La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Duda estado baterías

  1. #11
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Muchas gracias por la respuesta.

    ¿En qué momento del día es mejor medir el voltaje de las baterías? Con un tester de estos baratos que me comentas, me dará un resultado exacto?
    ¿Es importante también comprar un densímetro y medir?

    Gracias

  2. #12
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Tiene vuestra merced los datos exactos de Voc y Vmp de los paneles así como su número de células?

  3. #13
    Trueno está desconectado Forero
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    Photon, pues no lo sé. Lo miraré en las placas y os digo algo.

    Gracias

  4. #14
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Ayer me llevé un tester para medir el voltaje de las baterías y estas son las cantidades que me dió:

    14:30 h. - 13,30 y 13,30 = 26,60
    23:45 h. - 12,30 y 12,30 = 24,60
    07:30 h. - 11,95 y 11,95 = 23,90

    Ayer estuve economizando un poco el consumo y parece que los valores después de la noche han estado un poco mejor.

    Lo que me ha resultado curioso es que cuando he medido al levantarme y me ha dado 23,9 estaba refrigerando el inversor, y a los pocos minutos ha parado y ahí mi sorpresa, ¡¡ha bajado el voltaje de las 2 baterías a 11,75 en poco tiempo!!

    Comentar también que los valores de las 2 baterías son idénticos.

  5. #15
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Cita Iniciado por Trueno Ver mensaje
    Ayer me llevé un tester para medir el voltaje de las baterías y estas son las cantidades que me dió:

    14:30 h. - 13,30 y 13,30 = 26,60
    23:45 h. - 12,30 y 12,30 = 24,60
    07:30 h. - 11,95 y 11,95 = 23,90

    Ayer estuve economizando un poco el consumo y parece que los valores después de la noche han estado un poco mejor.

    Lo que me ha resultado curioso es que cuando he medido al levantarme y me ha dado 23,9 estaba refrigerando el inversor, y a los pocos minutos ha parado y ahí mi sorpresa, ¡¡ha bajado el voltaje de las 2 baterías a 11,75 en poco tiempo!!

    Comentar también que los valores de las 2 baterías son idénticos.
    Bueno, esto son buenas noticias... aparentemente no tienes ningun vaso muerto, asi que las baterias no estan fritas.

    Lo que tienes son las baterias descargadas, es decir, que no captas suficiente energia del sol.

    Te doy algo de informacion general y como lo soluciones ya es cosa tuya... puede ser aumentando captacion o reduciendo consumo.

    Una bateria en reposo tiene que estar entre 12,2 y 12,9 segun lo cargada que este.

    Una bateria de la que estas gastando energia (con un consumo sensible), tiene que estar entre 12,60 y 11,90, NUNCA deberia bajar de 11,90 porque es muy perjudicial, y preferiblemente, si esta en nuestras manos, que no baje de 12v.

    Una bateria que se esta cargando, tiene que oscilar entre 12,5 y 14v que es el maximo al que cortaria el regulador.

    Si te fijas, tu estas en la tabla inferior de todos estos valores... lo que indica que tus baterias estan a bajo nivel y eso es malo.

    Tener una bateria con bajo nivel de carga, o hacer una descarga profunda acelera los profesos de sulfatacion de las placas, y le hace perder capacidad util a la bateria... es decir, la mata (como el tabaco en los pulmones, para que te hagas una idea).

    Por otro lado, de estar en reposo el electrolito se estratifica y pierde capacidad conductora, para funcionar correctamente, y esto se corrige mediante las cargas de ecualizacion que se tienen que hacer cada mes. Una bateria que siempre esta gastada, no se puede ecualizar... asi que malo malo.

    Tus problemas pueden venir simplemente porque no tienes suficiente sol y de lo que captas durante el dia y no consumes, se dirige a la bateria, pero sigue siendo insuficiente para alimentar todos tus consumos nocturnos.

    Y si lo tienes asi en verano, no me quiero ni imaginar lo que pasara en invierno, con la mitad de captacion solar.

    Al ver el valor de carga hasta 13,30, o tienes mucha caida de tension con la intensidad que cargas o que estas cargando bien, aunque no se levante "del todo" el voltaje de la bateria.

    Uno de los sintomas de la sulfatacion es que las baterias se cargan muy rapido y se descargan aun más rapido... asi que eso puede explicar porque a medio dia tienes los acumuladores a media carga y a la mañana siguiente estan agotados.... Puede que los veas a 13,30v porque han llegado a 13,8 y el regulador considerando que estan cargadas ha pasado a flotacion.

    La verdad, como yo hago esto por hobbie, me encataria poder pasarme por ahi y hacer todo tipo de pruebas y mediciones.

