La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Placa solar ===> salida de 20W/12V

  1. #1
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Hola a todos, soy nuevo en este foro aún que estoy muy interesado en energías renovables, a día de hoy he empezado el proyecto de final de carrera y como es un tema que me interesa de siempre, he decidido hacerlo con una placa solar.

    Mi idea es montar una placa solar en una casita de verano donde nunca ha vivido nadie los 7 días de la semana, pero mi me gustaría ver el precio de montar una luz cada noche y valoraría si hacerlo para el fin de semana o para cada día (la decisión depende totalmente del precio final).

    Había pensado montar o una luz de bajo consumo a 11-20W/12V o algún foco de leds también como máximo 20W (otra vez, la decisión depende totalmente del precio final el poco vataje)

    Mi principal idea era comprar una placa de salida 20W con un STEP-UP y un acumulador (batería) y alimentar algo de 20W a 12V.


    Pero veo que estoy más pedido de lo que pensaba, ya que pensaba que una placa de 20W puede alimentar una luz de 20W...

    Grácias de antemano porque cualquier ayuda será bien recibida aún que sean críticas o consejos de alguna nueva aplicación.

  2. #2
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Y...¿estas haciendo un proyecto final de carrera de qué...?
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  3. #3
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    La idea es la iluminación de una parte de un jardin al que no le llega la luz.

    Habia pensado en encender una luz de 20W con una placa solar y el trabajo es sacar tensión de una placa solar que entre en un rectificador que me saque una tensión continua de 12v y este que me cargue una bateria que pueda dar unos 20w 12v durante 10 horas al día, se que la idea es un poco precaria pero no se como empezar.

    Grácias por intentar ayudarme.

    mi primera duda seria una placa de solar que pone 20w 12 v me puede alimentar una bombilla de 20W 12V.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Un panel de 20W no te va a dar 20W, suena raro pero así es.

    Pero si metes el concepto "tiempo" puedes hacer que una carga de panel de digamos 14W durante muchas horas y acumulada en una batería si te dé para gastar 20Wh en iluminación.

    Lo que necesitas básicamente es :

    Un panel, un regulador (para que las tensiones desbocadas no dañen nada), una batería, y una luz en CC.

    Para algo así de pequeño no contemples el uso de un inversor cc-ac.

  5. #5
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Vale segun entiendo si yo quiero encender la luz pocas horas puedo usar una placa de 10W y enchufar durante 4 o 3 horas al día una de 20W sin problema?

    que son las placas solares amorfas? monocristal? tricistal? diferencia?

    veo (he leido) que hay un aparato que puede augmentar la potencia de entrada, es correcto?

    Entonces si queiro encender una bombilla de 20W durante 10horas necesitare una potencia de 200Wh, enonces he de comprar una batería que sea P=V*I donde P=200Wh v es 12V entonces he de comprar una una batería de I=200/12=17Ah???? es correcta esta idea?
    Como escojo la batería que me interesa?

    Entonces un panel de 20W que hace con ellos? por que dice 20W?

    Perdona mi ignorancia

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    a ver si te resumo un poco con pocas ideas pero claras. Te traigo un carro de informacion para que puedas tener en cuenta las principales variables que se dan al dimensionar un sistema fotovoltaico.

    Un panel da una tension de 18v con una intensidad de 10A... es decir, es un panel de 180W.

    Ahora, tu regulador, para cargar las baterias usara una tension de hasta 14v o hasta 15,5v si esta realizando una ecualizacion, siempre sobra de 15 hasta 17 i 18v por las perdidas que pueda tener por el camino.

    Asi que en verdad recoges con suerte la intensidad de 10 pero a 14v no a 18v... es decir, el regulador inyecta 140W de esos 180W.

    Como bien sabes, para que la electricidad vaya de un sitio a otro hay que darle sobre-voltaje, sino no se moveria, esos 14v pasan a ser 12 (12,8 si esta cargada o 12,0 si esta gastada la bateria).

    Asi que en la practica de las practicas tu captacion son 10 Amperios a 12v, es decir, una placa de 180W da 120W...

    Para tu caso, como no vas a tener consumo directo, sino que almacenas para consumir con posterioridad, siendo generoso, la bateria tiene una eficiencia del 90%, es decir, de esos 10Amp solo se quedaran 9, el otro simplemente "desaparece".

