La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Buenos dias.

    Se que es una chorrada, pero no se porque, a ver si me podeis explicar, aunque se va a notar que yo no he estudiado sobre electricidad.

    Vamos a ver. La electricidad en continua tiene polo positivo y negativo. La carga circula por el positivo y el negativo unicamente hace de tierra para cerrar el circuito y que pueda fluir la carga por el positivo.

    Esto es asi porque en muchos circuitos unicamente se tira cableado positivo y los negativos se unen a tierra en distintos puntos y todo funciona "tan feliz".

    Ahora, suponiendo que tenemos un circuito pequeño estandar.

    ¿¿¿podria ser posible dimensionar con buena seccion el cable positivo para la energia y dejar el negativo con un cable más economico y de menor seccion, ya que su función unicamente es cerrar el circuito y a través suyo no recorre energia???

    A ver que me podeis decir y porque mi propuesta es incorrecta.

    Gracias!
    Última edición por mblade; 25/01/2010 a las 13:50

  2. #2
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La pregunta tonta de la semana...

    Pues lo primero de todo un pequeño consejo: cambia el título del hilo si no quieres te amonesten (con razón) por no seguir las normas dle foro.

    Y luego explicarte que la corriente eléctrica es un flujo de electrones, que lógicamente van por TODOS los conductores y se desplazan desde el polo negativo al positivo.

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: pregunta sobre dimensionado de cable negativo

    Como puedo cambiar el titulo? le doy a editar pero no me sale opcion.

    Saludos!

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La pregunta tonta de la semana...

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Pues lo primero de todo un pequeño consejo: cambia el título del hilo si no quieres te amonesten (con razón) por no seguir las normas dle foro.

    Y luego explicarte que la corriente eléctrica es un flujo de electrones, que lógicamente van por TODOS los conductores y se desplazan desde el polo negativo al positivo.
    Listo! que parezco un novato.

    Bueno, entonces, si le doy toma a tierra, la tierra tendria que ser capaz de abosrover todos los electrones que le mando, no???

    ¿que requisitos tiene que tener una toma de tierra?? es decir, su capacidad para "hacer de tierra" tiene limites? se llena? puedo hacer tierra en una plancha metalica aunque no este conectada a nada???

    Vamos, a ver si me podeis dar algo más de informaciones sobre las "tierras", porque un terminal en un macetero no contara como "tierra", digo yo....

    Saludos!

  5. #5
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Es que de lo que tú hablas es un circuito abierto, una derivación a tierra, que se usa para "descargar" algo de electricidad. Lógicamente el cable ha de ser de sección suficiente como para permitir la libre circulación de electrones. La "tierra" ha de ser algo que tenga conductividad suficiente para que permita que exista diferencia de potencial y por tanto descarga.

    En los circuitos cerrados como los formados por las instalaciones aisladas, la "tierra" es el borne negativo de la batería y el cable ha de ser igual que el del positivo porque lógicamente circulan los mismos electrones por ellos.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Vamos, que mi gozo en un pozo...

    Bueno, es que como veis, siempre tengo ideas algo locas.

    Pues nada, tocara tirar cable negativo, igual que el positivo.

    Saludos!

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    No es mal razonamiento, ya que en acometidas edificios, industrias, se puede reducir la sección del neutro en algunos casos.

    Pero en circuitos mas caseros los pobres electrones quieren el mismo ancho en la operación salida que en la operación llegada, sin carriles adicionales que al final solo están para jo***....... el tráfico

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No es mal razonamiento, ya que en acometidas edificios, industrias, se puede reducir la sección del neutro en algunos casos.

    Pero en circuitos mas caseros los pobres electrones quieren el mismo ancho en la operación salida que en la operación llegada, sin carriles adicionales que al final solo están para jo***....... el tráfico
    Ya sabes que soy un terremoto... al final la placa solar de 30W la he colocado sin espejos, y con orientacion Sur con un pelin de Oeste, ya que no dispongo de los 180º de Sur y a unos 40º esperando el veranito

    Ahora voy a por el alternador y la bici estatica... necesito un piñon de goma para pasar la fuerza del volante de inercia, o sino, una correa vieja de coche... aun estoy pensando en la parte mecanica mientras Trex desarrolla la electronica

    Bueno, igual hablamos de baterias un dia de estos

    Saludos!

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    A ver Mblade:
    La electricidad se trasmite en un cuerpo conductor por el movimiento de sus electrones que se mueven del polo positivo al negativo dejando en su movimiento "huecos" para que se alogen otros electrones que vienen detras de los primeros, a grosso modo. De tal manera que si utilizamos otro conductor diferente, (en sección o material empleado) dificultaremos ese movimiento electrónico y crearemos puntos calientes de perdidas por resistencia, como bien te ha dicho Photon. Se puede utilizar, por ejemplo en los coches, una "masa" o cunductor negativo si la resistencia de un punto a otro es igual o superior al conductor de polo positivo.
    Por eso mismo se adoptó que la masa de los vehiculos corresponde al terminal negativo, por que, repito, los electrones se mueven del positivo al negativo.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Por eso mismo se adoptó que la masa de los vehiculos corresponde al terminal negativo, por que, repito, los electrones se mueven del positivo al negativo.
    Juraria que es al revés, no?

