La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: poca duracion baterias??

  1. #1
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado poca duracion baterias??

    Buenas, tengo un equipo a 24v son 12 acumuladores de 2 v y 520a, todo ello alimentado por una placa de 290w, con un un convertidor xantrex 2424 y un regulador phocos cx40, el tema esta en que de momento no vivo alli y solo tengo una luz siempre encendida, durante el dia el regulador siempre esta a tope pero al atardecer baja una rallita y por las mañanas estan a la mitad con una bombilla de 9w. Un dia puse una hormigonera de 600w y en 20 minutos el regulador empezo a pitar y marcaba un cuarto, esto fue a primera hora, despues estando todo el dia cargando al final del dia volvian a estar casi a tope, el equipo carga bien, pero me parece que las baterias duran muy poco, he mirado con un densimetro y cuando estan cargando que estan llenas me marcan 1,28 todas menos 1 o 2 que estan a 1,26. Os parece que estan muertas?? las compre hace un parde años de segunda mano, tengo que poner todas nuevas o puedo ir reponiendo poco a poco? Saludos!!

  2. #2
    CHELY está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Yo entiendo poco, pero creo que si estan cargadas deben de marcar 2,2 o 2,4 y parecen poca placa para tanta bateria

  3. #3
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Efectivamente creo que Chely lleva razón la proporción panel capacidad de batería no es la adecuada y este puede ser el motivo por el cual tu batería este dandote problemas.

    La potencia de los paneles y la capacidad de las baterías deben guardar una relacción, cuando hay falta de capacidad de baterías se desaprovecha energía de los paneles, porque el regulador corta por batería cargada cuando todavía hace buen Sol y cuando ocurre lo contrario, es decir cuando la capacidad de la batería es mayor, nunca llegan a cargarse por completo y esto hace que la batería se sulfate interiormente, cuando esto ocurre la batería enseguida alcanza su máxima capacidad pero de forma ficticia, es decir sube muy rápido la tensión y por lo tanto el regulador indica batería cargada, pero en realidad no es así sino todo lo contario, por lo que cuando se le hace una descarga enseguida el regulador marca batería descargada.

    La solución si es que la batería lo admite pasa como se ha dicho ya infinidad de veces en este foro, por hacerle a la batería varias cargas de ecualización, esta carga sirve para igualar los vasos y para desprender en lo posible (en función del daño recibido) la posible sulfatación interna de sus placas.

    La carga de ecualización para que sea efectiva debe realizarse con la batería cargada al máximo y se trata de una carga de alto voltaje, unos 15 V. y baja intensidad, pero vamos que los 8 Amp. máximo que cargará tu panel son mas que suficientes para esa batería, supongo que tu regulador Phocos la realizará de forma automática, pero en realidad desconozco si ese regulador la hace, deberás repasar el manual para comprobarlo, puede venir referenciado como carga de ecualización o carga de igualación.
    Saludos
    Conchuo

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  4. #4
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Hola:

    La medición de densidad es correcta.Que tipo de placa es.

    Un saludo

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    El CX40 si hace ecualización automática y cuando la batería baja de 12,1V. Y como dice mandragora mira a ver las tensiones de esa placa no vaya a ser de venta a red.

  6. #6
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    hola,
    a mi tambien me huele a placa de venta a red.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    La potencia de la placa es más que de sobras, 290W a 24v son unos 12 A

    El minimo basico es un 1% de la capacidad real.

    Que son 500Ah x 0,7 = 350Ah... es decir, 3,5 A.

    El minimo como poco aconsejable, es 1% sobre la capacidad nominal, que serian 5 Amperios a 24v.

    Aqui estamos casi con el doble de intensidad, unido a que no tiene consumos, el mantenimiento se tendria que realizar sin el más minimo problema.

    Puede que sea de venta a red y el panel no levante el voltaje hasta los 29-30voltios necesarios para que funcione bien las cargas de igualacion.

    Saludos!

