La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: AYUDA PRIMERA INSTALACION

  1. #1
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Es mi primera aportación y no puedo empezar sin daros las gracias por toda la ayuda que dáis a la gente. Llevo tiempo leyendo y aún no me entero mucho, aunque por necesidad me iré enseñando.

    Tengo un campo en Alicante y quiero hacer mi primera instalación. No la voy a hacer yo, pero he pedido algunos presupuestos y me he decidido a poner luz por medio de placas para poder pasar allí unos días.

    Mi intención es poner 10/12 bombillas de bajo consumo y lo más importante, poner un frigorífico de clase A. Después de preguntar en varios sitios me han aconsejado lo siguiente:

    - 2 x Panel Fotovoltaico 230W/24V SEC
    - Regulador Solener DSS 30A
    - Convertidor P.I. 1200W/24V Senoidal Modificada
    - 2 x Batería monobloc especial TAB Motion 250An

    En principio el chico me dijo que si era para fines de semana con un panel sería suficiente, aunque con las baterías me duraría la luz 3 días. Aunque estoy planteándome poner las 2 placas y así tener más capacidad.

    ¿Cómo véis lo que me han propuesto?

  2. #2
    gamma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Buenas

    Cambiaria el convertidor por senoidal pura,no modificada,ya he tenido la experincia con uno y no funcionaba y tal vez con la potencia te quedes corto según el pico de arranque del frigo,yo lo tengo de 1500w y de baterias ni de coña con 250A,si vas trabajar a 24v solo vas a tener 250A al poner las baterias en serie,yo tengo 330A y algunos dias sobre las 4 o 5 de la mañana se corta y esta funcionando toda la semana y de placas bien,ya que yo tengo 260W,las placas no dan la capacidad sino las baterias,ya te comentara algún experto del foro

  3. #3
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    gamma gracias por tu respuesta. Perdona, pero no entiendo mucho de esto, pero el chico que me hizo el presupuesto me hizo los siguientes cálculos:

    1. 2 placas de 230w x 6 h. de luz diarias= 2760w. recogidos diariamente.
    2. Con las baterías acumularía alrededor de 6000w.
    3. Si consumo aprox: 1.460 w
    1000w frigo
    10 bombillas x 15 w. a una media de 2 h/día= 300w
    1 tv. 2 horas diarias=160w

    Me dijo el chico que recogía más watt que consumía y además tenía la reserva de los 6000w de las baterías.

    Por eso me dijo que si era sólo para fines de semana me sobraría con 1 placa, porque el consumo de 1 fin de semana lo recuperaría entre semana.

    ¿Es esto correcto?

  4. #4
    gamma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    el problema no esta en lo que produces sino en lo que acumulas y te puede entregar la bateria porque,si no me equivoco,esas baterias solo entregan el 50% es decir 125A de tus 250A,por mucho que acumules solo te va a dar esos 125A,es lo que creo,ya te comentara algún experto,soy litri y de esto se lo justo y si el instalador te ha dado las medidas en watios uuuuhhhmmmm,aunque sea para fines de semanas andas muy justo de baterias,saludos

  5. #5
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Lo que quiere decir gamma, es que aunque las baterias sean de 250ah cada una, y la suma son 500a, realmente, como a las baterias monoblock, le saque la mitad de su capacidad, y te las dejes a medio gas, no es plan, ya que no te durarán ni la mitad de lo que lo harian sin descargarlas tanto.

    Se ha hablado muchas veces por este foro, que a las baterias monoblock, solo les puedes sacar el 25 o 30% de su capacidad, para que su vida util sea lo mas larga posible.

    No confies en que tienes de reserva 500ah, porque si de esos 500ah utilizas mas de 250ah las baterias sufrirán una descarga en absoluto buena para su duracion.

    Ok?

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Acepta el consejo de Gamma, vamos por partes

    Los paneles parece que eastan bien, no obstante hoy día se estan vendiendo bien o mal intencionadamente o simplemente por desconocimiento, algunos paneles solares que no son los adecuados para instalaciones aisladas como la tuya.

    Sería conveniente que expusieras aqui todas las características de los paneles que te ofertan.


    El regulador que te ofertan no es el que mas me gusta, pero puede pasar.

    El convertidor P.I. no se cual es, pero desde luego de onda senoidal modificada NO debe ser de onda senoidal pura y si lo quieres mas completo, que sea cargador al mismo tiempo.

    Las baterías no son de gran calidad, las mejores son las de tipo OPZS, la firma TAB Motion también las tiene y de 250 Amp. nada de nada son muy cortas de amperaje, yo te aconsejaría unas baterías de mas capacidad, al menos el doble, es decir 500 Amp.

