La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: poca duracion baterias??

  1. #21
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Gracias conchuo por tu explicacion, mas o menos lo he captado,y a photon por molestarse en poner las instruciones, que por cierto tengo las mias guardadas y las he mirado y como dice photon hace las cargas de ecualizacion el mismo, supongo que la mejor solucion sera montar otra placa mas...

  2. #22
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    adjunto archivo caracteristicas del módulo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas poca duracion baterias??-dibujo.jpg  

  3. #23
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por mandragora Ver mensaje
    Hola:

    El módulo en cuestión segun fabricante esta diseñado para conexión a red. En cualquier caso creo que para realizar la ecualización donde la batería toma valore de aprox 29 V el panel lograría realizarla, pero lo que creo es que cuando se realizen los calculos de la producción del panel no se debe tener en cuenta los 290 w porque nunca llegará a producirlo, la tensión que alcanzará el panel rondará los 26 V lo que nos suministrará unos 5 A(irradancia 800) A es decir estamos hablando de nuveles de potencia alrededor de 130 es decir desperdiciamos un 50% de la potencia que nos podría dar en invierno con 3 horas sol pico nos daría 15 Ah . Creo que el error está en la elección del tipo de módulo.

    En cualquier caso entiendo que se puede provar a la ecualización para ver como están las baterias

    Un saludo
    Creo que te equivocas es un panel de 72 celulas y tiene un vpm de 35,3 y un voc de 44 lo que si no me equivoco es un panel que sirve perfectamente para instalaciones aisladas a 24v, de todas maneras que alguien nos lo aclare, saludos!!

  4. #24
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    asaco es correcto lo que dices, si tu panel tiene 72 células es un panel perfectamente diseñado para cargar baterías de 24 V. con regulador.
    Saludos
    Conchuo

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  5. #25
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Mandragora dejándome la vista parece que el panel que pones es apto para aisladas de 24v.

  6. #26
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Hola:

    Por las indicaciones que nos dio asaco es un panel de Solaico SL726. El fabricante en su carateristicas del panel dice que está diseñado para conexión a red.

    Por otra parte no digo que no se pueda cargar una batería de 24 V que si lo puede hacer, sino que solo se aprovecha el 50% de su potencia.

    El archivo está sacado de la web de solaico y es ciero que el archivo al pasarlo a .gif pierde calidad, de cualquier modo lo que me interesaba del archivo era las curvas características.

    Un saludo

  7. #27
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cuadra perfectamente con el SL726 de marras y aunque el folleto diga que es para venta a red te digo yo que es perfectamente válido para sistemas aislados de 24v, al 100% .

  8. #28
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    1) Parece ser que tu regulador Phocos realiza este tipo de cargas, mirate las instrucciones, porque yo la verdad es que no conozco ese regulador, si no tienes las instrucciones, creo que Photón podría facilitartelas.

    2) Para alimentar tu bombilla con corriente contínua, lo primero que tienes que hacer es comprar una bombilla que se pueda alimentar a cc y llevarle un cable desde la salida de consumo de tu regulador, no te olvides de colocar su respectiva protección.

    3) Con el tema del inversor estas equivocado en tu apreciación, los inversores si consumen y no poco, ten en cuenta que un inversor coge corriente contínua de una batería, por ejemplo a 24 V. convierten esta corriente en alterna y elevan su tensión a 230 V. y todo esto no lo hacen gratis, necesitan consumir energía.

    Los fabricantes que son muy cucos, te dicen "este inversor de 2400 Wts. tiene una eficiencia del 95%" y se quedan tan panchos, esta eficiencia esta referida a cuando el inversor te ofrece su máxima potencia, es decir cuando tu consumes 2400 Wts. el autoconsumo es de 5% de 2400 = 120 Wts. pero lo que no te dicen es la eficiencia que tienen cuando tu inversor consume 9 Wts. que evidentemente no son 120 Wts. pero si puede ser la mitad 60 Wts. (es una estimación).

    Si esto es así, que para eso en el foro tenemos autenticas fieras que se que inmediatamente se van a poner manos a la obra ¿o no Mr. Blade? nos encontramos que para tener una bombilla de solo 9 Wts. 24 horas encendidas consumimos 24 * 60 + 24 * 9 lo que hace un total de 1.656 Wts que equivalen a 69 Amp. en tu batería, OJO repito que es una estimación, en su día yo hice los cálculos y medi con una pinza amperimétrica los consumos de un inversor Studer con diferentes potencias conectadas, pero como soy un desastre no me acuerdo ni se donde puse esos apuntes, pero seguro que alguien nos abrira los ojos.

    ¿ Capiche Ud. Mr asaco porque digo que alimentar su bombilla con corriente alterna del inversor es una barbaridad ?
    Completamente de acuerdo.

    Hace tiempo que persigo los consumos del inversor, el problema es que no tengo una pinza amperimetrica para hacer una medicion decente, y con mi tester de 10A y mi inversor que puede chupar hasta 100A miedo me da que en cualquier pico conectando un "mini-consumo" mande todo al garete.

