La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: instalación casa 12v.

  1. #1
    cagarutas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado instalación casa 12v.

    hola,

    Tengo una vivienda aislada que esta sin acabar, por suerte tengo agua corriente y gracias a un vecino 220v y puedo conectar 2000-4000w sin problemas. Y cuando la acabe, mi intención es que sea mi vivienda habitual. Me gustaría que tuviera un consumo económico de energía muy bajo por lo que más que la eficiencia busco economía teniendo el cuenta el coste actual y previniendo el coste futuro.

    y ya que tengo que hacer toda la instalación, había pensado en una instalación mixta Autónoma/red con 12v para iluminación, cargadores de aparatos portátiles y unos ventiladores que ayuden a repartir el aire caliente de la estufa de leña principal. Y por otra parte 220v directamente a la red para enchufes, electrodomésticos, y la instalación de iluminación exterior que ya estaba hecha... ¿os parece correcto mi planteamiento? ¿algún consejo que me ayude a proyectar la instalación?

    Por otra parte me encuentro en un pequeño puerto de montaña sobre 2 valles, uno de ellos abierto al mar y a todas horas corre una brisa suave, pero me parece muy floja para un aerogenerador ¿hay algún sistema sencillo para medir la velocidad del viento y que esta quede registrada durante un periodo de tiempo? ¿o tengo que hacerlo manualmente con anemómetro, haciendo mediciones a diferentes horas y días?

    Muchas gracias

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Me parece genial tu planteamiento. Si se puede hacer un circuito/s alimentado por solar si bien a 12v resulta factible ( sin inversor ) solo para distancias cortas.

    Economicamente sale ganando el enganche a red, y espero que en un fututo cercano haya apoyo al autoconsumo.

    En el foro de eolica te podrán guiar mejor con el potencial de tu zona con los mapas adecuados.

    Bienvenido al foro.

  3. #3
    artsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Cita Iniciado por cagarutas Ver mensaje
    hola,

    Tengo una vivienda aislada que esta sin acabar, por suerte tengo agua corriente y gracias a un vecino 220v y puedo conectar 2000-4000w sin problemas. Y cuando la acabe, mi intención es que sea mi vivienda habitual. Me gustaría que tuviera un consumo económico de energía muy bajo por lo que más que la eficiencia busco economía teniendo el cuenta el coste actual y previniendo el coste futuro.

    y ya que tengo que hacer toda la instalación, había pensado en una instalación mixta Autónoma/red con 12v para iluminación, cargadores de aparatos portátiles y unos ventiladores que ayuden a repartir el aire caliente de la estufa de leña principal. Y por otra parte 220v directamente a la red para enchufes, electrodomésticos, y la instalación de iluminación exterior que ya estaba hecha... ¿os parece correcto mi planteamiento? ¿algún consejo que me ayude a proyectar la instalación?

    Por otra parte me encuentro en un pequeño puerto de montaña sobre 2 valles, uno de ellos abierto al mar y a todas horas corre una brisa suave, pero me parece muy floja para un aerogenerador ¿hay algún sistema sencillo para medir la velocidad del viento y que esta quede registrada durante un periodo de tiempo? ¿o tengo que hacerlo manualmente con anemómetro, haciendo mediciones a diferentes horas y días?

    Muchas gracias

  4. #4
    artsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    yo me decantaria por instalar un inversor con cargador incorporado de 24V a 220v y no una instalaciòn doble de 12v en continua junto con la de 220v alterna. tendrias que montar un inversor que sea capaz de dar una orden de transferir tensiòn de la compañia electrica al cargador para asegurar el funcionamiento del sistema cuando la carga a traves del sistema solar o eolico, no pudiese haber asegurado la carga de las baterias. de esta manera te funciona la vivenda con el suministro desde las baterias y como reserva tienes la compañia electrica. tambien puedes utilizar el sistema solo para iluminaciòn y otros pequeños consumos para no encarecerlo. pienso que la amortizaciòn sera muy larga,pero te asegura siempre tener electricidad ya que funcionaria como un gran sai.

    la instalaciòn a 12v paralela a la de 220v tendrias que dimensionar la seccion del cable, lamparas y reactancias especiales, y convivir dos tensiones muy diferentes en la misma vivenda.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Estoy completamente deacuerdo con Artsol