    Asi que tu placa de 180W esta dejando realmente 108W en la bateria.... recuerda que la bateria tiene autodescarga y seguramente tendras perdidas por el camino... asi que por eso, cuando se calcula todo, se da un margen de un 15-20% de seguridad, para no quedarte tirado... un 20% de 108 son 22W extras que restar... eso hace un total de 86W.

    Vamos, que con un regulador normal, y echando a la cuenta de la vieja, una placa de 180W se puede decir que te va a dejar 86W en la bateria listos para consumir "reales" (suponiendo que consumas a 12v en CC, sino dale a la conversion).

    Para saber cuantos paneles necesitas, deberias multiplicar por las HSP, que son las horas de produccion solar de los paneles, segun ubicacion e inclinacion. Con multiplicar el valor nominal de panel por el HSP ya te salen los Wh aproximados de produccion... puedes ser mas alegre o conservador al gusto. Si es algo teorico, no esta mal que el profe vea que has escrito "sobredimensionamiento de tanto por si acaso", te dira, muy bien, muy previsor.

    En cuanto a tus datos, pretendes consumir 200Wh al dia, que bateria necesitas? pues lo normal son 5 dias de autonomia, o el consumo a C100 para no machacar demasiado la bateria... 200 W /12v = 16,66 Ah de capacidad diaria, multiplicada por 5 dias 83Ah, para compensar el % de descarga y darle un poco de margen, con 90-100Ah deberia bastar. Si pusieras una bateria de 16 o 20Ah, durante la noche se gastaria entera, y a la mañana siguiente todo tan feliz pero por la noche no se encenderia la bombilla, irias a ver que ha pasado y te encontrarias que tu bateria ha muerto porque ha caido en descarga profunda, vaya chasco. Supongo que tambien sabes que una bateria de 20 Ah, es una bateria que da 20Ah siempre y cuando la descarges durante 100 horas, es decir, 5 dias, porque si la descargas en 20 horas (C20) en lugar de 20Ah, posiblemente no de ni 15Ah, asi que vaya sorpresa...

    El truco de estos proyectos es que a pesar de que este mal dimensionado o sea ineficiente, mientras cuente con una bateria cargada, el paripe de la placa solar puede colar... si quieres algo que realmente funcione y no te deje tirado, hay que ponerle dinero, si quieres que dure 3 semanas y veas que bonito o tengas que acabar poniendo una bombilla de la mitad de potencia, puedes hacerlo todo bastante más a la ligera.

    En cuanto te pones a contar te das cuenta la de perdidas que hay en todas partes y no son facilmente subsanables.

    Saludos y perdon por el tochazo!!

  7. #7
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Este es un proyecto que quiero que funcione, entonces para que funcione entiendo que tendria que usar una bateria de 100Ah para que funcionar durante 5 dias a la semana sin que se muriera la bateria?
    (que precio puede tener, no es mucho 100Ah para una bombilla?)

    Creeis que es un poryecto interesante o me aconsejais que me vaya por algo que consuma menos?

    Paca solar da 18V-15V==> RECTIFICADOR salida 12V contantes (menor tension desconecto)==>baretia de 12V con 100Ah==> bombilla 12V20W es correcto?

    HSP Barcelona 6,5 9,5 12,9 16,1 18,6 20,3 21,6 18,1 14,6 10,8 7,2 5,8 13,5
    tengo estos valores pero no se como se usan...

    Se puede calcular las perdidas de alguna manera?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Eso no pueden ser HSP, ojalá!!!

    En Barcelona tendrás algo mas de 2,5 HSP invernales.

    Digamos una luz de 15W 12v durante 3 horas todos los días,incluso en invierno.
    Son 45Wh y a 12v son digamos 4Ah, que tienes que reponer diariamente.

    Un panel de unos 40W de daría 2A por 2,5 HSP >>>>total obtenido al día 5Ah, perfecto.

    Si quieres 5 días de autonomía sería 5días x 4Ah = 20Ah y dado que no me paso del 50% de descarga en una monoblock con algo de 40-50Ah tienes lo justo. Así que con una de 100Ah ya me dirás..........

    Toma ya forma la idea?

