La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

  1. #41
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    Hola mblade,

    Gracias por tus comentarios. Unicamente, y sin querer llegar a que sea una discusión, sigo dandole vueltas al tema por lo siguiente que te comento.

    Hace algún tiempo hice alguna prueba de funcionamineto de diodos en módulos de 72 células para ver como funcionaban. En ocasiones, los diodos de protección son uno de los elementos que más fallan en el módulo.

    En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

    Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

    Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo.

    Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban.

    Por eso, no termino de entender lo que me comentas y claro lo que me ha dado un poco reparo es que con tu explicación muchas instalciones con módulos seriados y con posibilidad de sombras en alguna hora del día deberían ser cambiadas.

    Saludos
    Yo siempre empiezo mis intervenciones reseñando que no soy tecnico ni profesional del ramo, de igual forma tampoco tengo conocimientos avanzados ni estudios en fisica y quimica.

    Pero si tengo un amperimetro para medir el rendimiento de un panel, que se corresponde con su ficha, tapo un 5% de superficie del panel y tengo un 80% de perdida de produccion , entonces pregunto y la gente que sabe me responde. Compruebo si lo que me han dicho puede ser el motivo y si encaja en mi "banco de pruebas" pues lo doy por bueno, sino, pues sigo preguntando.

    En tu caso, me hablas de un panel de 72 celulas... si es de 24v tendriamos que estudiarlo, si es de 12v, esta claro que tienes 36 celulas seriadas en paralelo con otras 36 celulas seriadas... en ese caso, una sombra parcial deberia menguar la mitad del rendimiento del panel, pero no su totalidad.

    Leyendote con detenimiento, tu mismo has comprobado que al tapar una celula, todas las demas seriadas se van a 0, exactamente como decimos que sucederia con el panel, y por rebote, con el resto de paneles seriados.

    Sobre si el diodo se calienta o no, no te puedo decir nada, no lo he comprobado nunca, aunque pronto les "metere mano" por otros motivos

    Vamos a mirar con cariño y detalle los 2 casos que me dices, en los que no te esta cuadrando lo que te comento que deberia pasar.

    "Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo."

    Vamos a ver, estas diciendo que tienes un panel que entrega 10Amperios de intensidad, de 36 celulas de 12v por ejemplo, tapas 1 celula y te da 10 Amperios a 11,7 voltios? porque no entiendo muy bien lo que quieres decir, o dices que entrega a 12v igual 9,8 Amperios??

    Lo que deberia pasar es que sigues entregando 12v (a no ser que sea oscuridad total, que entonces serian 0v = 0W), pero a unos pocos A o mA.

    Si es un panel de 12v de 72 celulas, y tapas una, lo que puede ser es que en lugar de 10A, de algo más de 5A, porque lo que has hecho es cargarte una fila de 36 celulas seriadas, pero las otras 36 siguen rindiendo bien.

    "Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban."

    En cuanto a esto es lo mismo. Si tu mismo nos has comentado, que si pones en serie 4 paneles de 12v, 3 de 10A y el cuarto de 5A, lo que vamos a obtener son 48 voltios y 5 amperios de intensidad, perdiendose el resto.

    Ahora nos dices que pones 4 paneles de 12v y 10A seriados, entregando 48v y 10Amperios, y tapas una placa por completo y sigues obteniendo:

    1.- 48 voltios y 10 amperios?
    2.- 48 voltios y 7,5 amperios?
    3.- 36 voltios y 10 amperios?

    Porque lo que deberia pasar es que aun teniendo los otros 3 paneles a pleno sol es que obtengas 0 voltios - 0 amperios en caso de oscuridad total. O si hay algo de luz, los 48 voltios pero con la intensidad de la celula que menor incidencia solar tenga (en paneles de 36 celulas, si son 72 celulas aun tienes algo extra, porque seria la celula que reciba menos intensidad de la serie de 36 que tenga más sol).

    Y si no tienes algo claro, o te parece que es diferente, dilo y expon tus pruebas para que podamos comprobar si es cierto o no y aprender todos algo más.

    Para mi es un placer buscarle los 3 pies al gato y analizar las particularidades de las cosas, ya que seguramente la gente monta MPPT porque es mejor que un regulador, y ya que tiene un MPPT, pues seria hasta el maximo voltaje porque es la forma mas eficiente de conducir la energia, y puede que no esten teniendo en cuenta el amanecer o anochecer con alguna sombra de una antena o un pino por ahi que hace mucho más daño a una instalacion seriada que a una en paralelo... igual que si por lo que sea se mancha una placa con un cagarro de pajaro enorme, JAJAJA.

    Saludos!

