. #5
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Genial!! Muchisimas gracias! Ya van quedando mas cosas claras.
    No se me habia ocurrido calcular asi la energía necesaria para la bomba, partiendo de tu ejemplo: contando con una eficiencia del 50% ¿no serian 2,7 en lugar de 11 wh?
    La altura que habria que tener en cuenta seria la altura dinámica, mas los 15 del suelo al depósito?

    Para mi caso saldrian 1225wh/dia, sin contar la eficiencia de la bomba, ya que aun no la tengo , ¿Alguna idea de como buscar las carecterísticas de una bomba, o donde buscarla?

    Gracias chicos sois de gran ayuda.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Cita Iniciado por qpn Ver mensaje
    No se me habia ocurrido calcular asi la energía necesaria para la bomba, partiendo de tu ejemplo: contando con una eficiencia del 50% ¿no serian 2,7 en lugar de 11 wh?
    Una eficiencia del 50% quiere decir que sólo el 50% de la energía eléctrica que se mete en la bomba resulta en la impulsión del agua; así que la demanda eléctrica es de 11Wh cuando resulta en 5,5Wh de elevación de agua.

    No te puedo contestar a la pregunta de qué es el nivel que tienes que tener en cuenta, porque no entiendo a qué te refieres cuando hablas del nivel dinámico y del nivel estático (será porque soy extranjero); pero te puedo decir que lo que importa es la elevación del agua, es decir la diferencia entre el nivel de agua en el pozo y el nivel de agua en el depósito; a ver, digamos que tenemos un pozo con agua a una profundidad de 5m y un depósito que se encuentra a 15m de altura y mide 2 m de altura. la elevación del agua al depósito lleno sería: 5m+15m+2m = 21m

    Un saludo

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Yo incluso, habia planteado la acumulacion energetica a modo de energia potencial por altura de agua.

    Cuando nos sobra energia, y tenemos los acumuladores llenos, subir agua a un deposito, y cuando hay consumos, pues se apaga la bomba.

    Si, una vez que no hay aporte solar, se requiere energia, por encima de lo normal, o de consumos basicos, tirando de acumulador, se puede liberar agua, recargando los acumuladores con una turbina y devolviendo el agua al pozo.

    La idea seria atender demandas puntuales de fuerte intensidad, o cuando el acumulador estacionario presentara un bajo nivel de carga.

    Aunque no pensaba que fuera tan poco eficientes las bombas de agua, pero bueno, teniendo en cuenta que una vez que llegamos a flotacion, la energia se esta tirando, poder seguir acumulando energia en forma de agua en altura, tampoco parece una idea descabellada... eso si, para levantar 1 o 2 m3 de agua a 5-10 metros, para que funcione bien la turbina, tampoco es algo demsaiado sencillo y practico, pero es una idea más que a alguien le puede dar resultado.

    En principio la vida util de un deposito, bomba y turbina es indefinido, mientras que las baterias, ya sabemos como menguan...

    Saludos!

  8. #8
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    La fabricante de la bomba tiene que tener los datos de eficiencia que dicen cuanto seria el consumo para cuanto cuadal a cuanto altura. Es diferente para cada modelo de bomba.

    Si la casa va a tener una sistema aislada con placas+baterias+grupo entonces mejor si la bomba trabaja desde este sistema y no tiene sus propio placas independientes. Porque asi tienes mas flexibilidad en subministrar los consumos. Por ejemplo en dias nublados de invierno puedes elegir en no encender la bomba y ahorar la energia para la casa. En dias de verano cuando sobra energia para la casa puedes poner la bomba en marcha para mas tiempo para aprovechar la energia que sobra.

    Otra cosa importante de bombas es el corriente de arranque, este es un corriente que entra para milisegundos pero puede ser 3 veces mas que la corriente normal. Es decir una bomba de 1kW (5A), necesita 15A para arranquar que puede ser problematico si el inversor no es dimensionada para este.
    Lo que he hecho con mi instalacion es poner una bomba trifasica y un variador de frequencia para cambiar el monofasico desde mi inversor en trifasico para la bomba. El variador tambien tiene 2 entradas para sensores y ahi he puesto un sensor de nivel para parar la bomba cuando no hay agua el pozo.
    Los ventajas de este sistema son:
    - Bomba trifasica es mas fiable de mono-fasico (no tiene condensador), y es un poco mas barato
    - El variador puede arranquar la bomba muy suave, en vez de arranquar la bomba con todo su fuerza de repente - se puede arranquar desde 1Hz a 50Hz en un espacio de 30 segundos. Asi evita el corriente alta de arranque. Y alarga la vida del motor.
    - El variador puede parar el motor cuando no hay agua, o cuando un deposito esta lleno.