    Revisa que las placas estan captando lo que dices que captan y que la nevera no gasta el doble de lo que has puesto. Intenta consumir lo minimo imprescindible y a ver si con 3 o 4 dias soleados consecutivos logras ver las baterias llenas.

    Mira a ver si consigues ver esas baterias a tope...aunq con el "va y ven" energetico que tienes, cada dia llenas y vacias las baterias y eso para su vida util no se hasta que punto sera bueno... quizas un profesional con amplia experiencia comprobando el funcionamiento de los sistemas que instala te podra orientar mejor en este aspecto.

    Desde luego, medir la bateria y encontrarla por debajo de 12v a mi no me haria ninguna gracia.... por suerte ya has podido comprobar que no tienes 11 vasos bien y 1 muerto, sino que son los 12 vasos que estan agotados, que ya es mucho.

    Yo no conozco ni veo el sistema, pero te digo mas o menos por donde pueden ir los tiros, segun lo que he ido viendo... parece que ningun vaso esta muerto, pero las baterias las tienes por el suelo de carga, aunque me cuesta creer que unicamente con la nevera que gasta 50 Wh en 8 o 10 horas, te drene una bateria de 3000Wh utiles, que cada dia recibe, al menos teoricamente, el doble de esa cantidad... asi que tendremos que buscarle los tres pies al gato... el siguiente paso, comprobar el nivel de sulfatacion de la bateria.

    Para comprobar realmente cuantos amperios cargas y cuantos gastas... pues no hay nada como poner un amperimetro en la entrada y otro en la salida de las baterias... asi te aseguras de que consumos tienes realmente... me da que ese inversor de onda modificada esta haciendo gastar mucho más de lo que crees, lo que no entiendo es como te apañarias en invierno, o es que directamente no ibas a la finca??

    Saludos!

  6. #16
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    mblade muchísimas gracias por tu ayuda. No sabes cómo te agradezco el interés que estás tomando, que para mí es importantísimo. Ah, y la lástimas de que no vivas cerca, porque no sólo vendrías a ver las instalación, sino que nos pegaríamos una buena cena.

    Bueno, por lo de las baterías me alegro, ya que por lo menos hemos descartado que se hayan muerto.

    Como te comentaba, ayer economicé un poco de luz y he notado que han subido los valores, por lo que seguiré así unos días. Una de las medidas que he tomado es bajar un punto la nevera para que no esté tanto tiempo el motor encendido. La nevera es una INDESIT TAAN 3 V y ayer estuve leyendo las características y me marca 0,76 Kwh/24 h. de consumo.

    Sobre la oscilación de voltaje de las baterías realmente no me había fijado si el año anterior me pasaba lo mismo, por lo que no sé si es que me pasa ahora o pasa desde el principio.

    Veré cómo consigo un amperímetro para hacer la prueba que me comentas. ¿dónde tengo que hacer las mediciones, desde los bornes de las baterías?

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Cita Iniciado por Trueno Ver mensaje
    mblade muchísimas gracias por tu ayuda. No sabes cómo te agradezco el interés que estás tomando, que para mí es importantísimo. Ah, y la lástimas de que no vivas cerca, porque no sólo vendrías a ver las instalación, sino que nos pegaríamos una buena cena.

    Bueno, por lo de las baterías me alegro, ya que por lo menos hemos descartado que se hayan muerto.

    Como te comentaba, ayer economicé un poco de luz y he notado que han subido los valores, por lo que seguiré así unos días. Una de las medidas que he tomado es bajar un punto la nevera para que no esté tanto tiempo el motor encendido. La nevera es una INDESIT TAAN 3 V y ayer estuve leyendo las características y me marca 0,76 Kwh/24 h. de consumo.

    Sobre la oscilación de voltaje de las baterías realmente no me había fijado si el año anterior me pasaba lo mismo, por lo que no sé si es que me pasa ahora o pasa desde el principio.

    Veré cómo consigo un amperímetro para hacer la prueba que me comentas. ¿dónde tengo que hacer las mediciones, desde los bornes de las baterías?
    Vamos a ver... no se si me has leido por otras intervenciones, pero en fotovoltaica hay unas verdades universales, o mediciones teoricas y luego hay un mar inmenso de "peros".

    Es imposible que tu nevera gaste 0,76 Kw (760,00Wh/dia) al dia... vamos, si tuviera un ferrari, me lo apostaba contigo.

    Gastara 0,765 o 0,77, o 0,80, o 0,75.

    Yo estoy casi seguro que lo que lleva loco a tu sistema es la nevera, porque yo les tengo autentico panico, la mia gasta 2,1 Kwh / dia.

