La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

  1. #1
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    holas a todos, necesito algo de ayuda...gracias de antemano por vuestro tiempo...jeje

    el caso es que he pillado un grupo diesel con arranque automatico y lo quiero conectar al inverter de outback para que lo maneje el solito automaticamente...(que para eso esta, no?...jeje)
    la parte del outback la entiendo perfectamente, utilizando el rele auxiliar para esa funcion esta todo bien documentado y hay toda suerte de temporizaciones para que el grupo se caliente antes de cargarlo, umbrales de voltaje para disparar el arranque y tambien para que el grupo se pare...etc, asi que por este lado, no_problem...

    el problem es por que el grupo no viene nada documentado y no se exactamente su funcionamiento. trae un conector tipo microfono de emisora pero con tres pines (primera rareza,... donde encuentro un conector de esos?..., llevo toda la vida viendolos de cuatro pines pero de tres nunca). luego tengo entendido que un pin hay 12 voltios, y uno es el "on" del grupo y otro es el "off"...pero como no cuentan nada, no se como seria la operacion...

    metodo 1 (facil): es tan facil como que si le meto doce voltios al pin on, el grupo se encarga de activar el motor de arranque y cuando el grupo arranca, el propio grupo lo detecta y el mismo deja de activar el motor de arranque y el grupo sigue encendido...y luego si le meto doce voltios al pin "off " (y por lo tanto se los quito al pin "on"),el grupo se para...???

    metodo 2 (dificil): le meto 12 voltios al pin "on" solo durante el tiempo que necesite girar el motor de arranque y cuando el grupo arranque le quito los 12 v y para pararlo le meto 12 voltios al pin "off"...???. de esta manera tendria que detectar el grupo arrancado, lo cual es un poco dificilillo, y desconectar el motor de arranque para que no pete...

    no se, me da un poco de paranoya...alguien tiene experiencia en este tipo de sistemas con grupos y outback?...

    el grupo es un grupo diesel de 4 kw con arranque electrico (por llave de contacto) y segun el fabricante, preparado para arranque automatico, para lo cual lleva este dichoso conector con tres pines...pero debe ser chino por que no cuenta nada al respecto en el exiguo manual que trae...

    alguien me puede contar algo?...
    gracias!...

  2. #2
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    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    A ver Unicornio:
    Para lo que tu quieres yo no me suelo complicar la vida y aunque interconexionando reles, temporizadores y automatismos similares se pueden conseguir, yo simplifico conectando una central automata. Suelo utilizar la SAM407 aunque el amigo Generator, al que no veo hace tiempo por aqui, me aconsejó otra. El te puede solucionar el tema mejor que nadie, es un "hacha" en lo suyo.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    gracias taverok, la consulta fue un poco a la desesperada pero esta claro que mucho no se puede resolver sin tener la informacion...voy a mirar bien la documentacion mas detenidamente aunque creo que no viene nada por que el manual corresponde a un grupo que no lleva arranque automatico...sino pienso liarme a desmontar el panel de control a ver si puedo determinar como van conectados los pines en el conector, que seguramente cambiare por algun otro que tenga yo por aqui, con tal de no ir a madrid a comprar (o intentar) este tan raro...

    en realidad mi consulta deberia haber sido asi:

    si un vendedor chino me dice que me vende un grupo con arranque automatico, significa eso que no deberia de necesitar nada mas que una señal para arrancar, cuya ausencia seria el paro del grupo, y toda la logica y las temporizaciones para el control del motor de arranque las deberia ya de incluir el grupo, sin necesidad de añadir ningun automata ni nada de nada...

    quiero decir que el grupoo tiene arranque electrico, y tambien arranque automatico, no?...pues no sera tener "arranque automatico" prolongar los tres hilos de la llave de contacto a un conector, sino incluir toda la circuiteria para que sea de verdad un arranque automatico, no?...

    y (sobre todo) era por si alguien habia encontrado una piedra asi como esta en su camino...jejeje
    que cuando salga hoy del curro me voy a liar con el grupo y lo voy a dejar niquelao, ya veras...y luego os lo contare, vale?...

    gracias y saludos

  4. #4
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Tengo un electrogeno de la India y su aparatos de control fue una broma... y un enfierno
    He tirado todo ese sistema de control y puesto un control digital de Deep Sea Plc en Inglaterra para 60 euros.

