La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Baterías y generador a gasolina?

  1. #1
    carlosblay está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿Baterías y generador a gasolina?

    Hola a todos

    Es la primera vez que escribo en el foro, aunque llevo un tiempo curioseando como espectador. No es muy educado llegar a un lugar pidiendo, pero aún así me arriesgaré a plantearos mis dudas, que son muchas. También pido disculpas porque mi consulta no se refiere precisamente a energía fotovoltaica. Soy un práctico analfabeto en estos temas, y por aquí hay mucho nivel, por lo que necesitaría que las respuestas fueran lo más sencillas posible.
    El caso es que vamos a empezar la rehabilitación de un pequeño edificio aislado en el campo, y estamos planteando cómo hacer la instalación eléctrica. Tendrá un uso de fines de semana y vacaciones en verano, y "sólo" pretendemos instalar iluminación de bajo consumo, frigorífico pequeño AAA, una bomba de agua autoaspirante de bajo consumo, y quizá algún pequeño electrodoméstico de uso ocasional como un radio cd o ventilador. Total, que creo -corregidme si me equivoco- que con 1500 W/día estaríamos cubiertos.
    Hasta el momento daba por sentado que la instalación habría de ser fotovoltaica, y estaba viendo distintas empresas que venden "kits" para esta potencia en torno a los 3000 y pico euros.
    Sin embargo, la duda que planteo, y por lo que la expongo en este hilo, es si podría renunciar a los módulos fotovoltaicos y producir la electricidad sólamente con un generador a gasolina, almacenándola en batería/s, de manera que no tenga que estar permanentemente funcionando, sino sólo, quizá, alguna/s hora/s al día, o incluso cada más tiempo, para tener las menos molestias posibles por el ruido. Me preocupa la posibilidad de robo de las placas, al parecer ya ha habido problemas en la zona.
    ¿Es un disparate lo que planteo?
    ¿Sería más barato que las placas?
    ¿Qué componentes tendría que tener la instalación?
    ¿Qué autonomía podría conseguir tirando de baterías hasta tener que recargarlas de nuevo con el generador?

    Perdón de nuevo por llegar pidiendo. Quizá con el tiempo pueda aportar algo, espero. Gracias por anticipado.

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Es totalmente factible, de hecho se hace así donde la línea se cae o es pobre.

    Tienes que sopesar sobre todo el gasto en combustible y el ruido. A corto plazo te sale mas barato el grupo pero el goteo de llenar el deposito también duele.
    Necesitarías grupo-cargador 220-12v o 24v-baterías-inversor(para tener 220v).

    La autonomía depende de las baterías que pongas.

    PD: No me abras mas temas please.

  3. #3
    carlosblay está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Gracias, Photon, por tu rapidísima respuesta.

    ¿Podrías proponerme unos componentes en concreto y orientarme sobre su precio?
    Sería estupendo si existiese la posibilidad de encender el generador, qué sé, un par de horas, para tener energía para un fin de semana.

    ¡Saludos!

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    2 horas para todo un fin de semana es pecar de optimista.....

    Hay inversores/cargadores que hacen la doble función. Con uno de estos te faltarían las baterías y el grupo.

  5. #5
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Yo pondría una bancada de baterías estacionarias de unos 450 C100 en configuración 24 V de las que puedes sacar algo más de 3000 w y pondría un inversor cardador que fuera capaz de cargar unos 50Ah a 24 v que son unos 1200 wh y así con unas 3 horas de generador cargarías las baterías para dos días de autonomía si solo consumes 1500 wdia como dices.

    Puedes empezar si quieres así, pero como dice photón al final vas a tener que disponer de gasolina a diario.

  6. #6
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    No queria estar demasiado puntilloso, pero:

    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    Yo pondría una bancada de baterías estacionarias de unos 450 C100 en configuración 24 V de las que puedes sacar algo más de 3000 w
    3000Wh. Porque es un cantidad de energia, no una medida de corriente.

    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    y pondría un inversor cardador que fuera capaz de cargar unos 50Ah a 24 v que son unos 1200 wh
    Cargadores tienen limites de corriente, es decir 50A no 50Ah. Y cuando cargan, cargan a 29V para una bateria de 24V y el proceso de carga es 80% eficiente.... = 1812W

    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    y así con unas 3 horas de generador cargarías las baterías para dos días de autonomía si solo consumes 1500 wdia como dices.
    Si cargas a tope, tardaria mas tiempo porque el proceso de carga no saca 100% todo el rato. El IUoU proceso de carga tiene 3 fases:
    Primero fase: "I" = constante corriente y voltage (por ejemplo 2.4V por vaso), en este sacaria todo la potencia que da el generador
    Segundo fase: "Uo" = disminuyente corriente y constante voltage, aqui empieza sacar menos potencia del generador, no use 100%.
    Tercera fase: "U" = menos corriente (menos de 10% de la capacidad de la bateria), y menos voltaje, por ejemplo 2.3V por vaso.

    Que significa esto? Pues para cargar con un generador el proceso va bien para la primera fase porque todo la carga esta metiendo por la bateria, pero en la segunda y sobre todo el tercero hay que dejar el generador encendido para mucha mas tiempo para acabar la carga completa.