    De que depende su consumo:

    De la temperatura que tengas dentro, dependiendo de las perdidas en funcion de la temperatura exterior.
    De la temperatura ambiente con la que se refrigera el condensador de su compresor.
    De la cantidad de cosas a enfriar que tengas dentro.
    De la cantidad de veces que abrais la puerta y se pierda el frio.

    Vamos, infinidad de cosas, que si un contador de wh es imposible saber cuanto estas gastando realmente.

    Luego tienes otra cosa... me dices que gastas 0,76 Kwh... eso es lo que dice el fabricante... pero usando electricidad a 220v con 50 hz de onda pura... vale. Y tu inversor que voltaje a que frecuencia saca, y siendo onda modificada, cuandos W se come la nevera? porque se comera más.

    Tampoco puedes pasar por alto que el inversor tiene un autoconsumo, que no suele ser mucho, 1 o 2 amperios... quizas 10 o 20W, no es gran cosa... pero con la potencia que manejas, que eficiencia de conversion tiene???

    Un equipo bueno de onda pura puede estar entre 95 y 98%, pero desgraciadamante no todos los equipos tienen la misma eficacia... se te puede escapar un 10 o 15% por ahi de cualquier forma....

    claro, tus 0,76 Kw igual pasan de 1 Kwh/d sin mucho problema chupando del sistema de 24v.

    Luego vamos a ver ese Kw a ver de donde sale. De la bateria, claro.

    Tu capacidad es C100, es decir, la cantidad de energia que te daria con una intensidad de consumo de 1% durante 100 horas, si se consume con mas intensidad cunde menos, vamos, que se acaba antes... segun la intensidad que tienes, no parece que sea problema... sera una nevera pequeña que le dareis poco uso.

    En cuanto a la carga... pues ya has visto que un panel de 100W en verdad carga 70W si tenemos un regulador convencional, pero esque de los 70W utiles, la bateria solo asimila 63W (un 90% aprox)... asi que es el cuento de nunca acabar... JAJAJA.

    Es como coger agua con las manos, que se te escapa entre los dedos.

    En cualquier ferreteria por 20 - 30 euros aprox puedes comprar un medidor de Wh que intercalas entre el inversor y la salida de red de la instalacion y todos son de hasta 2000W sin problema... te dira que pico de W estas consumiendo y te contara los Wh consumidos...

    Podria ser interesante para que te hagas una idea de la cantidad de corriente que estas sacando del sistema... recuerda que esa cifra tendras que multiplciarla por el % de eficiencia del inversor (te lo dira el manual) para saber cuanto estas gastando realmente de las baterias.

    Dejate el tester a mano, y a lo largo del dia vas mirando la tension, a ver si cargas... de todas formas, a tu sistema, seguro que un par de baterias más no le harian nada de daño... otra cosa es que tengas 600€ por ahi para doblar tu capacidad de autonomia y hacer funcionar más desahogadamente a tus acumuladores.

    Ve mirando las cifras que te dan y ya nos comentas, a ver si con menos consumo se corrige tu instalacion.

    Saludos!

  8. #18
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Hola amigos.

    Ayer no me pude conectar y quería comentaros cómo va la cosa.

    Ayer incliné un poco más las placas y he conseguido sacar unos 200w más al día, con lo que ayer conseguí sacar casi 2200w en todo el días. He seguido controlando el consumo, ya que al ser fiestas en el pueblo no hemos estado mucho en el campo y lo único que ha estado en marcha ha sido la nevera, a excepción de cuando llegabamos a dormir, que ha sido muy como de luz lo que hemos gastado.

    Ayer las baterías llegaron a medir 27,5v, lo que me alegró bastante. La sorpresa fue cuando llegamos ayer casi a las 3 de la mañana que estaban a 23,9v. ¿con todo lo que están recogiendo no debería estar un poco más alto?

    Me fijé también que hasta las 16 h. va subiendo en cuanto a voltaje, y es a partir de esta hora aprox. cuando empieza la bajada muy lentamente.

    No pude comprar el medidor de consumo, porque quiero ponerlo en la nevera y comprobar exáctamente qué el lo que consume.

    Quería preguntaros sobre todo por si es normal la oscilación de voltaje que tengo. En teoría ahora estoy recogiendo más watios que consumo y deberían ir recuperándose las baterías.

    Gracias

  9. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Buenos dias.

    Vamos, a ver, en primer lugar, enhorabuena por tus 200Wh extras.

    Respecto a si tienes que notar mejora por ese aumento o no... piensa que sobre 3000Wh utiles, 200 mas, supone un 6,6% de la capacidad, asi que es normal que no puedas apreciar la mejora a nivel de voltaje, aunque seguro que esta ahi.

    En teoria, el voltaje tope de una bateria de 24 voltios son 28 voltios...a partir de ahi va a cortar el regulador de carga.

