La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

  1. #21
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Mblade, buenos dias:
    Una vez mas me confirmas que eres una persona muy coerente. Vamos a tus numeros:
    Fredo instala 4 panesles de 125w = 500w x 30% de rendimiento = 150w

    Un panel de 150w ronda (depende las marcas) los 480€ mas iva mas portes, mas estructura, mas cableado, etc. Y ademas tienes la ventaja de que funcionas con un MPPT, que son muchas, principalmente en condiciones extremas, ¿Merece a esta instalación ponerle un MPPT?

    Yo lo instalaria sin dudarlo.
    Bueno, a mi me gusta trabajar con A más que con W, porque los W "engañan", y no lo hago por tocarle las narices a todos los fabricantes y cientificos universales, sino porque a mi, desde mi humilde opinion me parece que los datos tienen desviaciones importantes.

    Dicen que el MPPT da "hasta" un 30% y yo no lo veo. Que conste que no tengo nada contra nadie, ni persona ni fabricante ni nadie, el tema esta en que yo aplico las "normas" y no me dan los resultados, asi que deduzco nuevas normas que encajen con mis resultados.

    un panel solar de 12v nominal da 17,5v de media. Un regulador normal carga hasta 14v.

    Si la carga efectiva se realizara a 12v, si tendriamos 5,5v a "ganar" por el MPPT, pero como la carga se realiza a 13-14v tenemos 2,5 o hasta 3,5 voltios "a ganar" en el mejor de los casos.

    Ahora vamos a suponer que el MPPT trabaja constante en el pico de 17,5v y no tiene perdidas de conversion... vamos, es perfecto.

    2,5v de mejora sobre 14v no llega a un 18% de mejora.
    3,5v de mejora sobre 13v no llega a un 27% de mejora.

    Y eso teniendo en cuenta que la Intensidad de produccion a 17v es la misma que la Intensidad a 13 o 14v, que siempre es algo menos.

    Tambien hay que tener en cuenta que el sobrevoltaje que se aprovecha en invierno, dando picos más altos de produccion, se compensa con las caidas de voltaje por calor en verano, que son cosas que para bien y para mal, no afectan a los reguladores PWM.

    Vamos, que si fuera un MPPT puro, sin perdidas por eficiencia de conversion, y trabajando en condiciones ideales, yo creo que rondara el 20% de extra de rendimiento en el mejor de los casos.

    Ahora cogemos los 500W de paneles, y miramos el 20% de rendimiento son 100W ... el outbak son 600€ bien de precio.

    Por 520€ tienes un panel de 170W monocristalino de marca puesto en casa y con 80€ tiens un regulador de 20 A de buena marca tambien. Asi que fijate si sale más barato, y si tienes ya un regulador capaz de asumir la placa nueva, ni sabes lo que ahorras.

    En cuanto a eficiencia y rendimiento energetico el MPPT es mejor. Pero en cuanto a potencia/coste, pues yo considero que hay mejores opciones.

    La configuracion y dimensionado de instalaciones tiene mucho de "opinion particular" de cada instalador. No existen unos numeros reales buenos y los demas son equivocados, sino que cada uno ve y opina lo que considera oportuno.

    Adelanto que el "raro" soy yo, porque no me creo las tablas genericas, ni tampoco me creo los datos ofrecidos por los fabricantes, pero vamos, yo siempre digo que este es mi punto de vista y justifico porque creo lo que veo. Cada uno puede hacer lo que considere oportuno.

    Ademas, yo siempre pido por favor, que si alguien no piensa como yo, sobretodo si es un profesional con experiencia, que me diga donde me estoy equivocando, porque aqui venimos todos a aprender y resolver dudas.

    Saludos y gracias!

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Tu problema es que crees que un MPPT trabaja siempre en el pico de Vmp del panel, y no es así. Donde trabaja es en el punto en el que el producto V*I es máximo, y eso a veces será con voltajes altos o bajos, dependiendo del comportamiento de sus células por la insolación recibida:



    La línea que corta las curvas une puntos de máxima potencia, ya ves que se producen a voltajes diferentes en cada caso.

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Te voy a poner un ejemplo usando la gráfica de antes y marcando en ella un par de puntos, la tienes aquí abajo.



    Supongamos un panel que consta de 36 células con las características de la gráfica, y tomemos una radiación media que puede ser la de cualquier día por la mañana. Un regulador normal estaría obteniendo en el punto A de la curva una intensidad "x" (la que sea) y un voltaje 0.35x36 = 12.6V. Si la batería que está cargando tiene media carga es probable que ni siquiera le meta un miliamperio porque no llega a igualar el voltaje de la misma.