  6. #6
    cagarutas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    ArtSol, por lo que me comentas, entiendo que no os parece tan mal mi idea de una doble instalación, pero que según como se mire no es tan “doble”, ya que la instalación eléctrica de la primera planta estaba prevista hacerla pasar por el garaje, y aprovecharía estos tubos solo para los enchufes de 220v hasta 50cm de altura, excepto un par o tres de lineas que subirían a la buhardilla, y todos lo interruptores e iluminación serían de 12v, estos no podrían pasar por el garaje para evitar metros de cable y caídas de tensión con la CC.
    El único problemas es buscar un sitio para la batería, ¿supongo que debe estar ventilado, no? Y que ya puestos, en un futuro pueda poner más baterías, un inversor, un regulador más grande, un cuadro... Se me acaba de ocurrir que en la parte baja de la boardilla podría ser un buen sítio ya que allí es fácil abrir un respiradero, es bastante estratégico para ahorrar metros de cable y además de un espacio difícil de aprovechar bien en la vivienda. … ¿de que tamaño hago el “armario ventilado” teniendo en cuenta que la parte más baja hace 1.1m?

    Y otra duda, ¿Se pueden usar para iluminación 12v con luces de bajo consumo interruptores y conmutadores domésticos y no usar relés?

    Muchas gracias

  7. #7
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    yo uso algo parecido, tengo la red electrica normal para los aparatos de alto consumo como aire acondicionado, refrigerador, plancha, microondas, etc..
    pero tengo tambien una instalacion fotovoltaica de 12v mini que me da la suficiente energia para ver TV, conectar mi lap, dormir con ventilador en dias frescos, iluminar mi garage y patio.

    ahorro mucha energia gracias a mi miniplanta.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Hola cagarutas,

    Yo creo que Artsol al igual que yo te queremos decir, que desde nuestro punto de vista es mejor tener toda la instalación a 220v, y que toda la instalación cuelgue de un inversor-cargador. Al cargador le conectamos la red eléctrica para cuando se descarguen las baterías que las recargue con la red y mientras no se descarguen tirar con la energía solar para toda la casa.

    De esta manera te sigues ahorrando la parte que te suministra la solar y no tienes que tener dos circuitos a tensiones diferentes y demás.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Si hay mal tiempo y bajan demasiado las baterías yo no pondría cargador si no un conmutador y cambiar el circuito al instante. A no ser que la línea sea inestable no le veo la gracia a tener paneles y un cargador.

    Ten en cuenta que a 12v las distancias son muy importantes y en seguida has de usar secciones de cable muy gordo.

  10. #10
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Yo personalmente, y desmarcandome un poco de las recomendaciones anteriores, si buscas economía no pondría baterías ya que el conjunto panel-baterias-regulador-inversor dispara el precio kwh y es mas barato tirar de la red eléctrica. Pero si solo pones paneles e inversor, actualmente ya es mas barato. El problema es que la energía que no consumas en el momento de la generación la desperdicias. Creo que esto se va a solucionar en pocos meses cuando se apruebe las conexiones a red para autoconsumo.

    Por lo tanto en lo que se refiere a fotovoltaica te recomiendo que montes los paneles e inversor a la espera de que esto salga adelante. O bien esperes un poco para tomar una decisión.

    Otra recomendación es que instales un sistema de agua caliente termodinámico o solar térmico. Y uses lavadora y lavavajillas bitermicos. El ahorro en acs será considerable. Para calefacción lo mejor a mi juicio es la biomasa, pero si te apañas con lo de la chimenea pues mejor.

    Busca la forma de no tener que contratar mas de 3kw con la compañía para que te salga una factura baratita y pagues lo mínimo posible por el "termino de energía". Si para cocinar usas vitroceramica (te lo recomiendo si pones paneles), toma tu tiempo en elegirla, hay ya algunas de inducción que no consumen mas de 800 w. Con el resto de electrodomésticos igual. nevera a++.

  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    Yo creo que no has planteado correctamente los costes de cada sistema.

    Por un lado tenemos una casa convencional con todo a 220v, unicamente cables e interruptores con coste 0, mantenimiento 0, y sin sobrecoste de instalar nada.

    Entonces del contador, pagas los impuestos y tasas por tener acceso a la red, y a partir de ahi pagas el consumo... el Kwh a un precio de risa.

    En el otro lado, tenemos todo lo anterior, pero además, tenemos que comprar el equipo, placas, baterias, cableados adicionales, inversores, reguladores... luego tenemos que instalarlo... nos ofrece energia "gratis", pero con sus perdidas y bastante mantenimiento, que de entrada no es mucho pero a medio plazo puede ser un infierno... al final, como la acometida de red y el contador tienes que tenerlo igual, solo compites entre Kwh comprado a red, y Kwh producido con la instalacion pagando la amortizacion y mantenimiento de la instalacion...

