La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Arranque grupo - elementos necesarios

  1. #1
    colauet está desconectado Forero
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    Predeterminado Arranque grupo - elementos necesarios

    ha uno o dos pots mas abajo he prguntao una serie de preguntas pero he llegado a la conclusion si me podeis conestar a esta: con mi generador honda gx 270 que lleva el arranque automatico con llave y un convertidos de 2500 w trace que no lleva salida para arrancar generador mi pregunta es: quiero poner el relay driver pq me han dicho que funciona bien pero la pregunta es ademas del raly driver tengo que comprar un cuadro de arranque para el generador??? o solo con el realy driver conectando en algun punto basta??? muchas gracias y creo que con lo que me contesteis ya me dare por satisfecho para tomar una decision u otra. millones de graccias por vuestra ayuda!!!!!

  2. #2
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    No tengo mucha información sobre el relay driver, pero creo que su funcion es detectar la tension de bateria y cuando llegue a una tension determinada, (critica) dará la orden bajo un interruptor libre de tensión para accionar una puesta en marcha de arranque, pero al ser estos interruptores de poca intensidad, indudablemente hay que poner un cuadro de arranque que entre otras cualidades deje de pulsar el modo puesta en marcha en cuanto el motor aranque, justo cuando arranque, ni antes ni despues y a la vez tambien parará el motor cuando sea necesario. Si no fuese así que los compañeros lo desmienta y me corrijan.
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  3. #3
    colauet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    millones de gracia taverok. me pudes decir donde se puden encontrar estos cuadros ( alguna pagina) el generador ess hona gx 270 tiene que seer honda o le sirve otra marca? si no quieres poner direcciones pasamelo en privado por favor mi direccion es colaufm@hotmail.com. miles de gracias

  4. #4
    michobicho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    esto te lo puedes montar tu si tienes un poco de idea de electricidad solo necesitas un rele para el contacto y un temporizador de 0 a un minuto para que accione el arranque eso lo venden en tiendas de electronica el unico problema que veo es el arranque en frio osea el estarter tendrias que poner un tirador electrico que tire del estarter durante unos segundos conjuntamente con el arranque o algo asi.

  5. #5
    colauet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    olvidemos el starterrr... ste que me supongo que es el aire!!!!! siendo asi que necesito??? un realy driver, un rele para poner al contacto pero.... el cuadro de arranque lo necesito o no???? gracias

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    Normalmente se necesita un cuadro eléctrico para el arranque del generador, este cuadro es de los llamados de "Arranque por señal" pero deberás dirigirte al distribuidor de tu generador y el tecnico será el que te deberá decir exactamente lo que necesitas en función del tipo de motor generador que tienes.

    El relay driver que mencionas supongo que será un relé libre de potencial como te ha comentado Taverok que actua en función del estado de carga de la batería.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    michobicho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    cuadro de arranque no necesitas ninguno si tu generador lleva motor de arranque solo necesitas un poco de maña un rele que dara el contacto y un temporizador que accione el motor de arranque a traves de otro rele ,el unico problema es el aparato que mande una señal positiva o negativa hacia este rele de contacto cuando esta la bateria baja y cuando este cargada desconecte esta señal hacia el rele de contcto ,asi me lo puse yo y para mas inrri lo tube que hacer por radio porque tengo el generador lejos del cargador para evitar ruidos

  8. #8
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    Cita Iniciado por michobicho Ver mensaje
    cuadro de arranque no necesitas ninguno si tu generador lleva motor de arranque solo necesitas un poco de maña un rele que dara el contacto y un temporizador que accione el motor de arranque a traves de otro rele ,el unico problema es el aparato que mande una señal positiva o negativa hacia este rele de contacto cuando esta la bateria baja y cuando este cargada desconecte esta señal hacia el rele de contcto ,asi me lo puse yo y para mas inrri lo tube que hacer por radio porque tengo el generador lejos del cargador para evitar ruidos

    Creo que estas liando a la persona que hace la pregunta, claro que se necesita un cuadro de arranque, el hecho de que tu hayas construido un sistema casero para arrancar tu motor, no significa que todo el mundo lo pueda hacer, si de verdad quieres ayudarlo, construyeselo tu y se lo mandas o dile al menos con pelos y señales lo que tendría que hacer y además lo que sea, tendrás que meterlo dentro de un cuadro, o no, pues ya tienes el cuadro de arranque.

    La cosa a veces no es tan sencilla, los motores de gasolina tienen que usar el starter cuando arrancan en frío y normalmente no son automáticos, existen motores diesel que para pararlos necesitan un depresor, los sitemas de arranque no utilizan un temporizador como tu indicas sino que trabajan mediante el voltaje que produce el alternador etc... creo que debemos ser mas constructivos y ofrecer consejos útiles.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #9
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    ¡¡Por fin algo de sensatez en los últimos comentarios de este post!!
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  10. #10
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    colauet no te líes y pregunta al que te vendió el Honda que te dirá lo que necesitas.

  11. #11
    michobicho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    si he liado ha alguien no era mi intencion ,lo siento,si hace falta y alguien me lo pide os envio el esquema de como lo he echo en el caso de que en honda no solucionen el problema ,estamos aqui para ayudar no para liar.

  12. #12
    colauet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    no me habeis liado os lo digo de verdad!!!! al reves de las opiniones vas sacando conclusiones pero.... miobicho este esque te sabe mal pasarmelo??? a la casa honda no ire ya que tener que poner un cuadro solo para el aire me da igual si algun dia va arrancar y no arranca por culpa del aire ( mi vecino lo tiene asi sin estirador de aire o sea sin cuadr) y de diez veces le falla una tampoco es tanto.......

  13. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    Vamos a ver Colauet. Para que arranque y pare el grupo automáticamente y en función del estado de carga de la batería, hay que cumplir varios requisitos.