    El MPPT en esa misma curva de radiación "busca" el punto B, obteniendo en él menos intensidad que el regulador anterior, pero ojo... 0.415x36 = 14.94V. Es decir, el MPPT sí estaría cargando, podría incluso ecualizarla.

  4. #24
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Visto asi, tendrias razon, pero tengo entendido que el MPPT en ningun caso puede coger un voltaje inferior y convertirlo a voltaje superior, sino que siempre convierte de superior a inferior, por los temas de estar en umbral de carga o no.

    En cuanto a la carga o no carga, el panel siempre carga, ya que el panel siempre produce a la tension de la bateria, porque cuando el regulador esta "abierto" es como si no estuviera y no interfiere.

    Por lo que tengo entendido, el panel lee la tension de la bateria y esa es la tension a la que produce, al meter energia, la tension sube y el panel sigue produciendo a la nueva tension, y asi va subiendo hasta que el regulador corta por llegar a su limite de tension maxima admisible.

    Así que eso de que el MPPT este en carga y el regulador PWM no, no se va a dar nunca, y eso lo puedes ver ya que el panel solar, aun estando en sombra, nada más amanecer ya puedes ver los leds verdes del regulador conforme esta metiendo carga.

    Muchas gracias por dar más informacion y poner graficas de rendimiento para aclarar como funcionan los mppt, pero el ejemplo propuesto no es valido, ya que no hay un corte por abajo en cuanto al inicio de la produccion, el MPPT es un maximizador de pico de produccion, que funciona tal como has explicado.

    En mi intervencion anterior he tomado como valor el maximo voltaje disponible porque estoy presuponiendo que mantiene la intensidad sin perderla, y seria la mejor condicion para que el MPPT brille por su rendimiento, pero no es una situacion real, en realidad producira menos de lo que le estoy estimando, y ademas contando que un 3% del 100% de la potencia (no solo de la ganancia) se pierde en eficiencia de conversion (y vamos a ponerle el mismo autoconsumo al regulador que al mppt, cuando el segundo puede tener algo más).

    Como ves, es un tema para tratar con mucho detalle y minucia para ver con lupa donde esta cada W que captamos y donde ganamos y perdemos la potencia, sobretodo si somos particulares sin estudios electricos, electronicos, quimicos (baterias)...

    Yo lo que se es que tengo una placa de X W de captacion, y en consumo me llegan X - Y ....

    Solo intento descubrir de donde sale el valor Y, porque es bastante engorroso perder la potencia que tanto nos cuesta conseguir, y a raiz de ahi hago mis investigaciones y descubrimientos, siempre ayudado y asesorado por profesionales "de verdad" que sí conocen de primera mano los equipos y su funcionamiento.

    Como siempre, si digo algo erroneo o inexacto, es bueno que me lo hagais saber, ya que solo intento dar algo más de luz sobre estos temas... ya que eso de que un MPPT supone un 30% de incremento de rendimiento frente a un regulador convencional... pues yo no lo veo, estimo más una ganancia de un 20%, y por tanto, la repercusion economica de su instalacion se tiene que tener en cuenta, que es el caso que traia este hilo.

    Saludos!!!

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Mblade, dejalo no insistas. Breitling ha sido claro y conciso, no sabes como funciona un MPPT y sus ventajas, no lo compares con un PWR no tiene nada que ver.
    Seria como equiparar un motor diesel atmosferico con un turbodiesel inyección directa y 16v. el rendimiento en potencia por cilidrada y el consumo cada 100km a la misma potencia ambos motores distan muchisimo. Ovbiamente el tubodiesel, etc, es mucho mas rentable, economico y ecologico. aunque cueste mas a la hora de adquirirlo.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Por una parte, me gusta que se discrepe por que asi se aprende, pero, por decir algo, y cerrar la discusion, creo que mi opcion del mppt, ademas de por el rendimiento, y aparte del precio, se justifica, como comente en el primer post, en la posible instalacion de una piscina, con su correspondiente depuradora, por lo que opto por recomendacion, por no poner un regulador que en caso de futura ampliacion de placas, tuviese que tirar.

    Asi que puedo aceptar, que ahora sea una inversion excesiva, si quieres, pero esta hecha con vistas a futuro, igual en dos o tres años sera justo lo que necesito...

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Mblade, con todo cariño pero voy a ser contundente:

    Con permiso de TAVEROK le voy a corregir y aumentar. No es que no sepas cómo funciona un MPPT, es que no sabes como funciona un proceso normal y corriente de carga, ni los fundamentos de los circuitos eléctricos.