  8. #8
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    La potencia de la placa es más que de sobras, 290W a 24v son unos 12 A

    El minimo basico es un 1% de la capacidad real.

    Que son 500Ah x 0,7 = 350Ah... es decir, 3,5 A.

    El minimo como poco aconsejable, es 1% sobre la capacidad nominal, que serian 5 Amperios a 24v.

    Aqui estamos casi con el doble de intensidad, unido a que no tiene consumos, el mantenimiento se tendria que realizar sin el más minimo problema.

    Puede que sea de venta a red y el panel no levante el voltaje hasta los 29-30voltios necesarios para que funcione bien las cargas de igualacion.

    Saludos!

    mblade, no entiendo tu mensaje, no se ese 1% a que se refiere ni los de 500Ah x 0,7 ???
    me debo estar volviendo viejo, lo digo en serio, sin acritud porque tu precisamente no dices tonterias. Por otro lado 290 Wts. a 24 V creo que mas bien deberian ser unos 8 Amp. mas o menos, no los 12 que mencionas y pienso que podeis llevar razón los que decis que ese panel de 290 Wp. posiblemente sea de conexión a red, nuestro amigo Asaco debería contar el nº de células que tiene, a ver si son múltiplos de 36.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #9
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Hola, pues la placa es para vivienda aislada, es de 72 celulas, tiene una tension nominal de 35,3 y una tension en circuito abierto de 44, de la marca solaico, cual puede ser el fallo??

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Tu panel de 290 W. carga sobre 8,2 Ah. tus h.s.p. serán sobre 3 mas o menos en invierno, por lo que estarán cargando reoricamente sobre 25 A/día que en la realidad y quitando perdidas se queda sobre unos 20 A/día mas o menos.

    La luminaria de 9 W.que dejas encendida 24 H/día te consume 216 W/día = 9 A/día que en realidad contando pérdidas será superior a los 20 A/día producidos, hay que tener en cuenta que el inversor esta siempre conectado, que se trata de un onda cuadrada y que su rendimiento a plena potencia será como mucho de un 95%, por lo que el rendimiento con un consumo de 9W. es altísimo, posiblemente muy superior a la energía producida.

    Por eso te indicaba en mi anterior comentario que tu batería que ya compraste usada hace dos años y no sabemos la vida que haya podido llevar anteriormente, muy posiblemente este sulfatada interiormente y también te comentaba lo que tenias que hacer para tratar de devolverla a la vida, si es posible ya que no se trata de un tratamiento 100% eficaz en todos los casos.

    Para tratar de solucionar tu problema, deberías intentar hacer dos cosas, 1) las cargas de ecualización que te he comentado y 2) alimentar esa bombilla que dejas encendida con corriente contínua, te ahorrarias mucha energía.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    mblade, no entiendo tu mensaje, no se ese 1% a que se refiere ni los de 500Ah x 0,7 ???
    me debo estar volviendo viejo, lo digo en serio, sin acritud porque tu precisamente no dices tonterias. Por otro lado 290 Wts. a 24 V creo que mas bien deberian ser unos 8 Amp. mas o menos, no los 12 que mencionas y pienso que podeis llevar razón los que decis que ese panel de 290 Wp. posiblemente sea de conexión a red, nuestro amigo Asaco debería contar el nº de células que tiene, a ver si son múltiplos de 36.
    Sí, que la gente como siempre tiene en cuenta unas cosas pero no otras.

    En este caso, todo el mundo sabe que la bateria como minimo tiene que ser 10 veces más grande que la intensidad pico de carga.

    Es decir, que si vas a cargar con una intensidad de 10A de paneles, que la bateria sea como minimo de 100Ah de capacidad.

    Tambien, se tiene en cuenta que no sea demasiado grande, para que la excitacion del electrolito haga una carga correcta, y que las placas no solo generen suficiente excedente de Wh para que la bateria se llene, sino que además, tenga una intensidad suficiente para subir las baterias hasta los 14,50v para ecualizar convenientemente.