    Te ha faltado añadir que una cosa es la eficiencia de conversion y otra el autoconsumo... y los dos datos varian en funcion a la potencia que se le este pidiendo.

    Saludos!

  9. #29
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    MEDICIÓN: El tester está preparado para hacer mediciones de <10A durante unos 10sg cada 15 min. Es una barbaridad utilizarlo para esto.
    BOMBILLA A CC: En cuanto a la cuestión de la bombilla a cc, si lo único que vas a utilizar es bombillas durante 24h (no muy habitual), te puede interesar. Pero lo normal es que uses más cosas a la vez y económicamente todo a 24V sería peor, además de las secciones de los conductores,..
    PANELES SOLAICO: Yo trabajo con esos paneles y van muy bien. Sus caracterísitcas son para aislada, pero en huertos solares tb los utilizan.

  10. #30
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cuando no se va con cierta frecuencia a la casa de campo y se quiere dejar encendida una luz por las noches para dar la impresión de que la casa esta habitada, lo ideal es instalar un par de luminarias alimentadas mediante un par de reloges programadores horarios y hacer que alguna de las luminarias se encienda y apague, dando la impresión de que la vivienda esta habitada, de esta forma también se pueden apagar las luminarias de día, con el consiguiente ahorro de energía.

    Por otro lado decir que cualquier panel aunque sea de aisladas vale perfectamente para utilizarlo en conexiones a red, ya sea de 12 o de 24 V. sin embargo no es válido al revés, es decir un panel diseñado para aislada especificamente, cuyo número de células no sea múltiplo de 36, no es válido para cargar baterías en aislada, a no ser que se utilice un regulador de carga del tipo MPPT.

    Mr blade una pinza amperimétrica es una herramienta imprescindible para el cacharreo, pero ten en cuenta que ha de ser útil para coriente contínua, las normales que venden en los almacenes de electricidad son para corriente alterna, la que yo tengo es válida para los dos tipos de corrientes. Aprovechate ahora que ya mismo estan aquí la Navidad y los Reyes.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #31
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Por otro lado decir que cualquier panel aunque sea de aisladas vale perfectamente para utilizarlo en conexiones a red, ya sea de 12 o de 24 V. sin embargo no es válido al revés, es decir un panel diseñado para aislada especificamente, cuyo número de células no sea múltiplo de 36, no es válido para cargar baterías en aislada, a no ser que se utilice un regulador de carga del tipo MPPT.

    Hola: De acuerdo. ¿ En que rango de tensiones se mueve un panel conectado a una batería de 24 V?

    Si la respuestas es entorno a los 27-29 V un panel que tenga una Vmp de 37 V, a 27 V entregará la mitad de la potencia aproximadamente que puede dar. ¿si esto es así? el mejor panel a elegir sea el que más potencia nos pueda entregar. En este caso el panel solo nos puede proporcionar la mitad de la potencia. Por tanto creo que si elegimos un panel con Vmp más cercana a los 30 V sacaremos más provecho del panel.

    No se si estoy en lo cierto.

    Un saludo

    Un saludo

  12. #32
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por mandragora Ver mensaje
    Por otro lado decir que cualquier panel aunque sea de aisladas vale perfectamente para utilizarlo en conexiones a red, ya sea de 12 o de 24 V. sin embargo no es válido al revés, es decir un panel diseñado para aislada especificamente, cuyo número de células no sea múltiplo de 36, no es válido para cargar baterías en aislada, a no ser que se utilice un regulador de carga del tipo MPPT.

    Hola: De acuerdo. ¿ En que rango de tensiones se mueve un panel conectado a una batería de 24 V?

    Si la respuestas es entorno a los 27-29 V un panel que tenga una Vmp de 37 V, a 27 V entregará la mitad de la potencia aproximadamente que puede dar. ¿si esto es así? el mejor panel a elegir sea el que más potencia nos pueda entregar. En este caso el panel solo nos puede proporcionar la mitad de la potencia. Por tanto creo que si elegimos un panel con Vmp más cercana a los 30 V sacaremos más provecho del panel.

    No se si estoy en lo cierto.

    Un saludo

    Un saludo
    Los paneles de 72 células, que son los específicos para cargar baterías de 24 V. estan diseñados para que ofrezcan hasta 34/35 V. en carga y 43 V. + - en circuito abierto, es decir sin carga.

    El regulador de carga es el que se encarga de tomar esos 34/35 V. y cargar la batería, ocupandose de cortar la carga cuando la batería ha llegado a su tensión máxima, este voltaje puede parecer alto en un principio, pero hay que tener en cuenta que en condiciones climáticas adversas, es decir con mucho calor (los paneles fotovoltaicos se calientan mucho ya que tienen una superficie de color oscuro y están directamente orientados al Sol) el voltaje de carga baja considerablemente, pudiendo llegar a los 30 V. que sería la tensión máxima de carga de una batería, antiguamente los paneles se hacian de 66 células y no necesitaban regulador, se denominaban paneles autorregulables y se vendian principalmente en paises Europeos donde el clima no es tan severo, pero no funcionaban bien en paises cálidos ya que bajaba el voltaje de carga por debajo de los 30 V. y no se podía completar la carga de una batería, por ese motivo desaparecieron del mercado y se dió paso a los de 72 células.

