La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: placas para aislada o venta red

  1. #1
    escarcha está desconectado Forero
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    Predeterminado placas para aislada o venta red

    Hola, quisiera saber si estas placas son para aislada o venta red y si son de 12v 0 24v

    Atersa
    Pmp 230
    Vmp 30,20
    Imp 7,62
    Voc 37,40
    Isc 8,12 A
    Vmax 100v

    supongo que seran de 24 y de venta a red, si es asi, segun he leido necesito um mppt. para estas caracteristicas cuales son los mas recomendables

    saludos

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Cita Iniciado por escarcha Ver mensaje
    Hola, quisiera saber si estas placas son para aislada o venta red y si son de 12v 0 24v

    Atersa
    Pmp 230
    Vmp 30,20 (debería ser 34Vmp para cargar baterías a 24v)
    Imp 7,62
    Voc 37,40 (debería ser 44Voc)
    Isc 8,12 A
    Vmax 100v (te falta un 0, debe ser 1000v)

    supongo que seran de 24 y de venta a red, si es asi, segun he leido necesito um mppt. para estas caracteristicas cuales son los mas recomendables

    saludos
    Respecto al mppt pues depende de que potencia total necesites.

  3. #3
    escarcha está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Gracias photon por tu pronta respuesta pero la verdad es que como soy bastante torpe en esto no he entendido lo que me has querido decir cuando me indicas en tu respuesta (deberia ser....) es lo que pone, se me ha olvidado indicar que el mdlo es Atersa A230p por si te sirve de algo para aclarame algo mas mis dudas

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    En rojo te he puesto los valores que debería tener para ser de aislada, como no corresponde a los que tiene de facto pues está claro que son de venta a red.

    Ahora deber ver si te compensan esos paneles con un mppt para que funcionen correctamente.

  5. #5
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Debemos tener muy claro que actualmente, y dado el franazo tan drastico de las instalaciones a red, hay mucho material excedente de fabricación que lo estan ofertando a diestro y siniestro y por desgracia se las "estan metiendo" a profanos o profesionales que "no se dan cuenta" del detalle, luego vienen los problemas.
    Tened en cuenta los datos que os a aportado Photon, y recordarlo bien a la hora de elegir un módulo, así evitareis problemas.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  6. #6
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Y cuidado con solo contar las células. Hay fichas de paneles que la foto tiene 72 y las tensiones no se corresponden.

  7. #7
    wenner está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Una duda con respecto a este panel, viendo la curva P-V para 1000 W/m², Tcélula = 61ºC, con estos datos sale un Voc=32,27V (con mis cálculos) y Vmp=25,2V.

    Si la tensión la fija la batería pongamos en 30V, el módulo seguirá trabando pero dando una potencia 113W, es decir, el panel puede funcionar en aislada (cargando las baterías) pero disminuye su eficiencia, es correcto lo que planteo.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    La tensión tiene que ser mas alta que la de la batería para hacer carga.

    Si estos paneles se ponen a cargar baterías de 12v lo harán pero a costa de perder vatios exageradamente. Uno de aislada pierde bastante y es de Vmp 17v así que a 25 o a 30 ni te digo.

    Si los pones a cargar a 24v pues hasta donde lleguen...........cuando la tensión no sea suficiente para volcar en el acumulador pues no hacen nada.

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Mientras contemos con un MPPT y un numero par seriado de placas, para sobrepasar los 34 voltios operativos minimos para las instalaciones de 24v o los 17v de los sistemas a 12v nominales, no hay ningun problema.

    Eso si, estos paneles tienen unos requisitos de configuracion y de equipo MPPT, que los de aislada no tienen.

    Asi que los de aislada pueden funcionar convencionalmente con un regulador PWM o con un MPPT, seriados o sin seriarse para subir el voltaje.

    Los paneles de red necesitan ir seriados si no tienen voltaje suficiente, y para que obtener el rendimiento un MPPT.

    Pero si un panel de 170 W de aislada que con un regulador normal da 10A a 14v, que son 140W y con un MPPT entrega 160W por 500€

    Y si un panel de 170W de red, entrega 5A a 28v y con el MPPT vas a sacar los 160W a 14v por 400€, pues yo me cojo los de aislada y ya los configurare como sea.