  11. #11
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Buenas,

    Para ponerlo todavía más fácil: cuando un conductor está pensado para transportar una potencia determinada le llamamos conductor ACTIVO (las fases). Esos hazlos siempre de igual sección. Sólo los neutros de trifásica en determinadas condiciones se pueden subdimensionar.

    Respecto a la puesta a tierra, cuya misión es dispersar una carga eléctrica imprevista para proteger a las personas y equipos, se puede jugar un poco. Por ejemplo, puedes un polo negativo ponerlo a tierra con un cable de sección inferior a la del conductor siguiendo las instrucciones del REBT (misma sección hasta 16mm2, S/2 para valores superiores, siempre con 16mm2 como mínimo).

    Espero no liar más a nadie...

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    16 mm2 para la cutre-instalacion que tengo yo es una barbaridad...

    Mi cable más gordo es de 10mm2 y esta destinado a pasar 100A con un fusible de 150A, que por cierto, ayer tire un pico de 1.300 W intentando encender una fotocopiadora que tengo que vender y tengo en un local sin red y no pudo... mala suerte... asi que entre el autoconsumo y el % de eficiencia de inversion, si no llegue a los 150A le falto poco (de bateria a inversor).

    El inversor dio el aviso de sobre carga y aguanto el pico 2 o 3 segundos y luego ya desconecto... la verdad es que un 10 para el inversor... funciona fantasticamente.

    Las preguntas que yo hago, son para las instalaciones de ñapa a pequeña escapa y con intensidades ridiculas... la verdad es que tiro todo a polo negativo de bateria y listo.

    Mi pregunta venia para ver si podia reutilizar el sobrante del cable de 10mm2 de seccion, ya que el cableado que uso es de 1,5 mm2. Pero ya veo que tiene que ser igual en positivo y negativo.

    Saludos!

  13. #13
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Breitling, es correcta tu apreciación, un error por mi parte escribir "de positivo a negativo" lo correcto es al contrario "de negativo al positivo", por eso puse el ejemplo del coche, ya que su chasis sirve de conductor para cualquier toma electrica en cualquier punto del mismo, CORRECTO.
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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    y afuerzas se tiene que aterrizar una bateria? porque yo tengo instalado mi panel al controlador y el controlador a la bateria y sin tierra.

    entonces tengo que sacar un cable del negativo a una barilla aterrizada.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Buenas,

    Yo pienso así. La sección del cable depende de su longitud y de los amperios que vaya a soportar para no dar una caída de tensión alta. Si resulta que tengo la batería a 50 metros del punto de consumo (caso raro) podría poner un borne de la batería a tierra (-), lanzar el otro los 50 metros, y en el punto de consumo unir a tierra este borne (-). Como las distancias de cable para el polo (+) son diferentes que las del (-) las secciones por lógica serán diferentes ya que los amperios son los mismos. Es decir, si se puede ahorrar en sección y sobre todo en longitud. Te gastarás más en picas de cobre para aterramento.

    Lo más crucial es que la conexión a tierra en la batería y en el consumo tenga una resistencia pequeña. Esto se consigue poniendo picas de cobre bien profundas, mallas de verja enrolladas, placas en caso de asfalto, etc con tal de generar mucha superficie de contacto. Luego hay que comprobar con un aparate Menger su RESISTENCIA DE CONTACTO.

  16. #16
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    las líneas de alta tensión en contínua (solo para muy grandes distancias) se aprovechan de esta circunstacia de no utilizar el otro conductor de vuelta.

    Otra idea para utilizar aterramientos ya existentes es buscar tuberías o cualquier metal que esté en buen contacto con la tierra. Yo por lo menos sí que haría un intento.

    La duda es si será más conveniente el positivo o el negativo.

  17. #17
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    alguien tiene un esquema para ver donde se coloca la tierra? mi no entender.

    yo pense que en un sistema isla no usaba tierra, que todo era un circuito.

  18. #18
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    Lo primero cabe distinguir dos tipos de tierras. Las de protección y las de servicio. Las de protección se conectan a las partes metálicas no en tensión de las máquinas (carcasa de lavadora) para evitar que en caso de que un cablecito ponga en tensión (220V) esta carcasa, esta no descargue por nuestro cuerpo y sí por las tierras ya que es un camino mucho más fácil.

    Las de servicio es otra historia según sea corriente alterna o continua. Para el caso de continua, lo que estamos hablando y gracias a ser tensiones pequeñas es utilizar la propia tierra como un conductor. Yo nunca lo he hecho pero seguro que sí funciona.

    En resumen, un sistema aislado con tensiones pequeñas (<24 V) no lleva tierras de ningún tipo. Que alguien corrija si me equivoco.

  19. #19
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    No tiene porque tenerlas, un motivo mas para no subirse a 48v y evitar complicaciones.

  20. #20
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Pregunta sobre seccion del cable negativo.

    uff excelente osea que la unica tierra que uso es el polo negativo de mi bateria por que mi instalacion es de 12v

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