La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

  1. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Yo no quitaria bateria nunca (si puedes pagarla).

    Antes quitaria el outbak que son 600€ y lo cambiaria por un regulador normal y otra placa solar, porque para la potencia que manejas desperdicas el 75% de la capacidad del outbak.

    Hay multiples configuraciones segun el dinero que estes dispuesto a gastar, lo mejor es comprar el mejor equipo y mas potente siempre, pero claro, a veces pagas una cosa que no le das rendimiento.

    Tienes que ver las opciones y contabilizar que te sale más a cuenta, empezando por si te compensa montar MPPT o no, y si te conviene un inversor-cargador + grupo de arranque por señal, en lugar de un inversor normal y un grupo independiente que enciendas manualmente de uvas a peras si es necesario.

    En tu caso, como toda la semana estaras cargando, muy posiblemente las baterias esten completamente llenas y en perfecto estado siempre y disfrutaras de su capacidad, que si fueran mas pequeñas a cambio de tener un grupo, a media semana se llenarian y toda la captacion se desperdicia porque "sobra".

    Si vas a estar en periodos cortos y espaciados, te interesa más ir captando a lo largo de la semana y disfrutar de mucha acumulacion, que tener más intensidad puntual de captacion que te ira bien los dias que estas, pero que no te sirven para nada cuando no estas, porque una vez llena la bateria, se va todo por el retrete.

    Saludos!

  2. #12
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    Siempre es mejor que sobre que no que falte, pero puede que sea excesivo el calculo con el grupo de presión. Ponte esos 1800wh y aumentalo un 20%

  3. #13
    Fredo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Yo no quitaria bateria nunca (si puedes pagarla).

    Antes quitaria el outbak que son 600€ y lo cambiaria por un regulador normal y otra placa solar, porque para la potencia que manejas desperdicas el 75% de la capacidad del outbak.
    Pues en otro hilo, hablando de frigos, el comentario que le haces del problema de sus baterias, y que lo mas seguro es que sea por que nunca estan a tope, y por lo tanto no hacen el ciclo correcto, es el que me preocupa, que por pasarme luego no sea capaz de cargar tanta bateria y me las acabe cargando o tenga que poner mas placa, cuando a lo mejor no necesito tanto


    Hay multiples configuraciones segun el dinero que estes dispuesto a gastar, lo mejor es comprar el mejor equipo y mas potente siempre, pero claro, a veces pagas una cosa que no le das rendimiento.

    Tienes que ver las opciones y contabilizar que te sale más a cuenta, empezando por si te compensa montar MPPT o no, y si te conviene un inversor-cargador + grupo de arranque por señal, en lugar de un inversor normal y un grupo independiente que enciendas manualmente de uvas a peras si es necesario.
    Pues dinero, cuanto menos mejor, una vez me dijo un tecnco, hablando de otras cosas, que un equipo, ha de ser tan pontente como sea pertinente, y no tan potente como sea posible, pues la tecnologia hace que las posibilidades, hoy por hoy, son casi infinitas, como tu dices, pero yo entiendo que he de poner la instalacion que necesite, no la que pueda pagar, por ese regla, si coincide que soy un jeque. acabaria montandome una nuclear, no crees ;-)

    Luego esta lo que comentas del grupo, la unica pega es que ya lo tengo, y no tiene posibilidad de arranque por señal...


    En tu caso, como toda la semana estaras cargando, muy posiblemente las baterias esten completamente llenas y en perfecto estado siempre y disfrutaras de su capacidad, que si fueran mas pequeñas a cambio de tener un grupo, a media semana se llenarian y toda la captacion se desperdicia porque "sobra".

    Si vas a estar en periodos cortos y espaciados, te interesa más ir captando a lo largo de la semana y disfrutar de mucha acumulacion, que tener más intensidad puntual de captacion que te ira bien los dias que estas, pero que no te sirven para nada cuando no estas, porque una vez llena la bateria, se va todo por el retrete.