    Contestando a tu pregunta efectivamente estas en lo cierto, por lo expuesto anteriormente, tienes que tener en cuenta quela intensidad máxima de carga de un panel esta en función con la tensión de la batería, a menor tensión (batería descargada) mayor intensidad de carga, el panel entreegara su máxima intensidad, si divides la potencia del panel (Wp) entre la tensión máxima de carga 34/35 V. (según cada fabricante) obtendrás la intensidad máxima de carga (mayor diferencia de potencial) sin embargo cuando la batería va alcanzando mas voltaje, (menor diferencia de potencial) va bajando la intensidad de carga, hasta que llega el momento en que ya no cargaría mas, pero el regulador interviene cortando la carga ya que si el clima es frío y el voltaje de carga es demasiado alto la batería sufriría por sobrecarga.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #33
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Tu panel de 290 W. carga sobre 8,2 Ah. tus h.s.p. serán sobre 3 mas o menos en invierno, por lo que estarán cargando reoricamente sobre 25 A/día que en la realidad y quitando perdidas se queda sobre unos 20 A/día mas o menos.

    La luminaria de 9 W.que dejas encendida 24 H/día te consume 216 W/día = 9 A/día que en realidad contando pérdidas será superior a los 20 A/día producidos, hay que tener en cuenta que el inversor esta siempre conectado, que se trata de un onda cuadrada y que su rendimiento a plena potencia será como mucho de un 95%, por lo que el rendimiento con un consumo de 9W. es altísimo, posiblemente muy superior a la energía producida.

    Por eso te indicaba en mi anterior comentario que tu batería que ya compraste usada hace dos años y no sabemos la vida que haya podido llevar anteriormente, muy posiblemente este sulfatada interiormente y también te comentaba lo que tenias que hacer para tratar de devolverla a la vida, si es posible ya que no se trata de un tratamiento 100% eficaz en todos los casos.

    Para tratar de solucionar tu problema, deberías intentar hacer dos cosas, 1) las cargas de ecualización que te he comentado y 2) alimentar esa bombilla que dejas encendida con corriente contínua, te ahorrarias mucha energía.
    Hola, comentas en el tema de las perdidas de potencia que el inversor es de onda cuadrada, consume mas que si fuera de onda pura? porque si hay bastante diferencia valoraria el cambiarlo, que opinais del tema?

  14. #34
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Los Xantrex modelo DR, el tuyo es el DR-2424 que quiere decir 24 V. y 2400 Wts. de potencia, son quizás los inversores mas duros que yo he conocido y ya tienen sus años, pero la onda de corriente que producen es cuadrada, o senoidal modificada, que viene a ser casi lo mismo, este tipo de onda a diferencia de los que la producen senoidal pura, tien algunas desventajas.

    Estropean todos los circuitos electrónicos que no tengan una fuente de alimentación, son pocos pero los hay, por ejemplo ciertas lavadoras de ultima generación, electrónicas, igual que ciertos frigoríficos, o por ejemplo los grupos de presión sin calderin, llamados electrónicos etc...

    Hacen que los motores gasten mucho mas energía, ya que se llevan muy mal con la corriente reactiva, lo mismo pasa con los tubos fluorescentes, amén de otros inconvenientes.

    A su favor su dureza y que incorpora un buen cargador de baterías, se llaman DR porque se diseñaron para utilizarlos en la Republica Dominicana (Dominicanan Republic) no se hoy día, pero hace años la electricidad brillaba por su ausencia muchas horas cada día y los dominicanos necesitaban tener un inversor cargador duro y bueno para almacenar energía en baterías a través de su cargador durante las horas que tenian corriente de la red y luego cuando esta faltaba el inversor les proporcionaba la suficiente energía para ir tirando hasta que la corriente electrica de red venía de nuevo.

    Si no tienes electrónica a 220 V. y no tienes motores (bombas de agua, frigoríficos etc...) yo tu no lo cambiaba.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #35
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Gracias por la informacion, el tema es que el año que viene me ire a vivir alli y si habra una lavadora y un frigo, como puedo saber si mi lavadora tiene fuente de alimentacion? la compre nueva hace un par de meses y he mirado en el manual pero no dice si tiene o no.

  16. #36
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: poca duracion baterias??

    Pues ahí no te puedo ayudar, tendrás que preguntarlo al distribuidor de tu lavadora, o mejor al servicio tecnico, incluso puedes probarla, pero con el riesgo si tiene electrónica sin fuente de alimentación que se estropee.
    Saludos
    Conchuo

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