La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como hacer crecer, nuestra instalacion.

  1. #1
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Como hacer crecer, nuestra instalacion.

    Un saludo a todos hacia como minimo un añito que no aparecia por aqui, y la familia ha crecido, ya somos 5 .Pusimos un generador diesel de 16Kaw?, que este invierno ha funcionado 200 horas, i me siento demasiado dependiente del generado, os recuerdo nuestra instalacion 12 placas de 120w con seguidores solares de dos ejes, un mpp mx60 y 12 baterias de 990ah, a las placas estan conectads de 6 en 6 , creo que se entiende no? , entonces la pregunta es ,como creceriais la instalacion, a tenemos poco viento, o mejor dicho poco viento limpio.
    Gracias por todo, un saludo pepet

  2. #2
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    y como eres en tus consumos?, tienes focos ahorradores y cuidas tu consumo con aparatos eficientes?

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Hola Pepet, un saludo y enhorabuena por el "añadido".

    Dinos ademas con los datos mas precisos posibles todo lo que tú utilizas en potencia y tiempo de uso, si quieres me pasa un privado y le echo un vistazo, a ver dónde podemos ahorrar y que necesitarias mas.
    Otra cosa, no tengo la suerte de conocer mallorca, pero ¿Dices que no hay viento?


    Lo dicho.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Felicidades por la familia!!

    Vaya, el grupo es grandote 16 Kva (kabeas). Y para ampliar facilmente lo veo chungo. El mx60 no te admite mas placa, incluso poniendo otro regulador la batería es la que es pero algo mejoraría.

    Puedes subir el aero por lo menos otros 10 metros por si pillas aire mas limpio?

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Cuando dices "hacer crecer", a que te refieres exactamente?

    Las instalaciones tienen 3 aspectos.

    1.- La captacion total y por tanto, la energia total que es capaz de entregar.

    2.- La autonomia, o la cantidad de energia que puede entregar sin captacion antes de agotarse.

    3.- La potencia, es decir, la intensidad maxima que es capaz de entregar en un momento puntual.

    Si nos dices por donde quieres ampliar, pues ya te podremos indicar las soluciones que puedes tomar para ganar en rendimiento, en el aspecto que quieras y el coste que puede tener.

    Saludos!

  6. #6
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Buenas a todos, empezamos la eficiencia de la casa es altisima todo es de clase A+,para los que sois nuevos vivimos, durante 2 años sin generador,pero al incrementar la familia se ha disparado de forma increible el consumo,creo que no es un tema de ahoro sino de demanda ejp ,no es lo mismo una lavadora por dia que tres,la instalacion estaba diseñada para una familia de 3 y no de 5,entonces cuando digo ampliar me refiero, a poner mas placas?,cambiar el mx60 por mx80?,aumentar la capacidad de las baterias de 990 a 1200ah? Me encantaria un aerogenerado pero la zona donde vivimos es la serra de tramuntana, y nadie de por aqui me recomienda el aero.En definitiva se trata de quitar horas al generador.
    Bueno, espero noticias ,gracias, y un saludo a todos.

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Bueno, por lo que puedo leer, hablas de aumentar todo excepto la intensidad de descarga, que ya estais bien como estais.

    La optimizacion de lo que se tiene suele ser la mejor forma, pero como veo que ya tienes un maximizador y hasta las placas con seguidor solar.... estas optimizado a tope (almenos todo lo que la industria comercial convencional permite ).

    12 x 120 = 1.440W de captacion

    12 baterias, vas a 24v

    Con el outbak de 60A x 24v = 1.440W , estas en el limite limite... Mi consejo si me hubieras preguntado en su dia, habria sido que te quedaras el MX80, porque apenas encarece y ganas esos 20A que ahora te resultan criticos (480W extras).

    Lo malo es que no puedes ganar eficiencia, a no ser que entraras en mi programa camicace de reflectividad de paneles, aconsejable unicamente para invierno si no cuentas con refrigreracion... de todas formas, el maximizador no admite más carga.

    Parece claro que tienes que cambiar el maximizador (o añadir otro en paralelo) y aumentar la captacion con más placas solares, e incorporarles todos los sistemas de eficiencia que creas oportuno... tampoco nos dices en cuanto quieres incrementar...

    En cuanto acumulacion, 990 Ah x 24v x 0.7 = 16632 Wh de capacidad

    El problema es que no puedes ampliar la bateria... lo unico que seria minimamente recomendable seria poner otros 12 vasos iguales de 990Ah y juntarlos todos en paralelo... aunque lo que tienes que hacer es SUSTITUIR tus 12 vasos de 990, por otros 12 vasos de la capacidad que te interese.... y es un coste economico muy elevado.