    Me gustaria poder verlo y comprobar varias cosas "in situ".

    Que suba a 28v practicamente, aun con la nevera encendida, indica que el sistema capta bien. Lo que no me gusta mucho es esa oscilacion del voltaje, ya que pasas de tener las baterias practicamente llenas a tenerlas completamente vacias en una noche y muy normal no es.

    Como medimos el nivel de la bateria segun el voltaje, que es practico pero no demasiado exacto, el nivel bajo sí es fiable, pero el nivel alto, cargando, puede darte un nivel alto por la caida de tension desde el regulador hasta las baterias, al meter tantos amperios.

    Mide la tension de la bateria en los bornes, y no en el display, a ver si tambien te da esos 27,5 voltios.

    Las siguientes cosas que tienes que "investigar" son:

    1.- si estas captando 2.200 Wh y consumiendo 1.000 Wh, ¿donde estan los otros 1000Wh que faltan?

    Aqui tienes que comprobar que efectivamente la nevera esta gastando esos 1000Wh y no 2000Wh... buscar la eficiencia de conversion del inversor tambien es importante.

    Tambien, amperimetro en mano, o si te lo indica el regulador, comprobar que al llegar a 27,5v no corte la entrada y te pase a flotacion, asi que los 2200Wh que crees tu que cargas, en verdad sean 1500 solo o algo asi.

    2.- si practicamente llenas una bateria de 6000 Wh nominales, con 3000Wh utiles estimados, porque con un consumo de nevera estimado de 500Wh se te agota completamente. (Suponiendo que la mitad del consumo diario sea por la noche, cuando en realidad es menos, porque la nevera ni se abre, y trabaja con una temperatura ambiente más fresca que durante el dia.)

    Tienes que asegurarte que la nevera esta gastando lo que crees que gasta, porque te esta vaciando la bateria... la otra posibilidad es que un uso tan intenso y forzado de la bateria la ha sulfatado y se te ha quedado la capacidad completamente reducida debido a la mala vida y la caña que le has dado, al llenarse y vaciarse practicamente cada dia.

    Desde luego, hacer funcionar una bateria de 24v nominales, por debajo de 24v muy bueno no es, y si estas asi dia sí, dia tambien... mucho me parece que haya aguantado 1 año.

    una pregunta simple. Cuando montaste tu sistema ¿te lo monto alguien o compraste lo que creiste conveniente sin mas? Piensa que vas bastante justo de bateria y eso es lo que creo que te las ha matado, porque por alto que sea el consumo de la nevera, si estas captando más de lo que gastas, no justifica las caidas de voltaje que tienes.

    En invierno, con la mitad de captacion, ¿os funcionaba todo correcto?

    Saludos y a ver si acabamos de localizar el problema de tu instalacion y te lo ponemos todo otra vez en orden.

  10. #20
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    Predeterminado Respuesta: Duda estado baterías

    Lo primero darte las gracias por el interés, no sabes lo que te lo agradezco.

    Sobre lo que me comentas, decirte varias cosas:

    1.- Todas las comprobaciones que hice ayer fue con el amperímetro sobre los bornes y me daba lo mismo que el display. De todas formas este fin de semana que podré hacer más comprobaciones, lo que haré será ir apuntando cada vez que pueda todos los datos que me va dando, tanto wat de entrada, como voltaje, como el estado de las baterías en cada momento.

    Lo que sí que me he dado cuenta es que la rutina diaria es subir carga hasta cierta hora, que puede ser las 16 h. aprox. y a partir de ahí bajada de voltaje hasta los 24v aprox. La verdad es que no acabo de entender porqué baja tanto, porque a partir de las 4 de la tarde empieza a bajar, incluso cuando las placas están captando más de 200 wat todavía y sólo está enchufada la nevera, y no siempre está el motor en marcha. Eso es lo que me tiene muy confundido.

    2.- A ver si puedo comprar el medidor de consumo, porque sí que quiero comprobar lo que consume la nevera, que yo creo que nos dará la clave del asunto. Es que tienes mucha razón sobre este tema de la nevera, ya que por la noche no trabajará mucho para que pierda tanta carga. Quizá sea porque a la hora de comer se abre más la nevera y hace más calor y por consiguiente tiene que trabajar mucho más.

    3.- El sistema me lo montaron de la empresa que me lo vendieron todo. Ya me advirtieron que era algo muy básico, pero que me haría el papel que yo necesitaba, y la verdad es que por ahora está cumpliendo, porque el año pasado pude estar 3 semanas seguidas y este año ya llevo casi 1 semana.

    En invierno siempre están las baterías llenas, porque lo único que tengo enchufado es el frigorífico por si vamos algún fin de semana a comer. El display siempre lo tengo marcando las baterías cargadas.

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