  9. #9
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Ok el principal problema es que me gustaria usar una placa de 10W o de 20W ya que es un precio asequible que puedo pagar para un proyecto, que si no he visto mal esta ente los 50 a 100euros.

    Como se la intensidad que me puede dar una placa solar de 10W y de 20W

    Entonces si he entendido bien una placa de 20W si da por ejemplo 1,66A por 2,5HSP=4,2Ah por 7 dias 30Ah osea que con una bateríade 60Ah, ( suponiendo que la intensidad de la placa da i=P/v=20W/12=1,666A???)

    Supongo que es incorrecto ya que si uso una placa de menos potencia necesito una batería más pequeña...

    Perdona con la tabla de datos de H que son los que he puesto anteriormente de donde saco el "valor de correción admosférica" y el valor de "K" para saber HSP??? supongo que he de coger el peor H.

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Eso no pueden ser HSP, ojalá!!!

    En Barcelona tendrás algo mas de 2,5 HSP invernales.

    Digamos una luz de 15W 12v durante 3 horas todos los días,incluso en invierno.
    Son 45Wh y a 12v son digamos 4Ah, que tienes que reponer diariamente.

    Un panel de unos 40W de daría 2A por 2,5 HSP >>>>total obtenido al día 5Ah, perfecto.

    Si quieres 5 días de autonomía sería 5días x 4Ah = 20Ah y dado que no me paso del 50% de descarga en una monoblock con algo de 40-50Ah tienes lo justo. Así que con una de 100Ah ya me dirás..........

    Toma ya forma la idea?
    Creo que dijo toda la noche, es decir, nos estimo unas 10 horas, no se si estoy equivocado... asi que multiplica por 3 todo y más o menos tienes la respuesta.

  11. #11
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    No entiendo lo que me estas diciendo la verdad que estoy un poco verde en esto.

    Veo que el ha usado 3 horas enve de unas 10horas pero no se ni por donde empezar tengo mucha información pero no se usarla....

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Cita Iniciado por jordimario Ver mensaje
    Ok el principal problema es que me gustaria usar una placa de 10W o de 20W ya que es un precio asequible que puedo pagar para un proyecto, que si no he visto mal esta ente los 50 a 100euros.

    Como se la intensidad que me puede dar una placa solar de 10W y de 20W

    Entonces si he entendido bien una placa de 20W si da por ejemplo 1,66A por 2,5HSP=4,2Ah por 7 dias 30Ah osea que con una bateríade 60Ah, ( suponiendo que la intensidad de la placa da i=P/v=20W/12=1,666A???)

    Supongo que es incorrecto ya que si uso una placa de menos potencia necesito una batería más pequeña...

    Perdona con la tabla de datos de H que son los que he puesto anteriormente de donde saco el "valor de correción admosférica" y el valor de "K" para saber HSP??? supongo que he de coger el peor H.
    A ver, con esos calculos vas bien... si fueran ciertos, claro.

    Una bateria de 30Ah no tiene 30Ah "utiles" dentro... tiene unos 15Ah con mucha suerte.

    Las placas las tienes que poner en funcion de lo que quieres gastar, con un poquitin extra.

    Las baterias tienes que poner en funcion de lo que quieras gastar, la medida habitual es C100, que supone distribuir el consumo durante 5 dias, asi que de paso se le da autonomia de 5 dias, para que coincida la autonomia con la velocidad de descarga estandar.

    Son valores diferentes.

    Me parece que con una placa de 20W no vas a encender una bombilla de 20W más de 1 hora al dia en invierno y 2 horas en verano... con suerte.

    Saludos

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Bueno entonces en vez de 4Ah al día serán 12,5 Ah.

    Es decir ,que con un panel de 40 no te llega ,con un de 20..........ni de lejos....al menos para invierno.

    Con un regulador de 10A puedes poner hasta 140W en panel, y con una batería de 100Ah monoblock tienes para 4 días de autonomía.

    El problema es que quieres poner un panel de 20 y te hace falta algo de unos 100W..... o renuncias a los peores meses o menos horas de luz.

    Con una luz de 7W de bajo consumo te llega?

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Oks entiendo, una solución es poner algun tipo de iluminacion LED, como lo veis algún consejo??

