La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Nevera en el desierto........

  1. #1
    Avatar de ouzina
    ouzina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Nevera en el desierto........

    Hola, soy nuevo en el foro y totalmente inexperto en la energía solar.
    Dicho esto, os comento. Soy propietario de un pequeño hotel en pleno desierto de Marruecos, donde carecemos de red eléctrica. Actualmente nos abastecemos con un generador diesel para la iluminación nocturna, pero el problema es la nevera...
    Por otro lado, en un lugar con tal cantidad de horas de sol al año, parece un contra sentido no beneficiarse de ello....
    El pero está en la importante inversión que supone una instalación, para todo el complejo y la problemática de los acumuladores. En verano las temperaturas superan con facilidad los 50º y tengo entendido que para las baterías, no es lo mas adecuado.
    Resumiendo, queremos hacer una prueba a ver que ocurre solo con una nevera y os quería pedir consejo.
    Para hacer funcionar un frigorífico normal y corriente, de un solo motor y a modo de prueba, sería factible instalar dos baterías nuevas de camión de 180 Ah y un inversor de 12v a 230 v de 600 W?
    Para la placa, sería aprovechando una simple kit que hay instalado, que alimenta 4 bombillas. No tengo datos concretos del kit, pero ésta semana que viene, voy a ir por allí y lo puedo mirar.
    De momento a simple vista, pensais que sería factible el invento? supongo que el problema será que la placa entregue menos carga que el consumo de la nevera, no?
    Pues nada mas por el momento, muchas gracias de antemano.

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Vamos a ver...

    De los temas que tocas soy casi especialista JAJAJA.

    Calor... el calor es malo para las placas y para las baterias... si no tienes una zona sombreada donde esten mas frescas, siempre puedes enterrarlas... ya se que no es muy sutil, pero funciona.

    Una nevera... cada una es un mundo, mira que consumos tiene, escoge una de la mejor eficiencia energetica que puedas y adelante...

    La mia esta gastando 2,5 Kwh al dia... eso si, es A+ pero es enorme... aun asi, estando en barcelona es mucho... supongo que ahi, con esas temperaturas sera un infierno.

    180 x 2 x 50% de profundidad de descarga = 180 Ah x 12 v = 2,1 Kwh, para mi nevera resultaria insuficiente..., aunque se trata unicamente de dar autonomia durante la noche... pero este trote tan fuerte acabara matando las baterias mucho antes de lo que esperas.

    Captacion solar... supongo que tendres HSPs para aburrir ahi, como aqui a pleno verano, que son unas 5 HSP... eso significa que necesitas entre 400 y 800W nominales de captacion de placas, para un consumo de unos 2,5 Kwh diarios.

    Sol tienes, desde luego, pero con esas temperaturas, te interesa un MPPT para sacar el maximo partido de los modulos, y pegar un vistazo a sistemas de refrigeracion de placas... porque notaras las perdidas en el rendimiento si no enfrias tus modulos...

    Supongo que por ahi nadie usa agua caliente, no??? sino, podrias matar dos pajaros de un tiro, echale un vistazo a mi tema de temperaturas y modulos solares.

    Saludos!

  3. #3
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    ouzina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Muchas gracias por tu aclaración, aunque hay algunas cosas que ni siquiera me suenan... MPPT??????? miraré tu tema a ver si poco a poco me aclaro.
    De todos modos cuando tenga los datos de lo que hay puesto, y repito tan solo será a modo de prueba, os consulto, porque una plaquita de +- 1m x0,5m puede dar ese rendiemiento necesario?
    Por lo que me dices, todavía hará falta una tercera batería no?

    Pues eso, poco a poco que si no me atraganto....

    Saludos y gracias

  4. #4
    Maikuel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola, pues yo sin duda te recomendaría una nevera a gas. Teniendo en cuenta lo barato que sale el gas en Marruecos, me parece la mejor opcion. Menos inversión y mejor rendimiento. Una bombona te puede durar un mes y creo q están a 40 dirhams (menos de 4 euros )
    Eso si, que sea una nevera como las de casa, solo que va a gas. No pongas una pequeña de caravana o similar porque a 50 grados...

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola Maikuel
    En estos momentos, tenemos dos a gas butano y la verdad.... sin comentarios. Lo que enfrían y nada, es lo mismo. Es un problema que tenemos y creo que la única solución viable sería dar con un sistema solar adecuado, pero que el coste no fuera muy elevado. Por este motivo se nos ha ocurrido hacer la prueba en plan chapuza y con lo que disponemos, para ver el resultado. Si funciona de forma satisfactoria, ya veremos de gastarnos mas dinero y tener algo en condiciones.
    De hecho mi consulta va por ese camino, como hacer una chapuzilla a modo de prueba y ver si una nevera eléctrica convencional, soporta el calorcillo veraniego.
    Saludos y gracias

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Buenos dias.