  2. #42
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    Hola mblade;

    Intentaré no alargarme mucho.

    Una cuestión. Para que crees que se ponen diodos de protección en los módulos?.

    Tu siempre te refieres a módulos de 36 células y 12 V porque supongo que son los que manejas y en estos módulos supongo que la configuración es de 36 células unidas en serie y un diodo de by-pass en paralelo que en el caso de que se sombree alguna célula, actua y disipa la corriente.

    En otros módulos como el que me he refereido se colocan 3 diodos unidos con 72 células en serie, formando 3 grupos de 24 células unidas a un diodo en paralelo cada grupo. Esto se hace para además de proteger las células, hacer que no se pierda tanta potencia en caso de que se sombree.

    En cuanto a los módulos en serie para lo mismo, puede pasar por el/los diodos de los módulos cuando se sombree haciendo que el efecto del sombreado no afecte a todo el módulo ni a todos los módulos conectados en series, y todo gracias a los diodos.

    En el caso de módulos de 36 células y 12 V y con un solo diodo tiras abajo la potencia del módulo pero no de la serie porque están los diodos; o es que en tus módulos no hay diodos???; en cuyo caso te recomiendo que no hagas muchas pruebas de sombreado ya que no solo disiparás la potencia que producen las células (porque siguen produciendo potencia si estan al sol y sin sombrear) por la célula tapada que deja de trabajar en directa (donde produce energía) para empezar a trabajar ne inversa (consumiendo energia) y por tanto disipando la potencia en forma de calor lo que frecuentemente produce problemas en la célula que en función de sus características de resistencia shunt puede llegar incluso a perforarla haciendo que se cortocicuite con las consecuencias que esto tiene...

    Mira este link que aclara un poco el tema sobre todo la curva I-V que nso muestra con diferente grado de sombreado y con/sin diodo;

    ENERGÉTICA FUTURA: ¿Qué es el problema del Punto Caliente en módulos fotovoltaicos?


    Ya ves, parece una tonteria al que se le ocurrio poner un diodo en un módulo pero es muy importante aunque solo sea para proteger de un cagarro nuestras células.

    De todos modos creo que el asunto es saber si tus módulos tienen o no diodos de protección ya que hay fabricantes como Isofoton que en núemro menor de 33 célulass considera que no es necesario poner un diodo de protección debido a que la célula no tiene peligro de dañarse. En este caso mblade, entendería lo que comentas, por ello te preguntaba ya que no me cuadraba.

    http://www.isofoton.com/technical/ma...taicos_esp.pdf

    Por favor, dime si tus módulos tienen diodos.

    Saludos

  3. #43
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Asi que si tenemos unos paneles seriados y tapamos 1, nos cargamos el rendimiento de todo el sistema.

    No, porque pasaría la energía por el diodo. En este caso perdemos una panel en la serie. Misma intensidad pero con una tensión n-1. En caso interno de un panel es diferente por que van seriadas a pelo, sería de locura poner diodos a cada célula.

  4. #44
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    Por lo tanto podemos concluir que en el caso del sombreado da lo mismo ponerlos en serie que en paralelo.

    Además en los módulos de 72 células y 3 diodos, existen dos tipos (aunque no lo ofrecen todos los fabricantes) dependiendo de la colocación de los mismos en la instalación y realizando el estudio de sombras. Están los módulos con disposición vertical y los de disposición horizontal, para que según vaya afectando la sombra a estos módulos no perdamos toda la producción del mismo por completo sino por series de 24 células.

  5. #45
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    Hola mblade,
    En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

    Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.
    El diodo no disipa nada, no es esa su función. Lo único que hace es permitir el flujo de corriente en un sentido y no en el contrario. Cómo se activa este "interruptor"? por diferencia de potencial que polariza el diodo en un sentido u otro.

  6. #46
    Avatar de solucciona
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    El diodo no disipa nada, no es esa su función. Lo único que hace es permitir el flujo de corriente en un sentido y no en el contrario. Cómo se activa este "interruptor"? por diferencia de potencial que polariza el diodo en un sentido u otro.
    Ok Breitling, al dejar pasar la corriente este se calienta y mucho, más que nada porque es uno de los problemas de los módulos, la temperatura que alcanzan los diodos, incluso hay cajas de conexiones que llevan disipadores metálicos para poder evacuar dicha temperatura

  7. #47
    Avatar de Breitling
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    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    Ok Breitling, al dejar pasar la corriente este se calienta y mucho...
    Pero ese es otro tema completamente diferente, cualquier conductor se calienta, incluido el diodo cuando conduce. Pero cuando no conduce no disipa nada, la energía de los paneles o células que producen no se disipa en los diodos de protección ni de bypass de los paneles o células sombreadas.