    Por qué hago tal afirmación? Mira...

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En cuanto a la carga o no carga, el panel siempre carga, ya que el panel siempre produce a la tension de la bateria, porque cuando el regulador esta "abierto" es como si no estuviera y no interfiere.

    Por lo que tengo entendido, el panel lee la tension de la bateria y esa es la tension a la que produce, al meter energia, la tension sube y el panel sigue produciendo a la nueva tension, y asi va subiendo hasta que el regulador corta por llegar a su limite de tension maxima admisible.
    El panel es el componente más "tonto" de todo el sistema, no tiene esa inteligencia que tú le atribuyes. No es capaz de leer nada ni entender qué es lo que tiene que hacer. Es una simple colección de obleas de silicio y cuatro conductores bien simples. Se limita a producir electricidad. Cuánta? la que pueda, en función de la radiación que reciba.

    Si tú conectas directamente un panel a una batería tienes un circuito cerrado, la tensión en él será uniforme en cualquiera de sus puntos, ya midas en el panel o en la batería. Qué tensión tendrá? La más alta que puedan proporcionar cualquiera de sus dos componentes generadores, panel o batería. Qué valor tendrá esa tensión? Pues depende:

    1.- Si la radiación es alta, el panel puede dar más tensión que la batería, la tensión del circuito será la que proporciona le panel, y el flujo de carga irá de panel a batería. Estás cargando la batería.

    2.- Si la radiación es baja o nula, el panel no es capaz de subir su tensión, la que manda entonces es la de la batería, y el flujo de carga será de batería a panel. Estás descargando la batería. Se evita precisamente con el único componente "inteligente" que tiene el panel: su diodo de bloqueo.

    Si intercalas un regulador en el circuito es cuando estás añadiendo la "inteligencia", para que corte el proceso de carga cuando la batería está llena, para que la carga sea en fases de características adecuadas a los niveles de carga, y más virguerías añadidas accesorias. Pero el flujo de carga sigue siendo el mismo que te he expuesto en los dos casos.

    Así que eso de que el MPPT este en carga y el regulador PWM no, no se va a dar nunca, y eso lo puedes ver ya que el panel solar, aun estando en sombra, nada más amanecer ya puedes ver los leds verdes del regulador conforme esta metiendo carga.
    Mientras el panel de menos tensión que la batería no habrá carga ninguna, y eso puede pasar perfectamente cualquier día nublado con una batería con buen nivel de carga.

    Así que se agradece tu interés en ayudar, pero mientras no entiendas como fucnionan las cosas es mejor que no aconsejes a nadie, sólo desinformas.

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    La tensión necesaria se alcanza fácilmente incluso en un día nublado, lo que pasa es que no hay amperios que meter.

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    La tensión necesaria se alcanza fácilmente incluso en un día nublado, lo que pasa es que no hay amperios que meter.
    En circuito abierto sí, bajo carga ya es otra cosa.

  10. #30
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Muchas gracias Brietling por replicar.

    Lo que has explicado es tal y como entiendo que funcionan los paneles, regulador y bateria, asi que me alegro de no estar equivocado.

    Cuando digo que el panel da un voltaje u otro, no lo da porque el quiere, sino porque "es lo que hay".

    Es decir un panel de 12v nominal con una potencia de produccion pico de 17v, ¿a que voltaje entrega su potencia? ¿y por tanto, con que intensidad la entrega?

    Pues el panel entrega la potencia al voltaje marcado por la bateria que esta cargando, es decir, en una bateria vacia, el panel entrega la potencia que sea a 12v, y en una bateria cargada, el mismo panel entrega la potencia que sea a 13 voltios, y el regulador no interfiere en este proceso.

    A esto me referia que creo que es lo que se ha podido malinterpretar.

    Por otro lado, un panel solar, con la minima luz que tenga incluso nublado, anochecer y amanecer va a dar los 22 voltios en abierto sin ningun tipo de problema, como dice Photon, otra cosa es que la intensidad producida sea 0,001, vamos despreciable, pero nunca va a dejar de cargar por falta de tension.

    Respecto la "inteligencia" que incorpora el regulador al sistema, pues yo creia que hacia bastante más de lo que hace, en verdad es un cortacorriente con pocos procesos más, pero bueno.

    Yo entiendo que soy como una mosca cojonera, porque vengo a "revolver" las bases y fundamentos sobre las que se construyen y dimensionan los sistemas, en este caso fotovoltaicos.