    En cuanto a la cuantificacion de esta potencia "minima", la gente dice que puede ser un 2-3% de la capacidad de la bateria... Es decir, que si estamos ante una bateria de 100Ah, como minimo que se cargue con 2-3A de placa.

    En este caso que son 500Ah, un 2% serian unos 10 Amperios. Por eso le comentas tu que puede andar un poco corto de placa.

    Yo pensaba que no, porque entendia que la luz estaba solo denoche, y no las 24h del dia encendida.

    De todas formas, en mi banco experimental extremo, con 1,8 Amperios ecualizo dos baterias de 250Ah en paralelo, siendo 500Ah nominales... asi que no creo que tenga problema de "poca placa" para el acumulador, sino que tiene demasiadas horas de consumo.

    Saludos!

  12. #12
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Sigo sin entender lo que te pregunte en mi anterior mensaje.

    Sobre la capacidad de la batería en una instalación solar fotovoltaica, tengo una opinión contraria a la tuya y esta basada en la experiencia de muchas instalaciones realizadas, yo creo que la capacidad de una batería tiene que estar en consonancia con el consumo estimado, con la potencia del campo fotovoltaico y con las horas de radiación del lugar.

    En mis cálculos me sale que la capacidad de la batería es unas 7 veces superior a la intensidad media suministrada por el campo fotovoltaico y no las 10 veces que tu indicas, es mas en mi opinión (OJO) si ha de pecar en algo, preferiria que lo hiciese por falta de capacidad de las baterías que no por exceso de capacidad.

    Considero que es muy importante que las baterías cumplan todos los ciclos de carga y se mantengan lo mas altas de carga posible,m eso no quiere decir que exporádicamente se descargen al máximo permitido, para las OPZS hasta un 70%, pero el resto del tiempo que la carga se mantengan en un 60/70% o mas, de acuerdo con lo calculado.

    En la realidad lo que suele ocurrir es que el usuario normalmente se confía en que no le falta energía y consume mas de lo que se estableció cuando se hizo el cálculo con los datos de consumo que el mismo aportó.

    Como anecdota te puedo comentar que cuando el usuario te llama porque se ha quedado sin energía, es decir con las baterías descargadas y tu compruebas que el sistema funciona perfectamente y le dices que esta gastando mas de lo acordado, en un 90% de las veces el cliente te dice que el no gasta nada y que es la instalación la que no funciona, llegado este momento es cuando esta justificado que el instalador desenfunde el arma y tirotee al cliente. Si le preguntas a un instalador experimentado, por ejemplo al amigo Taverok, seguro que confirma lo que estoy diciendo.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #13
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    No es por nada mblade, pero si está corto de paneles. Esto es para términos de intensidad de carga, luego viene el uso que se le dé al conjunto.
    Desde luego un inversor en marcha todo el día para una luz de 9w como que no...............

  14. #14
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Tu panel de 290 W. carga sobre 8,2 Ah. tus h.s.p. serán sobre 3 mas o menos en invierno, por lo que estarán cargando reoricamente sobre 25 A/día que en la realidad y quitando perdidas se queda sobre unos 20 A/día mas o menos.

    La luminaria de 9 W.que dejas encendida 24 H/día te consume 216 W/día = 9 A/día que en realidad contando pérdidas será superior a los 20 A/día producidos, hay que tener en cuenta que el inversor esta siempre conectado, que se trata de un onda cuadrada y que su rendimiento a plena potencia será como mucho de un 95%, por lo que el rendimiento con un consumo de 9W. es altísimo, posiblemente muy superior a la energía producida.

    Por eso te indicaba en mi anterior comentario que tu batería que ya compraste usada hace dos años y no sabemos la vida que haya podido llevar anteriormente, muy posiblemente este sulfatada interiormente y también te comentaba lo que tenias que hacer para tratar de devolverla a la vida, si es posible ya que no se trata de un tratamiento 100% eficaz en todos los casos.