    El problema sobre lo que planteas es que la nevera es el electrodomestico que mas gasta de toda la instalacion, precisamente por estar 24h al dia funcionando.

    Y más con esas temperaturas porque el compresor no va a parar en todo el dia.

    Quieres "probar" una instalacion solar modesta con el consumo más grande que existe... asi que eso te complica las cosas.

    El entorno es bueno para la captacion, pero duro para el mantenimiento.

    Si nos das los datos de la nevera que quieres poner y el presupuesto del que no te gustaria exceder, y vemos como lo podemos encajar.

    Mi placa es 0,5 x 0,5 m y saca 30W... asi que 1 x 0,5 asi a ojimetro seran 60W x 5 HSP = 300W al dia de captacion... lo veo muy INSUFICIENTE.

    Segun el consumo que necesites, tendrias que irte a un par de placas de las grandes... de 200W, asi te sacarian 1 Kw cada una al dia, tendrias 2 Kw que seria mas o menos lo que creo que vas a necesitar para alimentar una neverita normal de eficiencia A+, eso si, te saldrian entre 600 y 800 € cada placa...

    En cuanto al regulador... pues el MPPT aprovecha el sobrevoltaje de las placas, pero en elevadas temperaturas la caida de rendimiento se hace perdiendo el voltaje, asi que si puedes preveer la temperatura de los modulos y estimar que perdida de voltaje tienes, para poner un maximizador o no, aunque yo creo que no le ibas a sacar partido...

    Si quieres ganar algo de rendimiento, mejor un seguidor solar que un MPPT, por la penalizaicon de la temperatura.

    En cuanto a las baterias, pues ponerlas en paralelo no es lo mejor, asi que se tiene que evitar... aunque tampoco estamos para comprar vasos estacionarios, que son carisimos, asi que en lugar de poner 3 baterias de 180, mejor poner 2 de 250Ah, que son las monobloks más grandes que conozco, que ya te darian los 3000Wh de autonomia. Ademas, las podrias poner en serie para que fueran a 24v y asi seria perfecto.

    Eso si, 600€ no te los va a quitar nadie por aqui.

    En cuanto al inversor... pues tienes que pensar si quieres comprar uno exclusivamente para el experimento, o piensas en que te pueda servir ya para la instalacion definitiva. La nevera gastara 5-10W en reposo y menos de 200w con el motor funcionando, asi que la gama victron que recomiendo yo, por calidad y buen resultado que da, tienes el de 24v 350W de onda pura por algo menos de 200€... Sino, el de 750W ya se va aunos 350 € pero te sera más practico al poder enchufar muchas mas cosas y de mayor potencia sin dispararte el precio de compra.

    Saludis!

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola,

    En tu caso también te interesa aislar mejor la nevera del calor, con poliexpan o como sea y ponerla en un lugar "fresco". Disipa el calor por detras, con un ventilador ahi poco potente ayudaria a bajar el consumo. Si la nevera no es nueva y no se miro en su momento el consumo seguramente sera elevado.

    Yo entiendo que quieras probar antes de estar seguro pero si pruebas con una nevera que no sea muy eficiente, pocos paneles y baterias de camion lo normal es que no vaya bien.

    Estando en marruecos yo creo que te interesa montar paneles pero bien dimensionado. Por el tema de las baterias y el calor como dice mblade las puedes enterrar o aislarlas en un cajón ventilado pero bien aislado.

    Un saludo,

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Muchas gracias a todos, me estais orientando a la perfección. El problema de cuando se desconoce algo, es hacer alguna burrada que al final echas números y te sale mas caro que si hubieras ido directo al grano...
    Tomo buena nota de vuestros consejos y en cuanto regrese la próxima semana, con datos mas concretos sobre lo que tenemos en la actualidad, os comento a ver que se puede hacer.

    Respecto a los 24 v, porqué es mejor? yo dispongo de un conversor de 24v a 230 v de 350W que adquirí por error hace ya un tiempo. Es decir ya lo tengo, e igual por lo que me comentais, sería ideal trabajar con las baterías en serie a 24 v.


    De todos modos rebuscando por la red, he visto que hay neveras específicas para instalaciones solares, con muy bajo consumo, todo fabricado en China... Que opinión os merece? son pequeños compresores que trabajan a 12 ó 24 v...

    Bueno cuando tenga datos concretos hablamos, ahora todo es suponer...

    Muchas gracias de nuevo¡¡¡

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Cita Iniciado por ouzina Ver mensaje
    Muchas gracias a todos, me estais orientando a la perfección. El problema de cuando se desconoce algo, es hacer alguna burrada que al final echas números y te sale mas caro que si hubieras ido directo al grano...
    Tomo buena nota de vuestros consejos y en cuanto regrese la próxima semana, con datos mas concretos sobre lo que tenemos en la actualidad, os comento a ver que se puede hacer.