    Y la verdad, te agradezco mucho que señales donde crees que puedo estar equivocado, pero pensar que si una placa solar produce tension insuficiente para cargar un acumulador, y que el MPPT subira esa tension, puede que no te hayas mirado bien los equipos porque creo que NINGUN MPPT es capaz de aumentar tension. Ejemplo de lo que dices y que yo creo que no se puede hacer:

    Captamos con paneles a 24v y acumulamos a 24v. Para cargar necesitamos 28 voltios.

    Por el motivo que sea las placas estan dando 20v... un regulador PWM no cargaria, estamos de acuerdo.

    Tu dices que el MPPT cogiera la intensidad que sea a 20v y la transformaria en algo menos de intensidad pero a 28v para que sí pueda cargar.

    Esto no es posible, ningun mppt puede, asi que si el PWM no carga, el MPPT tampoco. Eso tengo entendido yo.

    En cuanto a las ventajas del Mppt frente al regulador convencional son muchas, y en sistemas medios a grandes es un gran avance y aumento de la produccion, pero en pequeñas instalaciones esta claro que no sale a cuenta, ¿o tambien me vais a negar eso?

    Yo creo que seria bueno para la gente poder determinar con seguridad cuando merece la pena y cuando no, pero bueno, supongo que tampoco se ganan nada hilando tan fino y con los calculos a ojo la gente ya va bien...

    Yo dejo el tema por zanjado y seguire intentando descubrir como funcionan las cosas realmente por mi cuenta y ya esta. Al final, que cada uno haga lo que quiera, pero precisamente empezaba mi intervencion comentado que no me creo que un MPPT suba un 30% el rendimiento frente a un regulador normal, y que no siempre es la mejor opcion en terminos economicos, sobretodo en pequeñas instalaciones, y por supuesto, no pretendo desinformar a nadie, si alguna vez digo algo incorrecto corregirme inmediatamente, tanto por los demas usuarios del foro, como por mi, de momento, y por lo que has dicho, creo que entiendo perfectamente como funciona todo, basicamente porque lo que no se, lo pregunto y luego lo compruebo, no me invento cosas.

    Sin animo de molestar más a nadie, Taverok, por favor, a ver si puedes pasarme algun link sobre el proceso quimico interno de las baterias, en relacion a las descargas C10 - C100 que me comentaste.

    Saludos y gracias!

  11. #31
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    Por otro lado, un panel solar, con la minima luz que tenga incluso nublado, anochecer y amanecer va a dar los 22 voltios en abierto sin ningun tipo de problema, como dice Photon, otra cosa es que la intensidad producida sea 0,001, vamos despreciable, pero nunca va a dejar de cargar por falta de tension.
    Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

    Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.

  12. #32
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

    Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.
    Yo muchas veces me equivoco, antes de aconsejar a nadie siempre digo que ni soy profesional ni tecnico del sector. Tampoco tengo estudios sobre la materia.

    Lo unico que se es que, desafortunadamente hasta las 11 am aprox no tengo impacto solar directo en mi humilde placa solar de 30W. Aunque desde el amanecer, con poquisima luz, ambiente e indirecta el LED verde de mi regulador phocos se enciende indicando "carga".

    Eso si, en mi amperimetro analogico puedo ver como la aguja esta practicamente sobre el cero.

    Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

    De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

    Sobre el funcionamiento de las placas con la irradiacion solar, y la produccion de W, desglosada en V x I me la explico Conchuo, al preguntarle porque mis lecturas de voltajes no se correspondian con lo que creia, descubri que el "regulador" no regula nada... sino que se abre y deja pasar hasta que toque cortar la corriente... y ahi me puse a ver que pasaba con los voltajes de produccion "desregulados".

    Tambien estuve investigando y probando cosas con las perdidas de temperatura de paneles y por tanto mirando sus curvas de produccion, a raiz de que con espejos subia la produccion, pero por temperatura perdia tension... y asi analice como le afectaria a un MPPT.

    Me parecio curioso el funcionamiento de los MPPT, y mire muy a fondo como funcionan, me sorprendio que algunos modelos "solo" analizan el V x I cada determinadas horas, cuando esperaba que fuera una comprobacion realizada una vez cada segundo y les estoy siguiendo la pista desde hace mucho.

    Me interesa mucho conseguir uno para ver sus virtudes y poder trabajar en la refrigeracion de los modulos, ya que la temperatura solo afecta al voltaje, afectando muchisimo menos a la intensidad, y soy muy curioso.