    Para tratar de solucionar tu problema, deberías intentar hacer dos cosas, 1) las cargas de ecualización que te he comentado y 2) alimentar esa bombilla que dejas encendida con corriente contínua, te ahorrarias mucha energía.
    Ok, y como puedo realizar cargas de equalizacion? se puede hacer con mi regulador? y el tema de alimentar esa bombilla con corriente continua como se podria hacer? el tema del inversor yo tenia entendido que tenia un consumo bajisimo aunque este siempre en marcha. Espero respuestas ya que estoi aprendiendo mucho gracias a vosotros!!

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No es por nada mblade, pero si está corto de paneles. Esto es para términos de intensidad de carga, luego viene el uso que se le dé al conjunto.
    Desde luego un inversor en marcha todo el día para una luz de 9w como que no...............
    Claro... tienes razon.

    Yo partia de la base de que el consumo de los 9W se hacia en CC y solo en horas nocturnas, no 24h al dia y encima con un inversor por enmedio, lo que triplica el consumo que yo estimaba.

    Saludos!

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

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    Sigo sin entender lo que te pregunte en mi anterior mensaje.

    Sobre la capacidad de la batería en una instalación solar fotovoltaica, tengo una opinión contraria a la tuya y esta basada en la experiencia de muchas instalaciones realizadas, yo creo que la capacidad de una batería tiene que estar en consonancia con el consumo estimado, con la potencia del campo fotovoltaico y con las horas de radiación del lugar.

    En mis cálculos me sale que la capacidad de la batería es unas 7 veces superior a la intensidad media suministrada por el campo fotovoltaico y no las 10 veces que tu indicas, es mas en mi opinión (OJO) si ha de pecar en algo, preferiria que lo hiciese por falta de capacidad de las baterías que no por exceso de capacidad.

    Considero que es muy importante que las baterías cumplan todos los ciclos de carga y se mantengan lo mas altas de carga posible,m eso no quiere decir que exporádicamente se descargen al máximo permitido, para las OPZS hasta un 70%, pero el resto del tiempo que la carga se mantengan en un 60/70% o mas, de acuerdo con lo calculado.

    En la realidad lo que suele ocurrir es que el usuario normalmente se confía en que no le falta energía y consume mas de lo que se estableció cuando se hizo el cálculo con los datos de consumo que el mismo aportó.

    Como anecdota te puedo comentar que cuando el usuario te llama porque se ha quedado sin energía, es decir con las baterías descargadas y tu compruebas que el sistema funciona perfectamente y le dices que esta gastando mas de lo acordado, en un 90% de las veces el cliente te dice que el no gasta nada y que es la instalación la que no funciona, llegado este momento es cuando esta justificado que el instalador desenfunde el arma y tirotee al cliente. Si le preguntas a un instalador experimentado, por ejemplo al amigo Taverok, seguro que confirma lo que estoy diciendo.
    Hombre, yo valoro vuestra experiencia como oro en paño, ya lo sabes.

    La capacidad 7 veces superior a la intensidad de captacion, o a los Wh captados o a los Wh consumidos.

    Para estimar la capacidad de los vasos haces referencia a un 700% de 3 valores que no tienen porque ser los mismos.

    Que te habra ido muy bien y seguramente sera una idea muy acertada, porque sabes de primera mano que da buen resultado. De todas formas, aqui es experiencia de cada uno, ya que no hay ninguna regla.

    Bueno, una vez me dijo Photon que la bateria tenia que ser como minimo 10 veces mas grande que la Intensidad de captacion, porque sino te la cargabas, que se contradice con lo que nos comentas.

    A ver si ahora vais a discutir entre vosotros, JAJAJA.

    saludos!