    Lo de los 6 días de Sol, no se de donde se lo habrá sacado el vendedor que te visita, a efectos de captación de radiación solar en época de invierno que es cuando menos radiación hay y por lo tanto es la referencia que hay que tener en cuenta, no vas a tener mas de 3,3 o 3,6 hosas de Sol en Alicante.

    En la página general de este foro, tienes unas tablas para calcular la radiación de Alicante, pero debe andar por donde te he dicho.

    Y otra cuestión mas, si el panel que te ofrecen de 230 Wts. es de la firma Atersa, ten mucho cuidado, porque en un par de tiendas de Valencia venden estos paneles de desechos de fábrica, es decir que son paneles que no cumplen las exijencias y además no tienen garantía, ahora eso si son muy baratos, otra cosa es que a ti también te los ofrezcan baratos, pero me estoy adelnatando a los acontecimientos, porque no sabemos del panel que estamos hablando...
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Bueno en primer lugar muchas gracias a todos por vuestros consejos.

    Lo de las baterías me ha dejado un poco mosca. De todas formas ya sé que con lo que me ofrece tendría únicamente 3000w de almacenamiento.

    El precio que me han dado por todo esto con la instalación incluida sería de 2600 €uros. No me ha parecido caro con lo que he visto por ahí, aunque no sé realmente la marca de las placas.


    Lo que os agradecería muchísimo es que me dijérais si creéis que con esto que me han ofrecido podría llevar mi frigorífico clase A y unas 10 bombillas de 15w por lo menos en verano durante 1 semana seguida. O creéis que con esto sólo tendría para los fines de semana?

    También podría plantearme la posibilidad de ampliar por lo menos 1 batería más y darle un poco de apoyo a la instalación.

    Gracias a todos

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Esta configuración de elementos me suena a kit de a tanto el kilo.

    A parte de todo lo que te han comentado acertadamente, decir, que ese tamaño de acumulación puede estar justificado cuando todo el consumo se realiza en las horas centrales del día ( casos muy particulares ).

  9. #9
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Photon no sé si realmente será un kit de esos de tanto el kilo. Yo sólo os pido consejor porque ahora mismo no puedo gastar más dinero y había pensado que con esto tendría suficiente para poder disfrutar más del campo con los niños al poder tener un frigorífico y unas bombillas.

    Si esta opción no es buena podría también platearme quitar una placa, que me supone 600€uros y poner una nevera de gas por 700€ y así con 1 placa podría tener suficiente para la iluminación.

    ¿qué os parece?

  10. #10
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    No será que este chico está pensando en uso solo para verano?
    A cuanto te sale todo el paquete?

  11. #11
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Claro Photon. Lo máximo que voy a estar es en Agosto que es cuando tengo vacaciones. El resto del año iría como mucho un fin de semana y como muchísimo de viernes a domingo.

    Gracias amigo.

  12. #12
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Trueno, es posible que algunos conceptos no los tengas claro y además es normal, ya que tu mismo dices que de estas cosas no entiendes mucho.

    Concretamente con el tema de baterías, no puedes poner una batería mas y tener tres, porque a 24 voltios las baterías deben ser pares, es decir de dos tienes que pasar forzosamente a cuatro.

    El tema de la acumulación es importante, porque si es poca, te vas a encontrar con que posiblemente el miercoles o el jueves, las baterías esten llenas y desaprovechas energía ya que el regulador te va a cortar por batería cargada, yo sinceramente creo que ya que tu presupuesto es limitado veas la posibilidad de comprar 4 baterías, esas baterías que te ofrecen no son tan malas, no se trata de baterías de arranque de automóvil, son baterías de semitracción.

    Otro tema no hables de Wts. cuando te refieras a la batería, porque te puede llevar a confusión, las baterías se expresan siempre en amperios/hora. Con 4 baterías de 250 Ah. conectadas cada dos en serie y ambas series en paralelo, vas a tener 500 Amperios de acumulación a 24 V. y la cosa ya es diferente.

    La opción de las baterías de tipo OPZS que te mencione anteriormente, indudablemente es mejor, pero también es mas cara, pero ya que tu presupuesto es limitado, te ves obligado a ello.

    Lo del inversor si merece la pena que sea de onda senoidal pura, pero mira que no te suba demasiado el presupuesto, dile a tu vendedor que te instale un Vitron, que son muy buenos y no demasiado caros, además tiene servicio tecnico en España, huye de inversores fabricados en China y cosas así que cuando se te averien los tengas que tirar.

    Tu instalación con 2 paneles de 230 Wts. aunque sean los de Atersa que he mencionado antes, creo que te van a ir bien para los consumos que has expuesto, si el panel es el de Atersa de desecho de tientas, no es que no funcione, sino que no tendrá los 230 Wts. que te dicen pero al menos tendrá una potencia parecida mas baja por supuesto, es decir que te es válido.