    Saludos!

  4. #14
    melena está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Hola con respecto a lo de la bomba te comento mi experiencia, yo tengo 1 de 1/4 de caballo y la enciendo con un interuptor solamente cundo vamos a ducharnos y o fregar con mas presion aprox 20 minutos al dia somos dos personas y el consumo es minimo.

    Te describo mi instlacion por si te sirve de ayuda:2 placas de 155w y 12v y 1 aerogenerador de 400w,baterias de 900amp,regulador de 30amp,convertidor de 1500w,esta instalacion es para un uso de fines de semana, julio y agosto todos los dias,aparatos funcionado frigo,tv tdt 9 bombillas de 11w,microondas de 700w unos 5minutos al dia, ocasionalmente lavadora antigua con agua fria en las horas de maxima iradiacion solar,pequeños elctrodomesticos de aseo,y la bomba descrita anteriormente,llevo 3 años con la instalacion y solo he tenidos pequeños desajustes por un consumo excesivo que con la ayuda del foro he conseguido solucionar.Un saludo desde el sur de Cadiz.

  5. #15
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Hay lo tienes, mas a huevo.....

  6. #16
    Fredo está desconectado Miembro del foro
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    Thumbs up Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Cita Iniciado por melena Ver mensaje
    Hola con respecto a lo de la bomba te comento mi experiencia, yo tengo 1 de 1/4 de caballo y la enciendo con un interuptor solamente cundo vamos a ducharnos y o fregar con mas presion aprox 20 minutos al dia somos dos personas y el consumo es minimo.

    Te describo mi instlacion por si te sirve de ayuda:2 placas de 155w y 12v y 1 aerogenerador de 400w,baterias de 900amp,regulador de 30amp,convertidor de 1500w,esta instalacion es para un uso de fines de semana, julio y agosto todos los dias,aparatos funcionado frigo,tv tdt 9 bombillas de 11w,microondas de 700w unos 5minutos al dia, ocasionalmente lavadora antigua con agua fria en las horas de maxima iradiacion solar,pequeños elctrodomesticos de aseo,y la bomba descrita anteriormente,llevo 3 años con la instalacion y solo he tenidos pequeños desajustes por un consumo excesivo que con la ayuda del foro he conseguido solucionar.Un saludo desde el sur de Cadiz.
    Pues practicamente te voy a copiar, jeje, salvo que en lugar de aero, que he mas en contra que a favor, colocare 4 placas de 127 (creo) ya os contare cuando haga la instalacion lo que he puesto exactamente y como me va...

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Fredo, los problemas de bateria vienen cuando se gasta más de lo que se carga, ni más ni menos.

    El problema de la gente es que gasta 1000Wh cargando 1000Wh y esa situacion no es sostenible.

    En tu caso, tienes toda la semana para recuperar lo que consumas en fin de semana, asi que te va a sobrar.

    El problema de las neveras es que la gente no sabe cuanto consumen realmente. Para empezar, gastan más de lo que dicen, luego tienen los picos de arranque que son buenas patadas. Te obligan a tener el inversor siempre encendido, aunque la nevera este en "reposo", y luego ademas, se comen como extra el porcentaje de eficiencia del inversor.

    Yo por eso les tengo miedo a las neveras.

    Cuando no hay nevera, todo es mucho mas sencillo, porque si te vas, apagas el inversor y el consumo es completamente cero.

    Respecto a la "bateria grande", yo uso 500Ah de monoblok de descarga profunda + 200-300 Ah de baterias de arranque todo con una placa de 30W de 1,7A de intensidad maxima de carga y las lleno y hasta las ecualizo.

    Ayer cuando vine a comer se estaban ecualizando a 14,48v, eso si, sin consumos.