    Desventajas:
    - Hay pierdidas en el variador.
    - Hay que comprar el variador tambien (250 Euros para uno de 2kW)
    - Hay un componente mas que se puede estropear

  9. #9
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Muchas gracias a todos, sigo un poco en la duda de si baterias o acumulador, pero creo que como ya tengo placas mas baterias, me quedare con esa configuración.

    Ahora sigo en mi busqueda de que bomba es mejor poner.

    Un Saludo

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Por si te sirve, yo he hecho muchos bombeos de todo tipo y el que he encontrado mas eficiente y muy superior a la bomba clásica, es el bombeo directo sin utilizar ni baterías ni inversor.

    Yo concretamente utilizo la bomba SQFlex de Grundfos, esta bomba construida totalmente en acero inoxidable, utiliza cojinetes cerámicos e incorpora un variador de frecuencia dentro de la misma bomba, se puede alimentar en cc desde 36 hasta 300 V. y en ca a 230 V. sin tener que hacer nada mas que conectar una corriente u otra, he instalado muchas y nunca he tenido un problema, para no mentir tuve un problema con una bomba porque el agua no estaba limpia y tenía mucha arenilla en suspensión, que llegó a atorar el filtro y a quemar la bomba, pero por lo demás es extraordinaria, también hay en el mercado otras marcas, lo que pasa es cuando una cosa te funciona bien, pues no lo cambias y este es mi caso.

    En comparación los Wp. de panel que necesita para la misma altura de elevación y el mismo caudal que si fuese otra bomba a través de inversor y baterías, no llega ni a la mitad. Además en cierta ocasión coloque una bomba trabajando a 48 V cc que mediante un conmutador pasaba la corriente de los paneles a la batería cuando no hacía falta el agua, por ejemplo en invierno que si hacía falta en las bateríasy me fué muy bien. Para este tema y si la inclinación del tejado no es muy favorable, los paneles de capa fina van muy bien.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
    jcc
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Te cuento mi experiencia como usuario, porque no tengo ni p. idea de electricidad. Mi equipo fotovoltaico falla por decisiones mal adoptadas al inicio por ahorrar que ahora tienen muy mal arreglo.

    Es fundamental gastarse el dinero en un buen depósito en altura para guardar el agua y obtener pendiente suficiente y no tener que utilizar un grupo de presión (consume y hace un ruido incomodísimo). Cuando tienes agua (5.000 l mínimo pondría yo para la casa) en altura es como si tuvieras energía en los acumuladores, porque tienes un consumo solucionado.

    La bomba me va bien con 0,75Cv, a 220v, un contactor y un reloj digital para arranques programados, pero entiendo que lo mejor es sondas de depósito, claro. Lo que pasa es que entonces se producen muchos arranques y paradas de la bomba por nivel. Lo ideal es que lleven sondas de depósito (de nivel) y programador horario que evite arranques continuos y haga funcionar la bomba de noche cuando haga falta. Intenta que todo lo eléctrico te lo instale la misma persona.

    Pídele referencias en la zona al instalador y CUIDADO CON LOS ARTISTAS.

    Saludos.

  12. #12
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Muchisimas gracias a todos! toda información es bienvenida y muy util! Creo que me quedare con la bomba SQF2,5-2.

    Ahora si me podeis echar un cable con los paneles fotovoltaicos... he calculado y junto con la bomba, ya que no creo que vaya a hacer 2 instalaciones independientes, obtengo un consumo de 9300Wh/dia, me saldria una instalción, conociendo que la irradiación en mi mes peor es 1,68 kWh/dia, de 6900Wp, ¿Algun consejo de que tipo de paneles usar y la configuración? he leido que para mas de 2 Kwp se realizan 2 configuraciones en paralelo.