    Con los últimos numeros que eche, sale entre 3 o 4 veces más caro el Kwh fotovoltaico que el Kwh comprado a red.

    Solo en el caso de que no tengas red, o que para hacer la conexion te pidan más de 10.000 o 15.000 €, entonces te sale más a cuenta una instalacion electrica independiente, sino, es ridiculo, porque gastaras una fortuna teniendo más gasto de mantenimiento y con una potencia limitadisima en comparación con consumir de la red.

    Si vas a tener red, pues no te lies, y quedate con la red, sobretodo si lo haces por tema economico.

    La unica forma de que la fotovoltaica compita contra la red, seria tener las placas conectadas directamente a un inversor que convivan los 220v de red y los que suministras a tu hogar, asi que cuando gastes de más, apoye la red y cuando gastes de menos, "vendas" a la red, pero hoy por hoy no es posible.

    Si al coste de paneles le añades el de baterias y miras la perdida de rendimiento de panel, que no es mucho, pero la vida estimada de las baterias, para contar con una potencia suficiente a la de una vivienda convencional, aun suponiendo que nada falle, que la captacion sea buena y que la instalacion no de problemas, los numeros no salen.

    Hacer convivir la red electrica convencional con un sistema fotovoltaico no tiene mucho sentido, a no ser que te guste jugar con las tecnologias y que prefieras gastarte 2.000€ en Fotovoltaica antes que 500€ en una compañia electrica.

    Saludos!

  12. #12
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    si definitivamente no es nada barato, pero el tener energia electrica cuando otros no tienen es algo que no tiene presio jejejejejejeje.

    un ejemplo yo por necesidad tuve que instalar mi pequeña planta solar, ya que en las noches calurosas de mi ciudad la energia electrica de la red se interrumpia por sobre carga. muchos optaron por generadores de motor a gasolina pero aparte de ruidosos necesitan mas mantenimiento que los paneles y el costo de este mantenimiento termina siendo caro.
    Ahora que ya tengo mi pequeña planta pues a usarla para generar mi propia energia electrica, aprender y aparte me obligo a ahorrar ya que aun que la energia del sol es ilimitada la que produce mi pequeña planta no. por lo tanto me he interesado mas en poner equipos de bajo consumo, timers para encender y apargar equipos a determinada hora etc.. con ello a bajado mi consumo de energia electrica al minimo, solo tengo 2 aparatos conectados a la red electrica y son la nevera y el aire acondicionado, aun que este ultimo solo lo uso 3hr al dia ya que lo programo para que se apage despues de 3hr y con un timer se enciende un ventilador conectado a mi inversor el cual me refresca durante el resto de la noche sin problemas y se apaga media hora antes de levantarme para ir al trabajo

  13. #13
    cagarutas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: instalación casa 12v.

    hola,

    Mblade, yo no tengo nada es una instalacion que parte de 0, no hay sobre costes de hacer una 2ª instalación de CC, pero estoy 100x100 con lo que dices que si quiero ahorrar "no me lie". Así que estoy llegando a la conclusión que proyectaré una instalación convecional de 220v. pero minimizando los metros de cable en la iluminación y con cable un pelín superior al necesario de tal manera que fácilmente pueda convertirla a 12v. por si en un futuro hago algo parecido a lo que tiene Cobr4, que por otra parte entiendo que actualmente una instalación mini de este tipo no es muy cara pero se debe notar tan poco en la factura de la luz que solo es justificable como hobby.... Tal vez en unos años se reduzca el coste y estas puedan competir con la red. También me limitaré a usar bombillas 220v bajo consumo en lugar de las de leds de 12v que tenía pensado y que veo que todavía son demasiado caras. Y centraré mis esfuerzos en ahorrar en otros aspectos donde el consumo energético es muy alto y por lo tanto un pequeño % puede suponer un gran ahorro, como son el agua caliente, el aislamiento y calentar la casa en invierno, y el aislamiento y enfriar la casa en verano... Creo que pasa algo parecido a lo que me paso en su día que calculé la cantidad y como recoger el agua de lluvia, y me dí cuenta que me cuesta tan barata el agua corriente que recoger la de lluvia me costaría 10 veces más, sin contar la faena de limpiar periódicamente la instalación...

    Muchas gracias


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