La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Nevera en el desierto........

  1. #21
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Cita Iniciado por ouzina Ver mensaje
    Noooooooo solo noooooo... que me pierdo seguro¡¡¡

    Vaya tela con la nevera.... un dato que no os he dado y puede ser importante, es que la luz la hacemos con un generador, que ponemos en marcha al atardecer y paramos sobre la 1 de la madrugada, tiene salida a 12 v y supongo podría pasar a reforzar la carga dentro de ese horario, aunque no lo arrancamos todos los días... solo cuando hay clientes.

    Otra idea que se me ocurrió, es que con un pequeño generador de gasolina a modo de refuerzo, arrancara automáticamente si baja mucho la carga de las baterías, es eso técnicamente posible?
    Aunque claro si hay que comprar un generador con arranque eléctrico... el presupuesto se va al garete. Tenemos uno pequeño, pero es arranque manual y no servirá.

    Vaya complicación... por algo que teniendo un enchufe es tan simple.....

    Respecto a eso de añadir mas consumos, creo que voy a desistir. Al final necesitaré una central fotovoltaica en toda regla. En una ocasión, un cliente que supongo sabía de que hablaba... me dijo que precisaba una inversión de 30.000 € y eso para nosotros es totalmente inviable.
    El hotel tiene +- un total de 70 bombillas x 12w, son de bajo consumo, pero 70¡¡¡ si le sumas la feliz idea de poner 25 ventiladores x 85w mas la dichosa nevera... nos vamos a 5.000 w
    Para que os hagais una idea, ahora funcionamos con un generador de 6 Kw, que funciona bien, pero durante el día, nos falta la nevera...

    Saludos
    Con 30.000€ vas muy sobrado. Creo que te han tirado bastante por alto el presupuesto, pero mejor que sobre que no que falte.

    Generadores con arranque automatico existen y son muy comunes, el inversor es inversor/cargador cuando detecta bajo voltaje.

    Aunque tenga arranque manual, es perfectamente correcto y posible apoyar a los consumos en los momentos de mas gasto con menos aporte solar (la noche) encendiendo el generador si las baterias andan flojas.

    El tema es que si es un generador pensado unicamente para alimentar consumos, pues entregara 12 - 12,5v, pero si quieres cargar las baterias, entonces deberia entregar 13,5v, el generador debe venir especificamente marcado como "alimentacion y cargador" de baterias de 12v.

    Ademas, en tu sistema, con la potencia que vas a usar, muy posiblemente te salga a cuenta subir a 24 voltios como minimo, incluso a 48v la instalacion, asi que si el generador solo da 12v, pues entonces cuando este bajo el tema solar seria cortar el inversor solar del hotel y dejar el generador en sustitucion, por aprovechar el equipo existente en lugar de comprar otro.

    Yo creo que en tu caso, lo que se suele hacer, es mantener la nevera de gas, que es muy economico. La iluminacion es sencillo pasarla a fotovoltaica y los ventiladores.... pues espero que no los tengas todos puestos a la vez, y puede ser bastante viable...

    Si haces lleno y el consumo en el hotel esta a tope, pues generador te toca, si estas medio lleno o es de dia y asi, pues puedes tirar solarmente.

    Cada 200W de panel son 500€ y te dara 1.000Wh diario.

    Lo ideal, 5.000€ en placas, 2.000 W y 10.000 Wh con un inversor de 5.000W (2000 -3.000€). Para MPPT a ver que configuracion puedes sacar aqui... pero 1.000€ en 2 o 3 trabajando en paralelo es lo que te tocaria.

    Bateria, pues los 5 dias de autonomia son 50.000 Wh, aunque aqui, teniendo mucho sol y el grupo posiblemente es donde recortaria yo el presupuesto, bajando a la mitad, 2,5 dias de autonomia.

    12 vasos de 2.000Ah = 24.000 Wh ... a 7.000€ sale la broma.

    Dejate 1.000€ para "pequeño material" e instalacion como poco.

    Yo veo la instalacion completa por unos 20.000 € más que 30.000€, pero claro, suma proyecto y asesoramiento, honorarios de profesionales, etc etc...

    Entonces, una vez que tienes esto, toca empezar a recortar hasta dejarlo en lo que realmente puedas pagar... como ves el dinero se va en las baterias, que son una ruina.