    Un poco mas explicacion aqui:
    Casa Nogal de las Brujas - New control unit for Volvox generator

    Pero tenia suerte en que el aranque "remote" es un contacto singular con solo 2 cables. Si hay contacto entre los cables significa que no aranque - y si no hay contacto entonces aranque.

  5. #5
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    ehhhh!...:-) stephen!...muchas gracias, esta tarde voy a investigarlo a fondo y te contare como lo veo...el caso es que el grupo parece que esta bien...es insonorizado, que bueno, menos mal por que aun asi mete una buena bronca, sino fuera insonorizado seria insoportable...lo estoy probando aun, si lo quieres mirar es similar a este pero con instrumento digital que mide horas, voltios, amperios y hertzios, y curiosamente tiene un diferencial a la salida de 30 mA!...jeje, es el primero que he visto...
    es muy similar a este, el mio exactamente ahora no lo encuentro:
    Generador silencioso tarifa 5000w 230v - Oferta Solo Stocks

    oye, muy bueno tu blog, te envidio sanamente, por que yo tambien tenia un proyecto asi, y lo voy dejando...jeje te felicito...le echare un vistazo tranquilamente...conozco el somontano, ya me enterare de donde estas exactamente, yo he estado por alli en viñas del vero, o bodegas enate,...y alguna mas, me encanta el vino que se hace por alli... conozco los mayos de riglos (bien) y la zona de murillo y yendo para benasque el monasterio budista de panillo, buenos amigos de todo el mundo!...jeje

  6. #6
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Jeje, gracias unicornio - si las vistas del Somontano son muy bonitos y espero que mi electrogeno no rompe el silencio demasiado

    El panel de control que tienes ahi es este: Automatismo Guardian - Genergy.es ?
    Pararece que solo debe conectar los contactos A y B al relay de Outback y ya esta... espero que es tan facil

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    stephen dime si quieres en un privado donde puedo hacerme con un DSE3110 por 60 euros, ya que pienso que pase lo que que pase me vendra bien tenerlo, tiene muy buena pinta...dime si trae sensores o sino como mide las revoluciones, la frecuencia, la temperatura...etc

    me parece muy barato comparado con otros cuadros de control de grupos que valian 300 pavos...

    graciasssss...

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    no, estephen, yo no tengo ningun cuadro de control del grupo, esa es mi duda por que veo que normalmente necesitan uno...yo pensaba que con el outback seria suficiente para controlarlo y que toda la logica vendria incluida en el grupo, ahora cada vez lo veo mas dificil y creo que tendre que hacerme con un deepsea como el tuyo, esa gente tiene pinta de hacerlo bien y ya que el grupo es chino no le vendan nada mal unos controles y unas protecciones de calidad, no?...

  9. #9
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    stephen!...definitivamente estoy muy sorprendido de lo que estas haciendo...me interesa mucho la informacion de insonorizacion del grupo...yo habia pensado hacer pruebas con una idea de conchuo para poner un muffler subterraneo, y parece que tu vas por el mismo sitio, solo que tu estas haciendo un bunker, no?...jeje que alucinante...

    y es que yo tembien he cambiado a grupo diesel por el tema de hacerlo funcionar con aceite vegetal o algun otro tipo de mezcla lo mas ecologica posible, quiero investigar el tema por ese lado...ya he probado y uso aceite de girasol al 50% en mi coche (landcruiser del 90) y va de maravilla y voy aumentando...tambien quiero mirar de filtrar aceite frito, que ya recojo y por ahora lo uso para hacer jabon, pero creo que para el grupo ira mejor, y el jabon con aceite bueno, no?...jeje

    es que el ultimo eslabon seria generar energia con el grupo por medio de biosustancias, el sumun de la sostenibilidad y de la independencia absoluta...jejeje

  10. #10
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Podrias comprar el controlador directamente a deep sea en Inglaterra. No viene con sensores, normalmente estos ya estan en el grupo. Por ejemplo en mi grupo tiene sensores de:
    - Bajo presion de aceite
    - Alta temperatura del motor