    Respecto a los 24 v, porqué es mejor? yo dispongo de un conversor de 24v a 230 v de 350W que adquirí por error hace ya un tiempo. Es decir ya lo tengo, e igual por lo que me comentais, sería ideal trabajar con las baterías en serie a 24 v.


    De todos modos rebuscando por la red, he visto que hay neveras específicas para instalaciones solares, con muy bajo consumo, todo fabricado en China... Que opinión os merece? son pequeños compresores que trabajan a 12 ó 24 v...

    Bueno cuando tenga datos concretos hablamos, ahora todo es suponer...

    Muchas gracias de nuevo¡¡¡
    Bueno, vamos a ver.... voltios... las cosas se cuentan segun la potencia que consumen, en W (vatios), asi que 12 W a 12 voltios es 1 amperio, mientras que a 24 voltios es 0,5 amperios.

    Los amperios es la intensidad de la corriente, y tiene perdidas, produce calentamientos y para ir bien requiere secciones mas gruesas de cableado haciendolo muy caro... igual que las protecciones y el dimensionado de la electronica, asi que cuanto más voltios mejor, por regla general.

    Tu inversor de 24v de 350W, si te costo 40€ es que es de onda modificada... es decir, la señal que emite no es buena aunque digamos que "puede valer", siempre y cuando no alimentes electronica precisa o algun tipo de motores... como la nevera, por ejemplo.

    La pega es que ademas de que posiblemente sea un equipo de poca calidad y por tanto tenga menos eficiencia de conversion de 24 a 220v, encima la onda cuadrada, al ser peor que la onda sinuidal pura, necesita más W para hacer lo mismo... aunque si ya lo tienes... pues mira, de perdidos al rio.

    En cualquier instalacion solar, si consigues encontrar equipo fiable como Dios manda que funcione en CC a la tension nativa que tienes es lo ideal, asi evitas comprar el inversor y las perdidas de conversion.

    En este caso, hablas de neveras... sobretodo vigila que no sean de peltier porque son un churro... y luego te tendras que hacer un master sobre los distintos compresores para que no compres un monton de chatarra.... piensa que una nevera que podria ser fantastica en españa, en marruecos la vas a freir

    Si quieres dejar enlaces de lo que vayas viendo, asi la gente que realmente sabe de instalaciones y tiene equipos funcionando te pueda ir comentando que es lo que tienes que buscar y de lo que tienes que huir.

    Saludos!

  10. #10
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    ouzina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Ok mensaje recibido¡¡¡
    El sistema pelter, es el de als neveritas esas de coche que en invierno enfrian mucho y en verano nada no?
    Aquí en esta web, hay cantidad industrial de fabricantes chinos que ofrecen sistemas independientes... Los veis fiables?
    refrigerador solar Fabricantes & refrigerador solar Suministradores

    Viendo lo que hay, me andaré con mcho tiento, sinceramente pensé que todo esto era mas sencillo de lo que es realmente. Por lo que veo, aquí intervienen una cantidad de factores enorme, que condicionan mucho la eficacia del sistema
    Pues nada seguiremos en contacto y a ver si doy con algo eficaz.

    Saludos

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Shalam aalicum

    Olvídate de neveras con celulas de peltier, en comparación las de gas llevan turbo.

    El frigo que tenéis en muy antiguo? porque el pico de arranque va a dar miedo.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Cita Iniciado por ouzina Ver mensaje
    Ok mensaje recibido¡¡¡
    El sistema pelter, es el de als neveritas esas de coche que en invierno enfrian mucho y en verano nada no?
    Aquí en esta web, hay cantidad industrial de fabricantes chinos que ofrecen sistemas independientes... Los veis fiables?
    refrigerador solar Fabricantes & refrigerador solar Suministradores

    Viendo lo que hay, me andaré con mcho tiento, sinceramente pensé que todo esto era mas sencillo de lo que es realmente. Por lo que veo, aquí intervienen una cantidad de factores enorme, que condicionan mucho la eficacia del sistema
    Pues nada seguiremos en contacto y a ver si doy con algo eficaz.

    Saludos
    Pues esas neveras no pintan mal, si cumplen lo que prometen, claro.

    sospecha de las que dicen 18º si la temp ambiente es 38º, esos -20º sobre temperatura ambiente huelen a peltier que echan para atras...

    Si tienen congelador, es imposible que sea una peltier, asi que esas llevaran compresor seguro.

    Lo que me sorprende es que solo consuman 72 o 110W segun modelos, pero vamos, puede ser. Lo malo es que viendo las traducciones, a saber si escriben lo que les da la gana....

    El panel y la bateria que te dan... nose si fiarme demasiado, la bateria sera insuficiente casi seguro, pero bueno.