    Como hago el cálculo de el tipo de placa solar que necesito para una bombilla de 20W

    Me imagino que el led 7W tiene más lumens que 7W en alguna bombilla de bajo consumo.

    Por que si ago tmb un convertidor trifásico? puedo augmentar la potencia? estoy un poco fustrado y necesitaria algun consejo

    que diferencia tiene una batería monoblock de gel o de otro tipo?

    Si pongo iluminación de 7W funcionaria??

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Vaya, tenia una respuesta genial y se me ha borrado.

    Resumiendo.

    Bombilla de 7W /12v = 0,42A, que 10 horas al dia son 4,2 Ah

    Placa de 30W da 1,70 Ah que con 3 HSP son 5,1 Ah

    Bateria con consumo C100 estandar, son 5 dias de autonomia, 4,2 x 5 = 21ah

    Asi que para 21 Ah "utiles" yo no cogeria una bateria de menos de 60Ah, aunque mejor 70Ah, pero bueno, hay que ahorrar todo lo que se pueda.

    En cuanto al regulador, pues algo pequeño, economico pero bueno, con 4-5A de regulador ya es suficiente.

    Asi te haces una idea aproximada de lo que necesitas y ten en cuenta que no estas sobredimensionando nada, puedes tener algo de déficit en los peores meses, diciembre-febrero, pero el resto del año, sin problemas.

    Si quieres poner una bombilla mas potente, puedes poner menos horas, o aumentar un poquitin la placa y bateria y listos.

    Saludos!

    PD.- Tienes los calculos desglosados para que puedas calcular para una bombilla de 20W, pero asi a bote pronto, algo más del doble de todo, excepto el regulador, que el de 5A te seguiria sirviendo y puedes ahorrarte algo de bateria dejandola solo de 100Ah, pero la placa sí tendria que ser de 60W y tener la bombilla 7 u 8 horas en lugar de 10 horas.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    he ido a una tienda y os comento lo que me han dicho:

    4 bombillas leds de 1,5W=6W cada bombilla usa 200mA*4= 800mA
    800mA=5horas=4A

    Si cojo una batería de 7A de sobra y vale 17 euros

    una placa solar de 15W DA 1A la hora en 7 horas cargo la bateria

    P.D. NUNCA ESTARA 5 HORAS AL DIA ENCENDIDO Y PONDRE UN REGULADOR ANTES DE LAS LAMPARAS

    P.D.1 quiza he puesto alguna burrada corregirme porfavor....

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Con esa batería de juguete no tienes autonomía, si no hay sol esa noche no hay luz.
    Esa placa da menos de 1A y no cargas 7 horas al día ,lo haces 2,5 HSP. Es decir como menos de 2,5Ah por día.

    Osea, ni para pipas.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Oks genial me habia dado cuenta ahora de la burrada

    1-. Perdona como calculo el HSP??
    Con la tabla de datos de H que son los que he puesto anteriormente de donde saco el "valor de correción admosférica" y el valor de "K" para saber HSP??? supongo que he de coger el peor H.

    2-. si cojo una baterÍa de 7A y cargo 2.5A (me imagino que es el mínimo que voy a cargar en las peores condiciones) pero tengo un consumo en 5 horas de 2 bombillas=3W a 400mA*5h=2A entonces si que funcionaria???



  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    Tus HSP para Barcelona y pleno invierno son 2,5.

    Normalmente hay que elegir al inicio el peor mes o por lo menos el peor mes que se vaya a utilizar el sistema fv. Luego 45º para empezar.

    2,5Ah sería tu limite superior ,como mucho mucho.....
    6 watios 5 horas 30Wh, 2,5Ah ........demasiado justo. Ni es luz ni hay autonomía, para eso comprate lamparas supersolares de jardín en un superchino y a correr.

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Placa solar ===> salida de 20W/12V

    que quede claro que ESTOY HACIENDO UN RPOYECTO DE FINAL DE CARRERA

    He tenido un error he visto que las bombillas que uso consumen 20mA*4 bombillas=40mA *5horas=200mA si la bateria es de 7A y en el peor caso cargare 2,5A NO CREEIS QUE PUEDE FUNCIONAR???

    Porfavor como consigo valor de correción admosférica" y el valor de "K" para saber HSP?( DE BARCELONA) ya se que da unos 2,5 pero como lo calculo????

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