  13. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    No entiendo muy bien tu pregunta, de cualquier manera dime las condiciones del bombeo, altura total, caudal que necesitas al día y si la necesidad es todo el año o mas en verano, quizás te pueda aconsejar sobre el tipo de bomba y la configuración a usar.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Cita Iniciado por qpn Ver mensaje
    obtengo un consumo de 9300Wh/dia, me saldria una instalción, conociendo que la irradiación en mi mes peor es 1,68 kWh/dia, de 6900Wp, ¿Algun consejo de que tipo de paneles usar y la configuración? he leido que para mas de 2 Kwp se realizan 2 configuraciones en paralelo.
    Un opcion es no persegir el mes peor con mas paneles pero apuntar al tercer mes peor, por ejemplo Octubre, y cubrir el deficit con un generador de gasoil. Asi puedes ahorar en placas e invertir mas en un grupo de calidad.

    Con una bateria de 48V puedes acceder a 4600W de placas con un regulador de carga de 80A que ya existe en el mercado. Para mas placas necesitarias un regulador mas.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Cita Iniciado por qpn Ver mensaje
    conociendo que la irradiación en mi mes peor es 1,68 kWh/dia,
    ¿ La instalación es en Madrid ? Porque si es allí yo creo que las HSP son bastante mas....

  16. #16
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No te puedo contestar a la pregunta de qué es el nivel que tienes que tener en cuenta, porque no entiendo a qué te refieres cuando hablas del nivel dinámico y del nivel estático (será porque soy extranjero);
    Nivel estático es cuando ni estás sacando agua del pozo, una vez arranca la bomba y comienza a sacar agua, el nivel baja hasta que se equilibra la infiltración de las paredes del pozo con el bombeo de la bomba, este sería el nivel dinámico.

    A efectos prácticos hay que usar al dinámico.

    Ojo, si el pozo da poca agua y la bomba es muy fuerte puede ocurrir que el nivel dinámico baje peligrasamente.

  17. #17
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    La historia es que tengo que abastecer 2 casas rurales en Leon, tanto de electricidad, como de agua, que la obtengo de un pozo.
    El pozo tiene un nivel dinámico de 30m y estático de 18, y un deposito iria en altura a 15m. Se podria sacar un caudal de 10m3/día.
    Por otro lado se que el consumo electrico de las 2 viviendas es de 6828Wh/dia.
    Habia pensado en añadir a mi consumo lo que gaste la bomba..
    Las viviendas practicamente estan ocupadas los fines de semana y puentes/ verano. El resto del año no se usan
    En fin, no se muy bien, como mezclar estas 2 cosas...
    Por cierto, Gracias por la ayuda!
    Última edición por qpn; 30/12/2010 a las 13:17

  18. #18
    qpn
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Cita Iniciado por fotovoltaicagm Ver mensaje
    ¿ La instalación es en Madrid ? Porque si es allí yo creo que las HSP son bastante mas....
    La instalacion es en León, el problema es que la inclinación del tejado es de 15º con orientación 10º hacia el sur.

  19. #19
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    Puedes ver estimaciones de produccion con este pagina: PV potential estimation utility

    Parece que al rededor de 3kW de placas valdria para Enero-Noviembre (6kWh minimo). Con solo 4kWh/dia en diciembre. Quizas seria mas economico poner un grupo para este mes que aumentar con mas placas.

  20. #20
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Fotovoltaica aislada con bombeo

    La SQFlex modelo 2. 5-2 te puede subir sobre los 3000 a 4000 L/día en las condiciones que comentas y solo con 4 paneles de 50 Wts.

    Stephen te da un buen consejo, calcular el 100% para los meses de menor radiación es mucho mas caro que suplementar la falta de energía con un grupo electrógeno y un cargador de baterías.

    Y otro consejo mas, si las casas son para alquiler ten en cuenta que la gente que va no entiende de energía solar y será muy fácil que se lleven calentadores eléctricos para conectarlos, por lo que en primer lugar utiliza inversores calculados justos, para que se desconecten cuando haya sobrecargas y en segundo lugar coloca un cartel en sitio preferente anunciando que la vivienda utiliza energía solar y que deben hacer un uso racional de la energía.
    Saludos
    Conchuo

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