    Como ampliacion "low cost" puedes ponerle un MPPT más grande a la instalacion e incorporar algunas planchas reflectamentes a los paneles, para aumentar un 15-20% el rendimiento de los paneles sin tener que desembolsar gran cosa. Pero claro, siempre que la nueva demanda no exceda mucho la capacidad de tu instalacion actual...

    Sino, toca comprar paneles nuevos, en cuyo caso, le pondria otro MPPT paralelo e independiente al actual. Ya que sino, tienes que vender de 2ª mano el FX60 y no se que tal te lo pagarian (yo hasta estaria interesado en comprarlo, pero desde luego, más barato de lo que me puede costar un mppt de 30A nuevo a estrenar, claro).

    Para aumentar generacion sin meterle mucha mano a la instalacion, el aero es lo mejor, siempre y cuando estes en un sitio que vaya a producir... pero si los profesionales no te lo aconsejan.... pues mal vamos.

    En cualquier caso, no tocaria la bateria, ya que aunque tengas menos autonomia, siempre tendras el grupo de respaldo, y el coste economico de tocar ahi es demasiado importante.

    Saludos!

  8. #8
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Hola mblade,y gracias , por lo que veo estamos al limite de nuestra capacidad de produccion energetica, yo particularmente pondria un aero, por el motivo que cuando nuestra instalacion es deficitaria, es en los dias nublados de invierno y tormentas y nomalmente estos dias suelen ser ventosos y creo que si ponemos mas placas seria deficitaria igualmente, no es asi?los demas dias funciona de maravilla de hecho creo que si tuvieramos un invierno con menos dias de nubes, y mas de sol igual seria suficiente,que altura minima tiene que tener la torre del aero para cojer viento limpio?
    gracias por la respuesta. saludos pepet

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Te puedes poner el Fm80 que acumulando a 24v tienes un máximo recomendado de 2000w y un máximo absoluto de 2500w en paneles. El segundo 60A tiene la cosa que sería serie FM y no MX, pero con una llamada a outback te aclaran todo por si hay alguna incompatibilidad. A malas en paralelo y sin unir maestro-esclavo.

    Con esto alargas un poco la autonomía, pero un poco. Que aero tienes ahora? una pequeño con baja velocidad de arranque quizás te convenga.

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Cita Iniciado por pepet Ver mensaje
    Hola mblade,y gracias , por lo que veo estamos al limite de nuestra capacidad de produccion energetica, yo particularmente pondria un aero, por el motivo que cuando nuestra instalacion es deficitaria, es en los dias nublados de invierno y tormentas y nomalmente estos dias suelen ser ventosos y creo que si ponemos mas placas seria deficitaria igualmente, no es asi?los demas dias funciona de maravilla de hecho creo que si tuvieramos un invierno con menos dias de nubes, y mas de sol igual seria suficiente,que altura minima tiene que tener la torre del aero para cojer viento limpio?
    gracias por la respuesta. saludos pepet
    Bueno, seria interesante saber que % de rendimiento da tu MPPT y ver si estas en el limite de la captacion o no... a ver si podemos estirarlo un poco más, aunque me da a mi, que estas ya en el filo maximo.

    Por ahora, estamos que la intensidad de descarga no la tocamos porque es suficiente y la acumulacion no vamos a meterle mano, porque supondria un gasto demasiado importante para la mejora que supondria.

    Seria importante que nos dijeras cuantos Wh estas recogiendo al dia con sol y cuantos Wh estas consumiendo. Tambien tendriamos que saber, cuando estas tirando de generador.

    Asi nos hacemos una idea de cuanto déficit arrastras y cuanto tardas en gastar la autonomia que tienes.

    Y por último, y como más importante, saber cuanto dinero estarias dispuesto a invertir para subsanar la carencia energetica y cuantos Wh extras necesitas.

    Por lo que dices, si todos los dias tuvieras sol, la instalacion funcionaria perfectamente, asi que más que un problema de intensidad de captacion es un problema de regularidad de la misma, asi que más placas, sin aumentar la acumulación, tampoco solventarían tu problema.

    En ese aspecto, la diversificacion energetica puede ser lo más indicado.

    Los aerogeneradores, son lo que más produce no solo nominalmente, sino tambien en proporcion a su coste. Eso si, siempre que tengas viento. Es mi tema pendiente, asi que no conozco mucho. Cuanto más alto y despejado de cualquier tipo de obstaculos, mejor... seguramente los profesionales te pidan una torre de 10 metros de alto con sus tensores... que de entrada ya da algo de miedo.