    Todas estas cosas las he aprendido aqui, de todos vosotros que sois los que realmente sabeis, yo solo voy recogiendo y archivando vuestros conocimientos, y creo que tras algun año y cerca de 1000 mensajes publicados y bastantes más leidos he aprendido muchas cosas, repito, gracias a vosotros.

    No soy mas que una humilde persona con curiosidad que prueba e investiga cosas, no pretendo hacer ciencia ni descubrir nada nuevo, solo comprender como y porque funcionan las cosas, y sobretodo descubrir y analizar todas las perdidas que sufren nuestros sistemas, ya que algun dia espero montar una instalacion de verdad.

    Por mi parte solo os puedo dar las gracias, y si algo de lo que digo no es correcto, si me decis porque, os estare mucho más agradecido, porque ganas de aprender no me faltan, aunque profesionalmente me dedique a cosas completamente diferentes, me entretiene mucho trastear con estos inventos.

    Saludos

  13. #33
    Avatar de Conchuo
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    Bueno, muy bien, aunque si no nos das datos de consumos no podemos "hilar fino".

    127 x 4 = 508 W de captacion. Como bien dices, para ir a 24v son 21 A pico.

    SAludos!
    21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #34
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    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.
    Este tema ya estaba cerrado, por quedar todo mas o menos aclarado, que si lo lees, ya lo veras.

    La estimacion de 21A es a efectos de "dimensionado de seguridad", para el regulador, en caso de MPPT.

    Sino, 127 W a 24v deberia ser una tension maxima de unos 34v, que se corresponde con 3,8 A como mucho por panel. Siendo 4 paneles unos 15,2 Amperios podrias estimar como produccion a 24v nominales.

    Saludos!

  15. #35
    Avatar de solucciona
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    Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

    De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

    Saludos
    mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.

  16. #36
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    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.
    Ningun problema, yo aqui ni pincho ni corto, solo soy uno más.

    Te lo aclaro, porque no quisiera causarle malentendidos a nadie.

    Como bien sabes, te lo digo por si alguien no lo tiene presente.

    Un panel de 12v nominales (17v) son 36 "mini-paneles" que se llaman celulas de 0,33 voltios cada una montadas en serie, y ya sabeis que si hay una sombra parcial, la produccion cae a niveles marginales.

    Entonces, como sabeis, cuando montas paneles en paralelo, se mantiene el voltaje de las placas y se suma la intensidad de éstas. Asi que si una no produce, pues se resta de la produccion, generando el resto y ya esta.

    Por eso podemos poner paneles de 12v de diferentes intensidades y no pasa nada. Si tenemos 10 paneles y tapamos 1, perderemos un 10% del rendimiento y ya esta.

    Cuando los paneles se ponen en serie, lo que se hace es mantenerse la intensidad de produccion, y se suma el voltaje. Por eso podemos poner placas de diferentes voltajes, siempre que tengan la misma intensidad de produccion. El problema es que la potencia final sera el voltaje que de el sistema por la potencia de la placa que de menos intensidad.

    Asi que si tenemos unos paneles seriados y tapamos 1, nos cargamos el rendimiento de todo el sistema.

    Viendo como sucede esto, si vas a tener sombras parciales, mejor montar en paralelo para que cada panel vaya por libre, ya que si serias, cada sombra aunque afecte una pequeña parte de un panel se come toda tu produccion del resto de paneles.

    Saludos!

  17. #37
    Avatar de solucciona
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    Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

    Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

    Espero no haberme confundio

  18. #38
    Avatar de Conchuo
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    En mi opinión mblade esta en lo cierto y es exactamente como lo ha explicado.
    Saludos
    Conchuo

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  19. #39
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

    Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

    Espero no haberme confundio
    Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

    En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

    Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

    Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

    De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

    Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

    Saludos!

  20. #40
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

    En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

    Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

    Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

    De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

    Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

    Saludos!
    Hola mblade,

    Gracias por tus comentarios. Unicamente, y sin querer llegar a que sea una discusión, sigo dandole vueltas al tema por lo siguiente que te comento.

    Hace algún tiempo hice alguna prueba de funcionamineto de diodos en módulos de 72 células para ver como funcionaban. En ocasiones, los diodos de protección son uno de los elementos que más fallan en el módulo.

    En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

    Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

    Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo.

    Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban.

    Por eso, no termino de entender lo que me comentas y claro lo que me ha dado un poco reparo es que con tu explicación muchas instalciones con módulos seriados y con posibilidad de sombras en alguna hora del día deberían ser cambiadas.

    Saludos

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