    Como dices, cuando hablamos de una instalacion de uso diario, con una bateria muy grande, que se podria considerar algo excesiva, pues nunca se acaba de llenar porque siempre se esta consumiendo, aunque los consumos sean parecidos a la captacion. Asi una bateria más moderada, en un momento de bajo consumo, se puede llenar pronto.

    Pero en una instalacion que va a estar toda la semana parada, tiene tiempo más que de sobra para llenarse hasta arriba y hacerse las ecualizaciones correctamente.

    Ya te lo he comentaod antes, en las instalaciones de uso diario, es mejor tirar de placas solares, para consumir directamente la captacion, y los acumuldores pues a compensar el deficit puntual y asumir el excedente.

    En las instalaciones que se usan de fin de semana, pues tienes acumulacion de sobras para pasar todo el finde sin la menor preocupacion, y durante la semana, sin consumos se llenan sin problema, siempre que como hemos dicho la captacion semanal media sea excedente en relacion a los consumos... si un finde gastas 10.000 Wh, pero durante toda la semana captas 15.000 Wh, pues las baterias van a estar siempre hasta arriba, dando igual el tamaño que tengan.

    Ahora, cada uno que haga lo que quiera, yo solo aconsejo tras meses de pelearme con todo tipo de baterias.

    Otra cosa , tema precio, esta claro que todo lo que puedas ahorrar, bienvenido sea, pero si te vas a gastar una fortuna en el MPPT para ir a 12v... no creo que te compense dejarte 600€ ahi.

    El inversor-cargador, pues sí que hay con arranque por señal, pero el generador tendra que ser mucho mejor, y no uno simple de arranque manual si vas flojo de carga porque se tire 2 semanas lloviendo, porque en el resto de circunstancias no lo vas a usar (o no tendrias que usarlo para nada) y meter dinero en equipo destinado a "no usarse", pues no se hsata que punto esta justificado.

    Una bateria tiene sus consumos OPTIMOS y por tanto su capacidad maxima, y su 100% de eficiencia de funcionamiento en los consumos C100, es decir, que una bateria de 900Ah funciona perfectamente entregando 9A de intensidad maxima, todo lo que pidas de más vas a estar perdiendo % de acumulacion, hasta los 90A de intensidad que seria su maxima tasa de descarga recomendable... asi que revisa que INTENSIDADES de descarga tienes antes de decir que la bateria es demasiado grande.

    Yo no vendo nada ni soy comercial de nadie, solo soy un particular exponiendo experiencias personales y resultados de mis investigaciones, contrastadas con informacion de profesionales sobre la materia.

    Yo tengo 500Ah a 12v = 6.000Wh nominales, y cargados a tope, porque se ecualizaron el sabado.... entonces, cojo mi inversor 12v -220v de 750w, y conecto un consumo de 330Wh con un contador y no he llegado a consumir 1000Wh reales a 220v y me pita el regulador por bateria baja, que esta a 12,09 voltios....

    Si tenia 6000Wh y no he gastado ni 1000Wh y se me han vaciado las baterias.

    Por el contrario, si gasto sobre 200W de intensidad, me pasa dacil de 2000Wh sin problema... algo raro esta pasando.

    Yo lo que hago es INVESTIGAR y DESCUBRIR porque "desaparece" la energia. Y muchas veces, la informacion de los fabricantes y muchos profesionales no se corresponde con los resultados que obtengo yo.

    Para empezar, si te fijas una monoblok de 6000Wh, dentro "solo" tiene 3000Wh siempre que respetes una C100.

    Consumir con una intensidad de 330W implica que tras la perdida del 10% del inversor, estas gastando 363 W de una bateria de 3000, consumiendo por encima de C10, lo que hace que la bateria se esfume completamente.

    Si nos movemos sobre 220W, tras inversor son 242W, estamos dentro del valor entre C10 y C100 de descarga, y la misma energia cunde el doble.