    Por 1000€ ya puedes tener un aerogenerador instalado sobre 400 - 500W, aunque no se si en la rama de eolica te sabran aconsejar mejor...

    El problema de los aerogeneradores es que si van, son una maravilla y si no van, es la mayor perdida de dinero del mundo, ya que su rendimiento es exponencial, lo que quiere decir que arrancan facil pero sin producir nada, si empieza a soplar viento decente, entonces dan "algo" y a medida que aumenta el viento la produccion se dispara entrando en sus valores nominales... con unas producciones impresionantes.... si el viento es muy fuerte y continuo, el rendimiento puede llegar a ser descomunal, hasta un 20 o 30% por encima del rendimiento nominal, que ya de por si es muy alto.

    Lo malo es que en viento racheado o poco viento no produce nada y muchas veces, los reguladores de los aerogeneradores requieren cierta constancia para cargar como es debido... un par de veces he estado tentado en meterme pero me comentan que me iba a arrepentir y aun no he dado el paso. Pero es que en barcelona tenemos que tener muchisimo menos viento que en mallorca.

    Bueno, ya nos diras que tienes en mente, cuantos Wh extras necesitas y cuanto dinero quieres gastar... seria interesante conocer si los dias de sol tienes excedente en las baterias, porque significa que aumentando la capacidad podrias subsanar las carencias de los dias nublados, sino, pues a ver de donde sacamos los Wh que te faltan.

    Saludos!

  11. #11
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Cita Iniciado por pepet Ver mensaje
    que altura minima tiene que tener la torre del aero para cojer viento limpio?
    Dame tus coordenadas exactas (por privado si quieres) y te calculo el potencial eólico de tu lugar. El aero al menos a 10 metros del suelo, si no más. Eso depende un poco de la orografía del lugar, de la vegetación, la construcción, etc....

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Hola Pepet:
    Asi a voz de pronto se me ocurre que si tienes opcion pongas un generador eolico del tipo "sinfin" de los verticales. No tengo mucha esperiencia en los eolicos, pero segun he podido informarme son mas eficaces dónde el viento no es muy estable tanto en velocidad como en dirección, de echo se utilizan en farolas publicas dentro de ciudades.
    Con mas tiempo, en un par de dias, te enviaré un privado a ver si te sirve de ayuda para que compenses esa demanda extraordinaria incluso en temporadas invernales.
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  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Aero no tiene, y dice que no se lo recomiendan en su zona, pero tener no tiene por lo que dice.

  14. #14
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Hola a todos y gracias por todos las respuestas,empezare a contestar alguna de vuestra preguntas ,el mppt o mx60 va de marravilla,y realmente creo que vamos al limite de su capacidad,enpleno mes de diciembre si mal no recuerdo llego a los 6000w de carga en un dia maximo que yo he visto,han sido 10000w, creo que era por marzo, actualmente sobre los 3000w, 4000w,por dia las baterias estan con muchisima densidad y en seguida se ponen en flotacion.Nuestro consumo ,pues no lo se, pero abservando lo que cargan las baterias por dia nos da mas o menos una referiencia del consumo,no es asi?,bueno teniendo en cuenta una regularidad de carga con dias soleados,y sacando una media,no se si me explico.Esos 10000w de record seguramente fueron despues de unos cuantas dias sin sol y con las baterias con poca densidad.Mi logica me da por poner el aero, que no lo tenemos!. No lo recomienda,pero particularmente despues de la experiencia empirica de vivir donde vivimos,siempre tenemos una brisa bastante agradable,es decir hay movimiento de hojas en los arboles, y me da que plenamente suficiente para tener un aero,Cordenadas exactas de donde vivimos no las se pero mas o menos por soller, mallorca,es suficiente.El generador,bueno, como ya dije este invierno ha funcionado 200 horas, he de decir,que ha llovido mucho, otro invierno como los de antes,y que el generador se pone automaticamente en marcha cuando el consumo de casa supera los 2000w dicho esto tabien se ha incorporado un nuevo electrodomestico,"una secadora,si ya lo se, consume mucho,pero realmente muy util con tres criaturas de 6 a 1 añitos y con dias abundantes de lluvia que no seca la ropa" a, bueno, tampoco consume mucho 2400w,y hacemos un uso realmente razonable es decir,los dias que llueve.si otra cosa mas que son los aeros tipo sinfin.
    Gracias o todos, y un saludo, pepet.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    No quiero hacer publicidad de la marca proveedora, pero va implicito en la informacion que os doy.
    De cualquier manera hay mas proveedores como por ejemplo: turby iberica.