    Tampoco es un problema, si son paneles que entregan al potencia con un menor coste, aunque requieran una configuracion especifica, son oportunidades que se pueden aprovechar, siempre y cuando sepas lo que compras y como montarlo.

    Saludos

  10. #10
    escarcha está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    hostiaaaaa que lio he armado y yo solo pasaba por aqui,todos los maestros comentando de mi metedura de pata y yo sin saber que hacer,y todo por un albañil que vino ha hacer una chapuza y me comento que el tenia 6 placas grandes que se las conseguia un comercial y que no tenia ningun problema en la casita, que tenia nevera, incluso aire acondicionado y una pequeña depuradora para la piscina de estas de plastico y como mi mujer me estaba dando la vara que ella lo que echaba de menos era una nevera (taverok a++) pues nada consigueme 2 yo no necesito tanto ya habia ojeado en el foro lo de que si era de venta de red con un mppt se podia solucionar pero veo que como no me ayudeis las dejo sin montar en la casita(aqui en valencia decimos caseta) y cualquier domingo voy y las tiro y digo que me las han robado

    saludos
    escarcha

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Cita Iniciado por escarcha Ver mensaje
    hostiaaaaa que lio he armado y yo solo pasaba por aqui,todos los maestros comentando de mi metedura de pata y yo sin saber que hacer,y todo por un albañil que vino ha hacer una chapuza y me comento que el tenia 6 placas grandes que se las conseguia un comercial y que no tenia ningun problema en la casita, que tenia nevera, incluso aire acondicionado y una pequeña depuradora para la piscina de estas de plastico y como mi mujer me estaba dando la vara que ella lo que echaba de menos era una nevera (taverok a++) pues nada consigueme 2 yo no necesito tanto ya habia ojeado en el foro lo de que si era de venta de red con un mppt se podia solucionar pero veo que como no me ayudeis las dejo sin montar en la casita(aqui en valencia decimos caseta) y cualquier domingo voy y las tiro y digo que me las han robado

    saludos
    escarcha
    Con un MPPT las montas correctamente sin problema, como si fueran de aislada. Por suerte, te has informado en el foro y no vas a tener problema, disfrutaras de toda su potencia porque tendras una configuracion adecuada y te funcionaran perfectamente, asi que no te preocupes por nada, aunque si sigues empeñado en deshacerte de ellas, me mandas un mp, nos ponemos en contacto y yo te las recojo encantado, JAJAJAJA.

    Saludos!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Con un mppt te valen para cargar tanto baterías puestas a 12 como a 24v. Solo hay que ponerlas de manera diferente según que baterías se elijan y estas se definen por le consumo a cubrir. Poco consumo, baterías a 12v ,si es medio a 24v.


    Con un regulador "normal" olvídate.

  13. #13
    escarcha está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Buenas noches, estos 2 mensajes me dan algo de tranquilidad, siempre y cuando me guieis en su instalacion, pues el albañil en cuestion se ha ofrecido ha ayudarme pero no se lo veo un poco bruto. Si no os importa empieza las preguntas
    - las placas en serie o en paralelo?
    - el mppt de que caracteristicas y cual mas recomendable
    - el conversor de onda pura de que potencia?
    _las baterias a 12v o 24v

    el consumo en invierno nulo, un vistazo el domingo y para casa, los meses de julo, agosto y septiembre, uno de ellos , el de vacaciones, todas las noches cena con los amigos con 7 u 8 luces de bajo consumo y la futura nevera , de la pesada de mi mujer, que la buscare de una puerta, sin congelador y clase a+ y los otros 2 meses solo los fines de semana pero por si acaso ,que me da a mi que mis hijos hacen visitas nocturnas con sus amiguetes vamos a calcular el mismo consumo para los tres meses

    la instalacion que tengo ahora mismo es
    en realidad tengo 2 instalaciones identicas es decir: 2 placas creo que son de 75w u 85w conectadas a 3 baterias monoblock en paralelo de la casa tudor mdlo mhd 240.4 12v 230ah 1400A y otra exactamente igual. me preguntareis el porque? muy facil tengo panico de que cuando este con mis amigos me quede a oscuras y una la tengo de reserva logicamente intercalo su funcionamiento

    bueno por hoy menudo royo os he largado y gracias anticipadas por vuestra ayuda

    saludos

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Bueno, vamos a ver, tener dos instalaciones paralelas independientes de entrada no es eficiente, asi que mi consejo seria que lo unificaras todo en una unica instalacion más grande y ya esta.