    Y esto no me lo invento yo, preguntale a cualquier instalador serio, lo que estamos hartos de calcular autonomias, y nadie dice ni pio de las intensidades de descarga.

    Asi que hasta que no estes respetando la descarga C100 del acumulador en los picos de consumo no podemos decir que la bateria sea "demasiado" grande.

    Otra cosa es que no podamos pagar los acumuladores enormes, porque valen una fortuna, pero yo, si tengo que escoger entre pagar 300€ extra en regulador o en acumulador, yo los meto en acumulador de cabeza.

    El Outbak es un "aparato" capaz de trabajar 60A a 48v, es decir= 2.880W puros de potencia, y por 600€ es una maquina genial.

    Pero para tenerla con 30-40A a 12v y funcionar con 360-480 W relaes, me parece un desperdicio enorme de dinero.

    Yo expongo motivos, razonamientos y fundamentos de porque opino lo que digo. Al final la instalacion es tuya, la vas a costear y usar tu mismo, asi que tienes que estar satisfecho con lo que compres, y que se adapte al uso que le vas a dar.

    Eso sí, tu haz lo que quieras, porque te da la gana, no porque alguien te haya dicho de forma equivocada que es mejor una cosa que otra. Porque meterle un Outbak a 4 placas de 127 de 520W nominales me parece una aberración.

    Saludos!

  8. #18
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Mblade, buenos dias. He estado al margen de este post viendo que le deciais a mi paisano y no he querido entrometerme, pero decir que es una ABERRACIÓN poner un mppt por 500w, esto no te lo hacepto. Podrás dar tus opiniones "tecnicas" mas o menos acertadas, (te aconsejo que investigues bien cual es el proceso químico que se produce dentro de una bateria para entender lo de C10 y C100) pero esto no lo paso por alto, la tecnologia MPPT deberia usarse incluso para 50w, este tipo de controladores hace MAS EFICIENTE tu instalación, por lo tanto si valoramos economia/ecologia obviamente no hay duda, una instalación mas eficiente se convierte en mas rentable y mas ecologica. Por lo tanto no vuelvas a decir que es una ÁBERRACIÖN el instalarlo, aberración es lo que tú has dicho.
    Haciendo esta humilde salvedad, he visto que le habeis aconsejado bien. "ya vais andando solitos...Je Je Je"
    Photon y Montelec como siempre muy acertados.
    Lo del frigorifico, pues te dará miedo a ti, para mi es otro electrodomestico mas a la hora de calcular y no suelo equivocarme, ahora bien, tengo por costumbre hacer pruebas de los modelos que aconsejo en mi taller para saber lo que hago, no es ningun problema.
    Mblade, te creo una persona sensata y te pido que rectifiques lo que has dicho en el anterior post...
    Por cierto Photon, ya me he hecho de los Mongnistar nuevos y estoy destripando uno, ya te comentaré de momento me gusta su electrónica.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  9. #19
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    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Mblade, buenos dias. He estado al margen de este post viendo que le deciais a mi paisano y no he querido entrometerme, pero decir que es una ABERRACIÓN poner un mppt por 500w, esto no te lo hacepto. Podrás dar tus opiniones "tecnicas" mas o menos acertadas, (te aconsejo que investigues bien cual es el proceso químico que se produce dentro de una bateria para entender lo de C10 y C100) pero esto no lo paso por alto, la tecnologia MPPT deberia usarse incluso para 50w, este tipo de controladores hace MAS EFICIENTE tu instalación, por lo tanto si valoramos economia/ecologia obviamente no hay duda, una instalación mas eficiente se convierte en mas rentable y mas ecologica. Por lo tanto no vuelvas a decir que es una ÁBERRACIÖN el instalarlo, aberración es lo que tú has dicho.
    Haciendo esta humilde salvedad, he visto que le habeis aconsejado bien. "ya vais andando solitos...Je Je Je"
    Photon y Montelec como siempre muy acertados.
    Lo del frigorifico, pues te dará miedo a ti, para mi es otro electrodomestico mas a la hora de calcular y no suelo equivocarme, ahora bien, tengo por costumbre hacer pruebas de los modelos que aconsejo en mi taller para saber lo que hago, no es ningun problema.
    Mblade, te creo una persona sensata y te pido que rectifiques lo que has dicho en el anterior post...
    Por cierto Photon, ya me he hecho de los Mongnistar nuevos y estoy destripando uno, ya te comentaré de momento me gusta su electrónica.
    Hombre, me refiero a que es una instalacion más eficiente, en terminos de obtener más rendimiento de menos m2 de placa... que si no tienes espacio, pues bien.