    Seria mas rentable si instalas una sistema hibrida con la mayor aportacion desde el generador, y solo pocos placas para acabar los segundos fases de carga, donde vas a perder mucho combustible para poco rendimiento (o vas a parar el proceso de carga antes que esta completo y arruinar las baterias).

    Con la tema del grupo, es importante que lo fijas en las horas contantes de trabajo. Grupos pequeños de 3000rpm de gasolina o diesel no pueden trabajar mas de 3 o 4 horas seguidas. Si querias ponerlo en marcha 24 horas hay que ir a los de 1500rpm... y mucho mas dinero.
    Otro opcion son los generadores gasolina inversor - estos ajustan la potencia del motor a la demanda y ademas tienen una salida muy pura (sin son de senusoidal pura y no modificada!). Los Hondas serie "i" son los famosos y tambien los de SDMO "ineo".

    Si tienes posibilidad de comprar diesel B entonces seria mas rentable comprar un grupo de diesel en vez de gasolina.

  7. #7
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    La durabilidad de un equipo de estas condiciones es menor de todas, así que en vez de que se vaya a Opzs es mejor que invierta en Epzs, son más económicas y especiales para cargas/descargas rápidas. Cargador de tracción,...
    En cuanto a los robos: "¿No dejamos coches en la calle todos los día con valores bastante superiores?"
    Entiendo que por economía a corto plazo te lo plantees, pero si todos pensamos igual...

  8. #8
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    No queria estar demasiado puntilloso, pero:

    Al final lo has sido no? Pues también voy a intentarlo ser yo.


    3000Wh. Porque es un cantidad de energia, no una medida de corriente.
    Una medida de corriente no son 3000w como había puesto yo, es de potencia.


    Cargadores tienen limites de corriente, es decir 50A no 50Ah. Y cuando cargan, cargan a 29V para una bateria de 24V y el proceso de carga es 80% eficiente.... = 1812W
    No me refería al limite de corriente si no a la energía que era capaz de cargar en una hora, por lo tanto como bien has explicado tu wh.


    Si cargas a tope, tardaria mas tiempo porque el proceso de carga no saca 100% todo el rato. El IUoU proceso de carga tiene 3 fases:
    Primero fase: "I" = constante corriente y voltage (por ejemplo 2.4V por vaso), en este sacaria todo la potencia que da el generador
    Segundo fase: "Uo" = disminuyente corriente y constante voltage, aqui empieza sacar menos potencia del generador, no use 100%.
    Tercera fase: "U" = menos corriente (menos de 10% de la capacidad de la bateria), y menos voltaje, por ejemplo 2.3V por vaso.

    Que significa esto? Pues para cargar con un generador el proceso va bien para la primera fase porque todo la carga esta metiendo por la bateria, pero en la segunda y sobre todo el tercero hay que dejar el generador encendido para mucha mas tiempo para acabar la carga completa.

    El tema de las fases de carga las tengo claras gracias, y he dicho que era una opción no que fuera la mejor ni la más rentable.

    Seria mas rentable si instalas una sistema hibrida con la mayor aportacion desde el generador, y solo pocos placas para acabar los segundos fases de carga, donde vas a perder mucho combustible para poco rendimiento (o vas a parar el proceso de carga antes que esta completo y arruinar las baterias).

    Con la tema del grupo, es importante que lo fijas en las horas contantes de trabajo. Grupos pequeños de 3000rpm de gasolina o diesel no pueden trabajar mas de 3 o 4 horas seguidas. Si querias ponerlo en marcha 24 horas hay que ir a los de 1500rpm... y mucho mas dinero.
    Otro opcion son los generadores gasolina inversor - estos ajustan la potencia del motor a la demanda y ademas tienen una salida muy pura (sin son de senusoidal pura y no modificada!). Los Hondas serie "i" son los famosos y tambien los de SDMO "ineo".

    Para esas baterías y con ese cargador no creo que estuviera el grupo mucho más de 4 horas cada dos días.

    Si tienes posibilidad de comprar diesel B entonces seria mas rentable comprar un grupo de diesel en vez de gasolina.

    De todas formas creo que tu mensaje es hacerse un poco el importancioso, cuando aquí estamos para ayudarnos los unos a los otros, de todas formas gracias por tus sabios consejos.

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Bueno, si mi vecino me dice que tengo que cambiar el aceite del coche cada 15000 km/h, no voy a corregirle. Pero si el mecanico lo dice, pues si.

    El explicacion sobre los fases de carga era para explicar que si el amigo carlosblay uso 1500Wh/dia y el generador es de 1500W entonces no deberia hacerse ilusiones de que poner el generador para solo 1 hora al dia.

  10. #10
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Baterías y generador a gasolina?

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Bueno, si mi vecino me dice que tengo que cambiar el aceite del coche cada 15000 km/h, no voy a corregirle. Pero si el mecanico lo dice, pues si.

    El explicacion sobre los fases de carga era para explicar que si el amigo carlosblay uso 1500Wh/dia y el generador es de 1500W entonces no deberia hacerse ilusiones de que poner el generador para solo 1 hora al dia.
    Te vuelvo a dar las gracias, y por eso te he corregido lo de "3000Wh. Porque es un cantidad de energia, no una medida de corriente" que has puesto tu porque todos somos humanos.

    Pues por eso yo le he dicho que la capacidad de carga del inversor / cargador sobre el cuál estaba hablando era de 50 Ah, no de 50 A como me habías corregido tu.

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