    Te tocaria ir fotovoltaico durante todo el dia (nevera + ventiladores), y por la noche, como ya haces con el inversor, a la 1 de la madrugada plomos abajo y se acabo la luz, unicamente dejando la nevera... aunque yo la dejaria a gas.

    Alimentar los ventiladores durante el dia, y ventiladores + luces durante el atardecer, es más que viable y no necesitarias ni la mitad de instalacion.

    Creo que te estoy mareando ya con tanto numero, JAJAJA. Sinceramente, si te cuesta lo mismo en consumo diario la nevera que toda la iluminacion del hotel durante las 4 o 5 horas que se use... pues fotovoltaica para las luces y la nevera que siga a gas, sin problema.

    Para los ventiladores, pues a echar numeros!

  2. #22
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola,
    Si das latitud y longitud, te dimensionamos la instalación con la radiación del lugar.
    Saludos.
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  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola Waliki

    Muchas gracias por el interés. adjunto te remito las coordenadas, que supongo es lo que necesitas... N 30º 45,09 W 04º 11,68

    Saludos

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    hola me esta gustando mucho este post.
    tengo un pregunta
    el sitio de donde van o estan las neveras como es en dimensiones tiene un una habitacion para ellas o estan cerca de los fogones de la cosina y a que temperatura esta el sitio.
    lo bueno a mi parecer es criar un entorno fresco una habitacion preparada con salida de aire caliente y entrada de aire frio y una buena ventilacion detras de las neveras vamos mimarlas al maximo sea del tipo que sean las neveras su entorno hay que tener en cuenta.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola de nuevo
    En principio, tenía que ir ubicada en la cocina... pero allí es donde puede hacer mas calor cuando se utilizan los fogones.
    En la peor época, que es de junio a setiembre, la temperatura exterior suele ser entre 45 y 50ºc, en el interior, calcula unos 10º menos.
    En invierno se normaliza mucho, quedando una media de 20ºc
    En verano, es imposible buscar un lugar fresco... simplemente no lo hay. Como mucho se puede mirar de instalar en una sala fuera de la cocina, pero no es posible ventilarla, no hay energía para hacerlo. A no ser que junto con la instalación, se acoplara un ventilador de 12v y poco consumo, que he visto por ahí que los hay.
    Pues nada, poco a poco tenemos mas datos...
    Ahora estaré desconectado una semana y a mi regreso, os cuento mas.
    Saludos

  6. #26
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola ouzina,
    Lo que yo te recomendaría que instalases sería lo siguiente:
    Vamos a suponer un frigorífico con las siguientes características:
    60 W
    24 Vcc
    210 L
    Evidentemente el mayor consumo será en la época de verano con lo que el diseño de la instalación se realizará para esta época. En la ubicación en la que te encuentras la radiación máxima se alcanza en el mes de Mayo según la base de datos de los mapas de radiación del NREL, y el mes de mínima radiación corresponde con el mes de Diciembre. Para una inclinación de 15º de paneles los datos de radiación son 7,34 kWh/m2 en Mayo y de 4,58 kWh/m2 en Diciembre. Como te he mencionado, al ser el consumo mayor en verano elegimos una inclinación de las placas fotovoltaicas de 15º con respecto a la horizontal y azimut 0º.
    El funcionamiento del frigorífico en la época de verano será de 35 minutos cada hora, lo que significa que estará 14 horas funcionando en un ciclo diario. Como el frigorífico funciona a 24 V de corriente continua tendremos un consumo diario de 35 Ah. El funcionamiento durante el invierno lo reducimos a 24 minutos cada hora, que se traduce en 9,6 horas a diario. El consumo diario será entonces de 24 Ah.
    El perfil del consumo, por tanto, lo repartimos en 24 Ah durante los meses de Octubre, Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero y Marzo y 35 Ah para el resto de los meses.
    Con este perfil de consumo las características básicas de la instalación FV serían:
    Pp=170W ( ej. 1px2s de 85Wp)
    Capacidad de las Baterías con 50% de máxima profundidad de descarga y autonomía para 3 días, teniendo en cuenta que la temperatura mínima en esa zona en invierno durante la noche y en un lugar bien ventilado puede ser de unos 5º, serían suficientes 160 Ah.
    Regulador de carga de 10 A
    Saludos y a ver si algún día me paso por ahí.
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  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Waliki para esto consideras una nevera de tipo arcón con la tapa arriba?