  8. #48
    mblade está desconectado Forero
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    Pues no conozco como funcionan los paneles con varios didos, pero menos mal que esta eso inventado para que no suceda lo que le pasa a mi panel.

    Entonces, por lo que veo que dice Photon:

    "No, porque pasaría la energía por el diodo. En este caso perdemos una panel en la serie. Misma intensidad pero con una tensión n-1. En caso interno de un panel es diferente por que van seriadas a pelo, sería de locura poner diodos a cada célula."

    Conclusiones.-

    1.- El panel de celulas seriadas del cual se tapa, se pierde su rendimiento completamente.
    2.- La intensidad de produccion se mantiene, pero se pierde la tension que aportaba ese panel, es decir, de las opciones planteadas a "soluciona" seria la tercera que le expuse = "3.- 36 voltios y 10 amperios"

    Con los conocimientos teoricos y practicos que tenia hasta la fecha, era normal pensar que si el panel no funciona, el resto de paneles tampoco, si ahora los diodos tienen esa capacidad de anular el panel, pero permitir funcionar el resto de paneles con su intensidad y voltaje, pues solo perdemos el el voltaje aportado por el panel que ha quedado neutralizado.

    Siendo asi, entonces no supone ninguna ventaja montar en serie o en paralelo los paneles en cuanto a sombras parciales. Ya que la perdida de rendimiento solo afecta al panel en cuestion y no al resto, aunque no lo veo muy claro.

    Esta bien que soluciona si no le cuadraba lo que decia, lo plantee para que nos puedan dar mas informacion... ahora no lo veo claro yo, a ver si alguien puede decirme como funciona el trabajo de los diodos.

    Si volvemos al supuesto redondo de 4 paneles de 12v y 10A... producimos 48v y 10A.

    Por lo que dice Photon, si tapamos una celula de un panel, bajando su voltaje a 0 y su intensidad a 0, matamos el panel entero, pero por los diodos seguiria entrengando los 10 amperios pero con 36 voltios de tension.

    ¿hasta aqui es correcto, o no lo he entendido bien?

    Esto es puramente para ensayo, ya que nunca va a ser tapada de forma opaca una parte de un panel.

    Si al mismo sistema, por poca luz que tenga, da la tension sin problema, lo que pasa es que cae la intensidad, entonces. Ahora sombreamos una celula y da un 25% de su potencia, es decir, tenemos los 4 paneles, 3 dando 10A y 1 dando 2,5 A, todos a sus 12v y por tanto con la linea de tension a 48 voltios correctamente.

    ¿que sucederia?

    Se estan entregando 48v, pero no puede ser que 3 den 10A y el otro 2,5A, y salga una media de 7,5A a 48v, porque sino, al seria placas de diferentes intensidades tambien pasaria y no nos tendriamos que preocupar por seriar paneles iguales.

    A ver si alguien familiarizado con el funcionamiento de esos diodos nos aclara que sucede en esta situacion, porque no me cuadra nada.

    De aqui vamos a salir sabiendo, al menos en la practica, como funcionan las cosas realmente, para poder configurar los sistemas de la mejor forma posible.

    Saludos!

  9. #49
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Un panel son sombras o cagarrutas se convierte en una carga que absorbe energía del resto de paneles en la serie, para evitar esto el diodo al ofrecer menos resistencia hace de by-pass y hace como si ese panel no estuviese.

    Son configuraciones de venta a red o para mppt donde hay series. En aislada hasta hace poco ni había ......

  10. #50
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    Un panel son sombras o cagarrutas se convierte en una carga que absorbe energía del resto de paneles en la serie, para evitar esto el diodo al ofrecer menos resistencia hace de by-pass y hace como si ese panel no estuviese.

    Son configuraciones de venta a red o para mppt donde hay series. En aislada hasta hace poco ni había ......
    Entonces si cae la produccion de un panel, los diodos lo "tiran a la calle" y listos???

    Donde esta el corte... ya se que es complicado explicar estas cosas o justificar su funcionamiento, pero claro, si un panel baja un 10% respecto al resto, hasta que punto es mejor que todos los paneles bajen un 10%, en lugar de "desconectar" completamente ese panel, que supone un 25% de la potencia de la instalacion.

    No se como lo veis vosotros, pero yo no lo tengo nada claro, ni se que hace, ni tampoco se hasta que punto seria conveniente que hiciera una cosa u otra.

    Porque tal como nos cuentas, quizas SÍ es mejor tenerlos en paralelo, si a la primera de cambio los diodos van a decidir por su cuenta suprimir el rendimiento completo de uno de los paneles, por una mengua determinada.

    Saludos!

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