    Si con lo que tienes ahora, te funciona perfectamente, yo no me liaria demasiado comprando nuevo equipo, asi que vamos a ver si podemos apañarnos con lo que ya tienes.... en primer lugar, vamos a pasar revista.

    4 placas de 75W a 12v (esperemos que con voltaje en abierto de 22v y maximo de funcionamiento 17v).

    Sobre unos 300 W de potencia de captacion, que en los meses de verano que usas la instalacion son unas 5 HSP a ojo de buen cubero, contamos con unos 1500 Wh diarios.

    Luego tenemos 6 baterias de 230 Ah cada una... es decir, 1380 Ah, de los que estimo entre el 50% y el 30% suponiendo si son de descarga profunda o no.

    Asi que cuentas con entre 690 Ah (8.000Wh) y 415 Ah (4.900 Wh) de capacidad de acumulacion.

    Por otro lado, tendras los reguladores correspondientes, que tienen capacidad para captar y regular esta potencia sin ningun problema. Asi que como tienes las placas y los reguladores, montalo todo en paralelo y ya esta.

    Si quieres, y aun no has comprado el inversor, como tienes unidades pares de todo, puedes seriarlo y ponerte a 24v si lo admite tu regulador, es decir 2 placas en serie y unidas en paralelo a las otras dos, con un unico regulador, y las baterias igual, 3 en paralelo como las tienes seriadas con las otras 3, y de ahi al inversor de 24v.

    A 24v el sistema es un pelo mas eficiente y tiene menos perdidas, aunque te veras obligado a ir seriado y todo por duplicado, mientras que si vas en paralelo a 12v y quieres meter otra placa o cambiar 1 o 3 baterias, las que quieras, por 1 grande o asi, pues es todo independiente y tan feliz, en cambio, en 24v tienes la obligacion de respetar la tension y llevar todo por duplicado. Tu mismo, aunque por sencillez y teniendo el equipo, lo montaba en paralelo y a 12v te quedas tan pancho.

    Por aqui, de momento no hace falta que compres nada, ya que cuentas con una gran captacion y tienes equipo de sobra para alimentar una pequeña nevera sin congelador sin demasiado problema, creo que hay un hilo de Taverok donde se recomiendan algunos fabricantes/modelos especialmente eficientes... ya que con bien mirada no creo que pases de 1Kw/h diario de consumo, sobretodo si tu señora no es muy exigente con la temperatura dentro de la nevera, o si la apagais por las noches, por ejemplo (si es para bebidas y tal, y no teneis alimentos demasiado "exigentes").

    La unica precaucion, antes de poner todas las baterias juntas, intenta cargarlas a tope y separalas, dejalas algunas horas "descansando" y luego mide la tension, para que no haya mucha diferencia entre ellas... haz esto con las 6 unidades, para descartar alguna que puediera estar mucho peor que las otras, si todas mas o menos dan el mismo voltaje maximo y con el paso de las horas marcan mas o menos igual, pues todas juntas y fuera.

    El inversor.... pues si vas a tener una nevera, yo no cogeria menos de 750W de onda pura y de marca reconocida, por los picos de arranque, aunque en el tema de las neveras puede que te expliquen mejor que tipo de inversor va a funcionar mejor para estos arranques.

    Saludos y ya nos cuentas como lo ves!

  15. #15
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Se venden tambien placas Atersa de "clase B" es decir, defectuosas. Si un panel de esas características te lo han ofrecido por menos de 650€ es para mosquearse. Problemas posibles: El voltaje puede se menor de lo especificado, burbujas en el teflar,..
    La solución es devolverlas si se puede, poner un MPPT a 48Vnom en la panelada (como con todas las de red para aislada).
    Así que además del excedente en Huerto se puede se víctima de esta situación.

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Dinos a ver, si esas 6 placas que dices que tienes, las has comprado o no.

    Si no las has comprado, que se las lleven por donde las trajeron, porque ya tienes placas de sobra para tu instalacion y lo que necesitas.