    De cualquier manera el amigo Breitling podria darnos una de sus muy buenas aportaciones sobre este producto.


    PD. No consigo cargar el archivo es demasiado grande para lo que me permite cargar, voy a ver si lo mando a Photon y lo cuelga.
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  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Solo puedo poner uno, el otro se pasa de peso incluso en zip.
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  17. #17
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Que pasada , y que tal funcionan estos aeros tipo sinfin? , y si pusiesemos uno tendria que modificar algo de la fotovoltaica? el Fx60? o se puede poner directamente a las baterias.Es que no tengo ni idea.
    Gracias por todo ,un saludo pepet

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Su regulador, que supongo externo iría paralelo al MX. De todas maneras parece que en tu caso la reserva de acumulación ha disminuido con el nuevo consumo.

    Que tal ves un cambio de vasos por unos mas grandes? la viejas las puedes poner aquí : Anuncios clasificados - Solarweb.net Material usado

  19. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Hombre pepet! creo que tendrias que haber empezado por ahi!

    Si llegas a decir que tienes FRECUENTEMENTE un considerable EXCESO DE PRODUCCION, pues lo que tienes que hacer es acumularlo, para consumirlo los días de deficit.

    Claramente, a parte de los requerimientos puntuales de intensidad con esos electrodomesticos, tienes suficiente capacidad de generacion... 10 Kw en un dia como te pasas conmigo, que tengo mi placa de 30W... el dia que genero 100Wh estoy mas feliz que una perdiz y me vienes con captaciones de 10 Kw, JAJAJA.

    Bueno, ahora, almenos a mi, me pinta mucho mejor la cosa, y con más viabilidad.

    Tu mismo nos expones que no es un problema de deficit de captacion, sino de acumulacion, ya que los dias que tienes sol, no solo cubres tus necesidades, sino que tienes las baterias en flotacion, lo que indica que has cubierto las necesidades de carga.

    Yo lo veo bsatante como dice Photon... tu solucion pasa por unas baterias mas grandes, para aguantar los dias nnublados que encadenas.

    Photon tb te comenta que puedes deshacerte de tu bateria en plan 2ª mano, pero yo creo que te van a pagar poco por ellas (lo que se pueda pagar)... igual que con el MX60, yo tb podria estar interesado (ya que no tengo un duro), pero claro, pagando sensiblemente menos de lo que saldrian nuevas, sino, no tiene sentido.

    Mi consejo, como siempre, es que te lo quedes y reutilices. Tendrias que comprar un nuevo banco de baterias a 24v (segun el dinero que puedas disponer), como siempre, cuanto más grande mejor.

    Entonces, el banco más grande que tengas, pues lo tienes siempre conectado, y el más pequeño, sea el nuevo o el viejo, pues en paralelo, pero separado con un conmutador.... asi que en cuanto veas que entra en flotacion el banco principal, pues conmutas al secundario y asi sigues captando energia...

    Si tienes consumos puntuales muy fuertes, puedes poner en paralelo los dos bancos para una descarga mas suave, o si se te esta agotando un banco, pues pasas al otro.

    El truco para poder convivir baterias o banco de baterias en paralelo, evitando sus perjuicios es que EN REPOSO esten separados, para que no se pasen las perdidas de unos a otros.

    Lo mejor es que cuando estas cargando, esten los dos en paralelo, cargando % que le corresponda a cada uno regulado segun su propio voltaje, y lo mismo para los consumos, para que supongan menos % de carga a un acumulador.

    Si no se esta teniendo carga o se esta descargando fuerte, lo mejor es separarlos.

    Yo en tu lugar, primero, intentaria aclararme sobre cuanta carga me esta sobrando... es decir, si empiezas a cargar con una intensidad X, y a medio dia solar dejas de cargar.... pues te esta sobrando un 50% de captacion entonces, una vez que efectivamente compruebes que el problema de tu instalacion es la autonomia, me centraria ahi, en lugar de buscar generacion eolica.

    Saludos y ya nos cuentas, o a ver como lo ven los profesionales del foro.

  20. #20
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como hacer crecer, nuestra intalacion.

    Buenos dias ,ojo 10000W en el mes de marzo,un dia claro y muy frio, y con las baterias bajas , no pasa lo mismo en diciembre, que osciola sobre los 5000W y no se si entran en flotacion,pero bueno tambien estoy deacuerdo en que las baterias podrian tener mas capacidad, de hecho lo comente al instalador, y estubo deacuerdo con esta observacion.
    Gracias por todo un abrazo a todos,Pepet.

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