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Bueno, una vez me dijo Photon que la bateria tenia que ser como minimo 10 veces mas grande que la Intensidad de captacion, porque sino te la cargabas, que se contradice con lo que nos comentas.
    Lo que habrás leído es que la corriente de carga no exceda el 10% de la capacidad de la batería, que es muy diferente. Por encima de ese 10% se considera ya una carga rápida, y hay efectos secundarios no deseados.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por asaco Ver mensaje
    Ok, y como puedo realizar cargas de equalizacion? se puede hacer con mi regulador? y el tema de alimentar esa bombilla con corriente continua como se podria hacer? el tema del inversor yo tenia entendido que tenia un consumo bajisimo aunque este siempre en marcha. Espero respuestas ya que estoi aprendiendo mucho gracias a vosotros!!
    1) Parece ser que tu regulador Phocos realiza este tipo de cargas, mirate las instrucciones, porque yo la verdad es que no conozco ese regulador, si no tienes las instrucciones, creo que Photón podría facilitartelas.

    2) Para alimentar tu bombilla con corriente contínua, lo primero que tienes que hacer es comprar una bombilla que se pueda alimentar a cc y llevarle un cable desde la salida de consumo de tu regulador, no te olvides de colocar su respectiva protección.

    3) Con el tema del inversor estas equivocado en tu apreciación, los inversores si consumen y no poco, ten en cuenta que un inversor coge corriente contínua de una batería, por ejemplo a 24 V. convierten esta corriente en alterna y elevan su tensión a 230 V. y todo esto no lo hacen gratis, necesitan consumir energía.

    Los fabricantes que son muy cucos, te dicen "este inversor de 2400 Wts. tiene una eficiencia del 95%" y se quedan tan panchos, esta eficiencia esta referida a cuando el inversor te ofrece su máxima potencia, es decir cuando tu consumes 2400 Wts. el autoconsumo es de 5% de 2400 = 120 Wts. pero lo que no te dicen es la eficiencia que tienen cuando tu inversor consume 9 Wts. que evidentemente no son 120 Wts. pero si puede ser la mitad 60 Wts. (es una estimación).

    Si esto es así, que para eso en el foro tenemos autenticas fieras que se que inmediatamente se van a poner manos a la obra ¿o no Mr. Blade? nos encontramos que para tener una bombilla de solo 9 Wts. 24 horas encendidas consumimos 24 * 60 + 24 * 9 lo que hace un total de 1.656 Wts que equivalen a 69 Amp. en tu batería, OJO repito que es una estimación, en su día yo hice los cálculos y medi con una pinza amperimétrica los consumos de un inversor Studer con diferentes potencias conectadas, pero como soy un desastre no me acuerdo ni se donde puse esos apuntes, pero seguro que alguien nos abrira los ojos.

    ¿ Capiche Ud. Mr asaco porque digo que alimentar su bombilla con corriente alterna del inversor es una barbaridad ?
    Saludos
    Conchuo

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  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Como he puesto antes por aquí estos Phocos tienen ecualización automática. Además hace una extra cada vez que la batería baja de 12,1V para espabilarla un poco.

    Pongo aquí el manual por si no la tiene asaco. Aviso que hay diferencias entre la versión en español y la inglesa, esta última mas completa sobre todo el cuadro de tensiones.
    Phocos Productos: CX10, CX20, CX40

  20. #20
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Hola:

    El módulo en cuestión segun fabricante esta diseñado para conexión a red. En cualquier caso creo que para realizar la ecualización donde la batería toma valore de aprox 29 V el panel lograría realizarla, pero lo que creo es que cuando se realizen los calculos de la producción del panel no se debe tener en cuenta los 290 w porque nunca llegará a producirlo, la tensión que alcanzará el panel rondará los 26 V lo que nos suministrará unos 5 A(irradancia 800) A es decir estamos hablando de nuveles de potencia alrededor de 130 es decir desperdiciamos un 50% de la potencia que nos podría dar en invierno con 3 horas sol pico nos daría 15 Ah . Creo que el error está en la elección del tipo de módulo.

    En cualquier caso entiendo que se puede provar a la ecualización para ver como están las baterias

    Un saludo

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