  8. #28
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    Hola photon,
    Así es, si quieres te paso el pdf con las características técnicas.
    Saludos.
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  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Si, gracias. Tengo alguno pero solo estiman consumo hasta los 32ª ambiente.

  10. #30
    WALIKI está desconectado Forero
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    Hola photon,
    Envíame un privado para saber a dónde te lo envío.
    Saludos.
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  11. #31
    Avatar de ouzina
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hola de nuevo a todos¡¡¡
    Ya estoy de nuevo en casa, y he sacado unas fotos de la pequeña instalación que tenemos allí actualmente. También tengo los datos de una nevera que nos han ofrecido. El asunto, sería ver si con lo que hay ahora mismo, seríamos capaces de hacer funcionar esta nevera, de la cual os adjunto los datos, aunque fuera haciendo una pequeña ampliación, si es posible claro...

    Saludos y gracias
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Nevera en el desierto........-placa-1.jpg   Nevera en el desierto........-regulador-1.jpg   Nevera en el desierto........-bateria-1.jpg  

    Nevera en el desierto........-nevera-1.jpg  

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Con solo un isofotón de 80w no te llega, hay que poner mas paneles ,un regulador un poco mas grande y una batería algo mas hermosa.

    Casi mejor dejas ese para luces y uno nuevo para la nevera.

  13. #33
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    Hombre, captas 80W gastando 65W ...

    Mientras tengas sol no hay problema... pero cuando se vaya.... eso sera otro contar.

    La bateria, me ha parecido ver 150Ah, lo que seran 75Ah utiles...x 12v = 900Wh ... con el consumo de 65Wh (aunque no dice cuantas horas va a estar funcionando) te da para poco más de 10-12 horas.... un poco justo para pasar la noche cada dia, aunque tuvieras más captacion y cada dia la llenaras.

    El regulador de 15 A... por ahora esta bien, piensa que de 80w /17v estas recibiendo 4,7 A de intensidad maxima... es decir, un 33% de la capacidad del regulador.

    Si añades otra placa de 150W (entre 17 = 8,82A), tendrias una captacion pico de 13,50 A que te admite el mismo regulador.

    Tendrias suficiente energia para alimentar la nevera y te podrias hacer una idea de como funciona el tema solar....

    Luego, si te ves con ganas, pues ya podrias ir a por una bateria en condiciones, ya sabes que yo soy de los que cuanta más bateria, tecnicamente mejor... aunque economicamente es lo peor, pero bueno, ya que el dinero mejor invertirlo en generacion que en acumulacion. Siempre respetando unos limites y luego ya al gusto del consumidor, segun el uso que le vaya a dar a la instalacion.

    Saludos!

  14. #34
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    Me gustaria ver alguna foto de la nevera y si pone el consumo anual en algun lado, que yo quiero comprarme algo asi para mi casa y olvidarme de la de gas.

  15. #35
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por v1cman Ver mensaje
    Me gustaria ver alguna foto de la nevera y si pone el consumo anual en algun lado, que yo quiero comprarme algo asi para mi casa y olvidarme de la de gas.
    COnsumo anual... no me fiaria yo mucho.

    Aqui lo que te dicen es que el compresor gasta 65W, pero no te dice cuantos minutos cada hora va a estar funcionando, que es lo que te marcara el consumo estacionario que buscas...

    Esta claro que en invierno gasta menos y en verano mas, y que se gasta el doble en marruecos que en Vielha...

    A mi tambien me interesa bastante el tema, porque las neveras, al funcionar 24h al dia, sí o sí, es lo que te arrastra un mayor consumo en wh a lo largo del dia.

    Saludos!

  16. #36
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    Predeterminado Respuesta: Nevera en el desierto........

    A ver mblade, las neveras se miden en cosumo anual precisamente por eso, se establece un estandar de consumo en tiempo y todas "se supone" lo cumplen. Que me importa que la nevera consuma 65W en vez de 100W si la de 64 esta 24h al dia y la de 100W esta solo 5 horas. El consumo del motor no tiene casi nada que ver con el consumo final al dia de esa nevera!
    El aislamiento, la eficiencia del motor, la eficiencia de las tuberias, la irradiacion del calor etc etc etc no tienen nada que ver con el consumo del motor.

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