    En primer lugar hace falta que un voltimetro programable que incorpore un relé libre de potencial, envie una señal cuando el grupo debe arrancar y otra cuando el grupo debe parar y este equipo no lo incorpora tu convertidor Trace DR-2424 sino que lo debes instalar aparte, por ejemplo el modelo de Mornigstar que te habían dicho.

    En segundo lugar necesitas un cuadro eléctrico, o sistema electrico o llámalo como quieras que accione la puesta en marcha de tu grupo cuando le mande la señal el voltimetro anterior, deje de accionarla cuando el motor empieza a arrancar y desconecte el contacto cuando el grupo haya cargado las baterías hasta el nivel de carga programado.

    Te hace falta también un cargador de baterías que ya lo incorpora el inversor DR-2424 que tienes.

    Si te parece buen sistema el que te comenta Michobicho, pues ponte en contacto con el y que te envíe en esquema de montaje, que según dice le funciona bien y te asesore en su instalación si te hace falta.

    Con esto creo que se ha solucionado tu problema, pero si no es así sigue preguntando que aqui estamos para ayudar.

    Michobicho perdona si he estado un poco brusco en mi anterior contestación, saludos y buen año para todos
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
    michobicho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    hola te estoy preparando el esquema, esque tengo una faena que me ocupa casi todo del dia aver si mañana te lo envio y puedes ir a esta pagina Componentes Electronicos Electan, Tienda On Line aver si te pueden asesorar sobre el dispositivo para mandar la señal hacia el motor cuando este descargada la bateria, hay muchas soluciones en esa web y si no lo encuentras les envias un email a mi me han solucionado algunas cosas
    conchuo no hay nada que disculpar
    saludos

  15. #15
    generator está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    todo lo que he leido es correcto, y probablemente el sistema mas barato sera con el esquema de michobicho.

    de todas las maneras yo he montado varios cuadros automaticos de arranque por señal, todos en generadores diesel, me gano la vida con ello entre otras cosas, y el problema con el de gasolina veo yo es el estarter automatico. Con el esquema de michobicho, que no he visto, es posible que solo tenga 1 intento de arranque, cosa que en frio y sin starter casi seguro no arrancara. Tambien supongo que ese esquema no suprimira las protecciones del motor.

    Para que te hagas a la idea una placa simple, pero con mas funciones de las que necesitas costara sobre 170€(a ojo) + cables +2 o 3 reles de 5 puntas(las placas no tienen "potencia" para mover electrovalvulas, automaticos, etc)+ tu apreciado tiempo, y ciertas nociones de electricidad. como veras lo que mas cuesta es la placa y a la hora de experimentar...

    Si a pesar de esto sigues interesado en el tema dimelo y te mando algo de informacion del montage de la placa, etc.

    de momento y para que te entretengas http://www.genalt.es/pdfcastellano/gpm1.pdf no viene todo pero site haces una idea. Si vas a seguir adelante comentamelo

  16. #16
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    A mi si me interesa esa información, aunque solo sea por curiosidad.

    Lo del Starter creo que se puede solucionar con un electroiman y un temporizador
    Saludos
    Conchuo

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  17. #17
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    Supongo que a lo que llamas "placa" es al elemento Genal de arranque y paro automático, pero dime que sistema emplea para el accionamiento de la puesta en marcha, o dicho de otra forma ¿como sabe el sistema cuando tiene que parar de accionar el arranque en el momento que el motor ha arrancado?

    Yo he visto sistemas que utilizan para ello el voltaje del propio alternador, me explico, cuando un generador esta a pocas revoluciones (momento del intento de arranque mediante la puesta en marcha) el alternador produce por ejemplo solo 20/30 V. cuando el motor arranca y empieza a coger revoluciones, el voltaje va subiendo hasta alcanzar los 230 V. de tensión nominal, bien pues tengo entendido que hay sistemas que cuando detectan que el alternador ha llegado por ejemplo a 60 V. dejan de accionar sobre la puesta en marcha ya que suponen que el motor esta arrancando correctamente.

    ¿Cual es el sistema que se utiliza en los cuadros que tu montas? ¿Como sabe el sistema que debe de dejar de accionar la puesta en marcha?

    me interesa cualquier información sobre este tema.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    colauet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    muchas gracias a los dos y la verdad es que..... si me interesaria si cuando puedas me lo mandas y a miobicho tranquilo, primero son tus cossas millones de gracias!!!!

  19. #19
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sacarme de dudas y no quiero molestar mas!!!!

    Buenos dias:
    Bueno le estamos dando muchas vueltas a esto, aqui hay dos formas de hacerlo, de modo profesional o de modo amateur o "chapuzilla" sin que este último no dé unas prestaciones deseadas, pero no dejará de ser chapuzilla.
    LLevo muchos años montando la "caja" SAM700 y la SAM715, dentor de que hay mas modelos comerciales y marcas, seguro que incluso mas baratas, pero montandolas doy garantias al cliente de que todo va a ir bien.
    Para el Starter, suelo montar unos bombines electromecanicos por inducción con continua a 12v y esta misma central lo activa durante unos dos minutos, suficiente para que arranque y estabilice el motor en frio, (el tiempo es programable).
    Para mas información os remito a la web del proveedor, como sabeis no suelo hacer publicidad sin permiso de los moderadores, pero dado el caso dónde os puede aclarar muchas dudas os la pongo:
    SVE : AUTOMATISMOS Y REGULADORES PARA GENERADORES Y GRUPOS ELECTRÓGENOS
    El amigo Generator sabe de lo que se habla.
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  20. #20
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Arranque grupo - elementos necesarios

    No os asustéis, he cambiado el titulo del tema por algo mas representativo.

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