    Y tiene estas para la sistema de arrancar:
    - Calentador para el gasoil
    - solenoide para abrir el gasoil
    - Motor de aranque
    - Circuito de "exitacion" para el pequeno alternador para cargar la bateria de arranque (este es un poco misterioso para mi, no lo intiendo bien)

    Los sensores de bajo presion de aceite y alta temperatura dan signales digitales, es decir no puedes mirar la temperaturar del motor, solo sabes si es demasiado alto o no - y este valor ya esta puesto dentro el sensor - no el controlador. Creo que este modelo 3110 solo puede acceptar sensors digitales no analogicos.

    El controlador mide la frequencia y voltage de la salida del electrogeno - y cuando lo configuras puedes poner los revoluciones. Entonces el contraldor mide las revoluciones desde la frequencia - no lo mide directamente. Pero da igual.

    Para arrancar mio hace la siguiente:
    - deja el solenoide abierto para pasar el gasoil
    - inciende el calentador para X segundos
    - inciende el motor del aranque hasta detecta presion de aceite o hasta llega a un limite de frequencia que has puesto.

    Espera para Y segundos antes de empezar medir las siguentes valores:
    - Da una corriente al circuito para "excitar" el alternador de carga de la bateria
    - Mira los voltios y frequencia que estan dentro los limites que has puesto y para el motor si no.
    - Mira el sensor de alta temperatura del motor y de presion de aceite y para el motor si hay problemas

    He puesto voltages desde 210V a 245V en el controlador y el proteccion contra bajo voltage me ha salvado una vez ya... he hecho una corto circuito y el grupo ha parado inmediatamente porque el voltage ha bajado a menos que 210V... que alegria!

    Porque no sabia cuanto corriente demanda todos los aparatos conectados al controlador he puesto relays para todo. Es decir tres releis (de coche) para:
    - Motor de aranque
    - Calentador
    - Solenoide de gasoil

    Si quieres saber mas sobre el funcionamiento del 3110 puedes descargar el software para programarlo y mirar las opciones que tienes. Solo tengo este controlador para poco tiempo, pero estoy muy contento y tengo confianza que pasa algo el major parte del grupo esta protegido.

    Suerte!

  11. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    es que el ultimo eslabon seria generar energia con el grupo por medio de biosustancias, el sumun de la sostenibilidad y de la independencia absoluta...jejeje
    Si si! asi son mis suenas tambien Hacen sistemas hibridas el la Africa con aceite de Jatropha: Sun over Mbinga – SolarHybrid Systems

    No he hecho el insonorizacion del escape bueno - no hay bareras suficientes entre la entrada de las gases y la salida como el dibujo de conchuo. Mio es mas directo y entonces el ruido no para. El bunker funciona muy bien para los ruidos mecanicos del electrogeno - pero no para el escape. Espere que este finde puedo modificarlo para tener un circuito mas complicado para los gases y el ruido.

  12. #12
    Avatar de aprendizdetodo
    aprendizdetodo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Hola stephen,

    Yo de momento voy a tirar con un grupo con arranque manual pero mas adelante me plantearé uno con arranque automático.

    Por lo que he entendido el modelo 3110 es un monitor del grupo electrogeno? Que ventajas tiene? No entiendo para que hacen falta los relays. Entiendo que solo sirve para grupos con arranque automatico verdad?

    Gracias y un saludo,

  13. #13
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Sirve para control del grupo, es decir:
    - Control del proceso de aranque electrico
    - Control de paro
    - Control de seguridad del grupo, que pare si funciona en una manera peligrosa (alta o bajo frequencia o voltios).

    Si el grupo no tiene arranque electrico, no se si puedes instalar el 3110 solo para control de seguridad. Sin sensores, quizas puede monitorizar la frequencia y los voltios y parar el grupo si estos son fuera de ambito de seguridad.

  14. #14
    Avatar de aprendizdetodo
    aprendizdetodo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    De acuerdo, muchas gracias!!

    Saludos,

  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Unicornio, veo que al parecer ya tienes el tema dominado siguiendo las indecaciones de Stephen.