    Si ya las tienes compradas, pues tienes que ver si quieres usarlas en el mismo sitio que tienes las otras, o son para una instalacion en un sitio diferente.

    Si van a estar en el mismo sitio, es para ver si las vas a sustituir por las otras, o las vas a poner a convivir o que vas a hacer, porque vas a tener potencia para aburrir un rato largo... hasta el punto que puedes plantearte revender algun modulo.

    A ver si conseguimos entender en que situacion estas, y que objetivo persigues... porque para alimentar unas bombillas por la noche en verano y una nevera, teniendo 300W de placas y con 6 placas de 240W adicionales, parece que te va a sobrar por todas partes.

    Saludos!

  17. #17
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Cita Iniciado por Ibel Ver mensaje
    Se venden tambien placas Atersa de "clase B" es decir, defectuosas. Si un panel de esas características te lo han ofrecido por menos de 650€ es para mosquearse. Problemas posibles: El voltaje puede se menor de lo especificado, burbujas en el teflar,..
    La solución es devolverlas si se puede, poner un MPPT a 48Vnom en la panelada (como con todas las de red para aislada).
    Así que además del excedente en Huerto se puede se víctima de esta situación.
    Hola a tod@s:

    Respecto a lo que comentas Ibel, unicamente decirte que me consta que en la mayoría de las fábricas de módulos hay clase "B".

    Decirte que si el precio que te ponen es bueno y eres capaz de saber que le ocurre al módulo puede merecer la pena, ya que muchas veces se trata de defectos estéticos que no afectan al comportamiento electrico.

    El resto de defectos, si los conoces, no me importaria ayudar a evaluar la gravedad de los mismos o comentar que riesgos se asume en la compra.

    Para terminar, deciros que malo de la fábrica que no tiene módulos clase "B" porque eso significa que los que salen mal te los venden, bien porque no los detectan o porque no quieren asumir estas pérdidas a costa de clildad de producto.

    Saludos

  18. #18
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Lo que estas diciendo es muy arriesgado por tú parte, muchas fábricas no venden el material defectuoso, lo que no quiere decir que no lo tengan. Ahora mismo existen ofertas suficientes en paneles clase A de aislada de buena calidad, como para ahorrarte dos duros. Si realmente fuera estético solamente estaría medio deacuerdo contigo, pero por mi información no son estéticos, burbujas en el tedlar, células juntas,...

  19. #19
    escarcha está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    buenas, me he puesto en contacto con el albañil que me las consiguio y le he comentado que realmente que le pasaban a las placas que en el foro me habian hablado mal de ellas y me ha dicho exactamente lo que dice Solucciona que tienen defecto estetico que funcionan perfectamente, de echo a el se las suministra el representante porque en atersa se las llevan los autonomos, supongo que querra decir los profesionales.
    De todas maneras no creo que yo pueda detectar el problema, si lo tiene,

    saludos

  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas para aislada o venta red

    Bueno, por lo que me has pedido.

    Atersa
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    Estos son los datos de las 2 placas que tienes.

    30,2v x 7,62A = 230W

    Con las 4 de 75W = 300W llegabas, un poco justo igual, pero cumplias bien.

    Con estas dos placas de 460W tienes energia más que de sobras.

    Sobre como montarlas, pues en serie = 60,40 voltios con una intensidad de 7,62v, que transformada a 24v son 19,17 Amperios

    Calculo de tension maxima por seguridad 37,40 x 2 = 74 voltios.

    En tu caso, con el Phocos MPPT 100/20 te quedarias justo, seria conveniente quedarte el de 30 amperios, que es algo más caro, pero no vas a tener sustos en invierno cuando aumente el voltaje de captacion.

    Parece que con esta cantidad de potencia vas a tener que configurar las baterias en serie para acumular a 24v, y por tanto, necesitaras un inversor de 24 voltios.

    Tanto antes como ahora, lo más precario que tienes son las baterias, aunque para los consumos que tienes, con 5000 Wh vas bien para aguantar la nevera 5 dias de funcionamiento continuo... con la cantidad de energia que te sobra, cada dia tendras las baterias hasta arriba, asi que dudo que tengas problemas.

    Saludos!

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