    Pero es menos eficiente economicamente, ya que el sobrecoste que supone el MPPT es mayor que ganar esa cantidad de W comprando otro panel... que si tienes espacio, pues más energia por menos dinero, aunque cada instalacion es un caso.

    Yo siempre opino "avisando" que no soy un profesional, sino un particular sin más interes que ayudar y compartir con la gente, dando un punto de vista practico de particular... yo siempre tiro más por el apaño economico que funciona, en lugar de meter más dinero en material que le da mas seguridad y estabilidad, si no considero que se vaya a sacar partido.

    Todas las aisladas necesitan un generador de apoyo por si te quedas sin sol, pero claro, yo no soy partidario de meterle dinero a algo que no esta destinado a usarse.... como paso con un forero aqui, todo depende de lo "comodon" que seas y del nivel de implicacion que quieras tener... si pretendes que tu instalacion funcione como si tiraras de red y encima no quieres preocuparte de nada, pues oye, vas a dejarte una fortuna.

    Bueno, espero que no me malinterpretes, pero para que la instalacion sea lo más economica posible hay que echarle los numeros, y para que veas que no me meto con nadie, me pongo yo mismo de ejemplo:

    Con una placa de 30W de 100€ por ejemplo, no me compensa montar un MPPT de 200€ para producir 10W más, sino que con ese dinero compro una placa de 75W y he subido un 300% de produccion, que de la otra forma solo habria ganado un 30% (con suerte).

    En mi caso, que reconozco que es extremo, es 10 veces más barato aumentar placa que cambiar el regulador PWN por un MPPT. El mismo caso tenemos con los seguidores solares.

    Edito para añadir el comentario de las neveras: Las neveras me dan miedo porque es un electrodomestico con un motor, que tiene sus picos de arranque y tiene bastante consumo, ademas que es variable. Como no estoy acostumbrado a estos consumos tan fuertes porque uso sistemas pequeños de poca intensidad, asi que me vienen muy grande y como su funcionamiento y consumo es tan dispar de unas neveras a otras, pues me resulta dificil controlar.. una bombilla o un monitor gasta X W siempre igual, pero las neveras va y vienen...

    Saludos y gracias por dar un toque para que lo tengamos más en cuenta.

    PD.- Me despediria pidiendote un favor, que es que si puedes por privado o en un tema abierto me digas donde puedo encontrar toda la informacion lo más precisa y detallada posible sobre las reacciones quimicas dentro de las baterias y como afecta a las C100 y C10, porque solo se que me desaparece la energia, ya que no soy ni tecnico ni quimico, pero tengo muchas ganas de aprender. Gracias

  10. #20
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

    Mblade, buenos dias:
    Una vez mas me confirmas que eres una persona muy coerente. Vamos a tus numeros:
    Fredo instala 4 panesles de 125w = 500w x 30% de rendimiento = 150w

    Un panel de 150w ronda (depende las marcas) los 480€ mas iva mas portes, mas estructura, mas cableado, etc. Y ademas tienes la ventaja de que funcionas con un MPPT, que son muchas, principalmente en condiciones extremas, ¿Merece a esta instalación ponerle un MPPT?

    Yo lo instalaria sin dudarlo.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

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