    En cuanto al precio que te han pasado de 2.600 Euros, lo veo bastante bien, es muy razonable, pero exije que te instalen las protecciones necesarias, que son: magnetotérmicos o fusibles de corte entre paneles y regulador y entre regulador y batería y fusible en la entrada de continua delinversor.

    Pelea un poco el precio, porque al cambiarte el inversor por uno senoidal pura y colocarte dos baterías mas, lógicamente te va a subir, pero como estamos en crisis y tampoco hay tantas instalaciones que hacer, creo que puedes apretar un poco. (si lee esto el instalador me mata)

    Saludos y suerte
    Saludos
    Conchuo

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  13. #13
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Ok
    Me acabo de dar cuenta que no he leído un mensaje tuyo Trueno ,casi nos pisamos.

    Para verano te da. Sería raro que no tengas sol en Alicante durante 2 días, si se da el caso habrá problemas.
    Puntos a revisar:
    Inversor sinuoidal.
    Características electricas de paneles.

  14. #14
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Gracias Conchuo por la aclaración. Es que llevo 4 años currando los fines de semana en el campo y me hace mucha ilusión poder irme a pasar 1 semanita en Agosto y casi todos los fines de semana.

    El poner 2 baterías más me supondría 600 €uros más aprox. y lo del inversor lo preguntaré mañana. De todas formas y perdonar que os insista, qué capacidad tendría durante el mes de agosto con esto que me han ofrecido? ¿Me quedaría corto para pasar una semana entera? ¿Para fines de semana iría bien?

    Perdonar por el coñazo que os estoy dando, pero quiero que me instalen en 10 días aprox. y quiero tener claro de que por lo menos me podré tomar unas cervecitas fresquitas. je je je

    Gracias chicos, me estais ayudando muchísimo

  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Como no se como te van a responder los paneles, es un poco arriesgado hacer las cuentas, pero vamos allá:

    Suponiendo que cada panel de 230 Wts. sea de los "malos" y te de solo 215 Wts. te cargaría 6,32 Ah. si tenemos en cuenta que la radiación en tu zona en el mes de Agosto es de unas 5 horas (luego lo miraré en la tabla) 6,32 * 5 = 31,16 como tienes 2 paneles, serían 63,2 Amperios que meterías en la batería cada día de Agosto.

    Tampoco se lo que consume tu nevera, pero si compras una no demasiado grande con el congelador arriba, por supuesto con un solo motor, que sea de clase A o A+ y que además sea de marca conocida y buena Liebber, Bosch etc... se le puede estimar u consumo de unos 110 Wts a la hora, en verano y en Agosto este consumo esta muy influenciado por las veces que abrais la puerta de la nevera, asi que es recomendable que se pienes bien las cosas y se abra la puerta lo imprescindible.

    Si se hacen bien las cosas, las horas de funcionamiento de la nevera pueden ser 10 al día, en caso contrario fácilmente nos iríamos a 12 horas, pero suponioendo que sean las 10 horas, 10 * 110 = 1.100 que dividido entre los 24 V. de la batería, nos vamos a un consumo estimadop de la nevera de 45,8 Amperios/día.

    Como vas a cargar 63,2 y la nevera supuestamente te va a consumir 45,8, te quedan 17,4 Amperios de sobra, que tendrás que repartir entre las pérdidas de la instalación y la iluminación.

    ¿Vas a tener suficiente? pues si, apretandote el cinturón, es decir privandote de la Tele y cuidando la iluminación, cuando la utilización de la vivienda, sea de fines de semana, no tendrás ningún tipo de problemas.

    ¿Como se puede solucionar esto? de varias formas, pero siempre rascandote el bolsillo.

    - Colocar mas paneles, al menos uno mas.
    - Instalando un inversor/cargador con lo que siempre tienes la posibilidad de ayudar a las baterías con una carga extra conectando el inveror/cargador a un grupo generador.

    Puedes probar el primer año como esta y si te falta, el año que viene mas recupaerado económicamente optar por cualquiera de las opciones anteriores.

    Si actualmente tienes ya un generador, también puedes comprar un cargador de baterías que no es una solución demasiado cara y con el grupo ayudarlas en caso necesario.

    Como puedes ver todo se traduce en meterse la mano en el bolsillo y tirar de cartera.

    Saludos y suerte.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Conchuo, muchíííííííííííííísimas gracias por la aclaración. La verdad es que así me ha quedado bastante claro de la forma que lo has expuesto. Sois unas máquinas y vuestra ayuda se agradece un montón.

    Veo que voy justito pero que controlando un poco puedo disfrutar este verano del campo.

    Lo de cargar las baterías con el motor me parece muy buena idea, así que se lo comentaré al chico que me vende las placas. Pero hay una cosa que no tengo muy clara, y es que en algún mensaje anterior me comentabas que una posible solución sería ampliar 2 baterías y en este último mensaje me comentas lo de aumentar 1 placa. ¿Daría igual una cosa que otra o tendría que hacer las 2 cosas para que la cosa funcionara mejor?