    Si quieres mayor asesoramiento, busca como te ha dicho Taverok de ponerte en contacto con Generator, mediante un privado o algo así, este tio domina el t5ema de los grupos electrógenos.

    Yo lo que te puedo decir, es que existen en el mercado unos cuadros que se denominan de "arranque por señal" y lo que reciben del inversor es una señal de un relé libre de potencial, que se cierra o se abre en función del estado de carga de la batería y que tu has configurado previamente.

    De esta forma cuando la batería esta baja, el inversor le envía una señal al cuadro, que es el que se ncarga de arrancar el grupo y cuando la batería esta cargada, el inversor le vuele a enviar otra señal para que pare.

    Que tengas suerte ecologista.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    gracias conchuo, esperare si el amigo generator me puede contar algo...no soy muy amigo de meterme en privados...jeje
    el problema es comprar algo a alguien que no sabe lo que vende y que no te pueda dar la informacion necesaria para poder usar algo a 100%...estos tienen un grupo con arranque automatico que ellos venden con un sistema que pone en marcha el grupo cuando se va la red (y transfiere la potencia a la carga, sustituyendola con un contactor por la de la red, para que no se den ambas una ostia...jejeje) peeeero...no saben como funciona el modulo ni el tipo de señal que hay que darle al geupo para que comienze todo el proceso de arranque, que es bastante complicado por cierto (contacto-fuel/calentadores/motor de arranque/deteccion de arranque/parada del motor de arranque/pre-calentamiento del grupo/transferencia de la carga)...y se supone que el solito hace (no se que tal) la secuencia completa, pero no se que tengo que darle en el conector, si +12 voltios, tierra, impulso ttl +5v, mantenerlo a el estado que sea hasta que quiera que el grupo se apague o por el contrario darle un impulso para arranque y otro para parada...ya ves que lo que me pasa es que no conozco el interface y pretendo entenderme con el...jeje

    esto es la pera...no se si habra algun standard con este tema, perolo he mirado y aparentemente cada uno mea con la suya, sabes... :-)

    pero vamos, que a mi los problemas ya me ponen cachondo y esto lo echo yo a andar con el outback, pero vamos, de dos patadas...jeje
    ya te ire contando...

  17. #17
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Si, es que los cuadros que se venden mas frecuentemente para arranque de grupos electrógenos, son aquellos que arrancan el grupo cuendo se va la luz eléctrica pública, se usan en hospitales, supermercados etc... disponen de un contacor que activa el relé cuando falta la corriente de red, pero ese no es el cuadro que tu necesitas, el que tu necesitas es mas simple y se llama de "arranque por señal" voy a ver si encuentro algo por ahí y te los envío.

    Los cuadros de arranque por señal, arrancan y paran el grupo, mediante un relé libre de potencial que lleva el Outback.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    ya, conchuo, si me acorde de ti cuando vi que toda la logica estaba incluida en el grupo y consegui averiguar que solo un pin del conector es utilizado para arrancar el grupo, pero un contacto libre de potencial como lleva outback significa que tienes disponible un circuito de un rele que el outback cierra cuando quiere arrancar el grupo, peeero...que hay que meterle a ese circuito para que al cerrarse arranque mi grupo?...eso es lo que mi vendedor no sabe decirme...me imagino que a base de hacer pruebas y dar palos de ciego lo sacare, pero corro un peligro grave de averiar el circuito si lo que yo hago no le gusta, asi que ire con pies de plomo...

    de todas maneras stephen me ha facilitado enormemente la adquisicion de un controlador de grupo deepsea 3110, con el que podre hacerlo sin problemas sea como sea como arranque mi grupo...jeje

    no obstante cualquier informacion que encuentres por ahi sera muy bienvenida, muchas gracias conchuo!...

  19. #19
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    Lastima que ya tienes el grupo comprado......ITCpower son fabricantes en Girona y si no me equivoco son los que fabrican para Genergy.....entre otros....ellos te venden el generador con una preinstalación echa para el arranque automático( sin centralita externa sino interna) y sólo tienes que conectar el generador a tu inversor -cargador...
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  20. #20
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: arranque automatico inverter outback -> grupo electrogeno diesel

    claro, si hubiera comprado el grupo en españa otro gallo me cantaria...jeje

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