    Tomatelo con tranquilidad y ya nos vas teniendo al dia para que no hagas nada raro, jejeje.

    Saludos!

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Ali kum Salaam¡¡¡

    Buenas, el frigo lo vamos a comprar nuevo, ya que lo que tenemos solo es a gas butano.
    Con lo que me habeis ido aportando, ya estaré al tanto de que sea algo moderno y del mas bajo consumo posible...
    Voy a ver si consigo datos concretos para hacer los cálculos fiables.

    Alguien tiene idea del consumo que puede tener un ventilador de techo, de esos que giran a pocas revoluciones? es otra idea que tenemos, para colocar en las habitaciones, y dar un poco de aire. Supongo que debe ser un motor de muy poca potencia y compatible con las baterías, no?

    Espero no estar abusando de vuestra buena voluntad...

    Gracias

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Yo tengo con 3 velocidades y a tope son 60Wh mas la luz, y con el mínimo al menos a mi me suele sobrar.

    Como todo motor prefiere que la señal de 230v sea sinuoidal, evitando inversores de onda modificada.

    Lee esto:
    bulletin

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Buenas.

    No busques el menor consumo, sino la mayor eficiencia.

    En cuanto a los ventiladores, pues no gastaran casi nada (comparado con una nevera).

    El blotin de Photon es claro y sencillo, un 10 por la capacidad docente de este forero.

    No dudes en consultar antes de hacer, que aqui tambien queremos aprender.... yo estoy buscando una nevera tambien de gasto contenido, porque la mia de clase A, ya comente que se iba a 2,5 Kwh diarios, que es una pasada

    Saludos

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola a todos¡¡¡
    Da gusto hablar con gente experta o por lo menos dispuesta a ayudar. muchas gracias.
    Estoy pensando en hacer la operación a la inversa y partir de 0 sin inventos, yendo a lo seguro... probablemente me ahorre tiempo y dinero.
    Abusando de la experiencia y conocimientos de algunos... alguien se atreve a dimensionar la instalación?
    saludos

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Por ahí no descarto que tengáis hasta 7 HSP y como poco 4 en invierno.

    El problema es preveer el consumo de una nevera a esas temperaturas, si le ponemos un consumo de 2Kwh díarios la cosa se pone en 500 vatios en paneles, regulador de 20A inversor de 750w y baterías a 24v a definir por la "independencia" del sistema, pero vasos seguro.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Seria importante saber si vas a querer alimentar más cosas, además de esa nevera... por eso de que ya que te pones...

    Si quieres un desglose de potencia y costes aproximado, mira el hilo de un forero que queria tener un servidor encendido 24 horas 7 dias a la semana.... las neveras se comportan igual, asi que ya tienes precedentes.

    2 Kwh al dia no dan ni para la nevera de mi casa... que si la ponemos a 35º en lugar de los 25º de españa, seguro que se va a 3 Kwh diarios...

    A ver si los especialistas en aisladas te recomiendan esas neveras con compresor a 12v o si directamente te mandan a 220v.

    Danos que aparatos y consumos vas a tener y te podemos dar 4 pinceladas sobre la instalacion y los precios aprox. en España, a partir de ahi... estas solo, JAJAJA.

    Saludos!

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Noooooooo solo noooooo... que me pierdo seguro¡¡¡

    Vaya tela con la nevera.... un dato que no os he dado y puede ser importante, es que la luz la hacemos con un generador, que ponemos en marcha al atardecer y paramos sobre la 1 de la madrugada, tiene salida a 12 v y supongo podría pasar a reforzar la carga dentro de ese horario, aunque no lo arrancamos todos los días... solo cuando hay clientes.

    Otra idea que se me ocurrió, es que con un pequeño generador de gasolina a modo de refuerzo, arrancara automáticamente si baja mucho la carga de las baterías, es eso técnicamente posible?
    Aunque claro si hay que comprar un generador con arranque eléctrico... el presupuesto se va al garete. Tenemos uno pequeño, pero es arranque manual y no servirá.

    Vaya complicación... por algo que teniendo un enchufe es tan simple.....

    Respecto a eso de añadir mas consumos, creo que voy a desistir. Al final necesitaré una central fotovoltaica en toda regla. En una ocasión, un cliente que supongo sabía de que hablaba... me dijo que precisaba una inversión de 30.000 € y eso para nosotros es totalmente inviable.
    El hotel tiene +- un total de 70 bombillas x 12w, son de bajo consumo, pero 70¡¡¡ si le sumas la feliz idea de poner 25 ventiladores x 85w mas la dichosa nevera... nos vamos a 5.000 w
    Para que os hagais una idea, ahora funcionamos con un generador de 6 Kw, que funciona bien, pero durante el día, nos falta la nevera...

    Saludos

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Si sale... Una foto para que os hagais una idea del lugar... Los dos cuadritos son el hotel





    Saludos

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