    Otra cosa, entonces las 2 baterías almacenarían unos 250 Amperios, que equivaldrían a 4 días de margen aproximadamente, no?

    Gracias fenómenos.
    Última edición por Trueno; 20/07/2009 a las 08:30

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    No, creo que no me has entendido bien. Yo te he comentado lo de ampliar con un panel mas como posible solución a, si cuando te vayas a vivir allí te falta generar mas potencia, contrarrestando tu pregunta que decías de aumentar una batería, cosa que no se puede hacer a 24 V. ya que las baterías deben ser pares, por lo que tendrías que aumentar dos baterías.

    Con dos baterías estas justo y con pocos días de autonomía, pero como te vas a ir solo en verano (que no suele llover) y suele hacer Sol todos los días, puedes tirar con menos autonomía, el resto del año como vas solo los fines de semana, también te sería valido.

    Todos estos consejos estan indicados teniendo en cuenta que tu bolsillo según manifiestas esta un poco triste, si fuese al contrario los consejos serían otros.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    Trueno está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    No, creo que no me has entendido bien. Yo te he comentado lo de ampliar con un panel mas como posible solución a, si cuando te vayas a vivir allí te falta generar mas potencia, contrarrestando tu pregunta que decías de aumentar una batería, cosa que no se puede hacer a 24 V. ya que las baterías deben ser pares, por lo que tendrías que aumentar dos baterías.

    Con dos baterías estas justo y con pocos días de autonomía, pero como te vas a ir solo en verano (que no suele llover) y suele hacer Sol todos los días, puedes tirar con menos autonomía, el resto del año como vas solo los fines de semana, también te sería valido.

    Todos estos consejos estan indicados teniendo en cuenta que tu bolsillo según manifiestas esta un poco triste, si fuese al contrario los consejos serían otros.
    Conchuo gracias otra vez por tu ayuda. Según lo que me dices de ver otras opciones con un poco más de pasta y comentando el tema con la parienta, me podrías indicar aprox. en cuánto habría que rascarse el bolsillo para hacer una cosa medio decente. ¿Quizá en 3000 o 4000 € más sería suficiente?

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    El que te puede aclarar sobre el precio de algo mas grande es quien te ha presupuestado este de ahora.
    Creo que te sobra para un inversor de onda pura y una acumulación 24v y aprox 500Ah. Ten la precaución de tener un regulador con margen por si metes el panel extra que te dijo Conchuo, que con el tiempo se tiende a gastar mas de lo pensado.

  20. #20
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: AYUDA PRIMERA INSTALACION

    Mira, yo me dedico a la energía solar desde hace muchos años y se por experiencia propia que cuando una familia quiere gastarse lo mínimo, por las razones que sean, para una casa de fin de semana como la tuya, a efectos de consumos lo reducen al máximo para que la instalación les salga mas barata.

    Después, conforme va pasando el tiempo esas necesidades de consumo tan reducidas empiezan a ampliarse y se quiere utilizar un TV, se hacen fiestas con amigos, se quiere utilizar el ordenador, la presión del agua es baja y también se quiere colocar un grupo de presión, el año que viene quieres hacer una piscinita etc...

    Las necesidades van aumentando y nos damos cuenta que el cálculo que babíamos hecho en un principio se ha quedado obsoleto y ahora viene el problema, porque si añadimos mas baterías nuevas a las que tenemos usadas, aunque puede ser una solución, no es lo correcto, nos podemos ver obligados a tener que sustituir el regulador y el inversor y puede ser hasta que no encontremos en el mercado paneles iguales a los que teníamos, viendonos obligados a hacer otra acometida mas a la batería.

    Por eso y aún siendo conscientes que el gasto que podemos hacer tiene límite, se debe hacer un esfuerzo por prever esas futuras contingencias y actuar en consecuencia.

    Nosotros te damos nuestro consejo, pero partiendo de la base de los materiales que tu desde un principio has expuesto.

    Si quieres dinios lo mas exactamente posible cuales van a ser tus consumos reales a medio plazo y te podremos indicar los materiales que mejor se adapten a ello.

    A mi particularmente me gustan los inversores que al mismo tiempo son cargadores de baterías, porque arrancando el grupo cuando lo precises, tiene tu problema resuelto, ten en cuenta que tu caso es algo atípico, solo vas a ir los fines de semana y durante todo el mes de Agosto, mi consejo por tanto sería calcular una instalación normalita para fines de semana, quizás algo sobrada y ayudarte con el generador en época de verano.

    Si quieres empieza por pedirle a tu vendedor 3 paneles 4 baterías y 1 inversor Vitron de 1600 Wts. con cargador, a ver que precio te pasa.
    Saludos
    Conchuo

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