La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

  1. #1
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola.

    Con las nuevas tarifas a punto de aprobarse, será necesario afinar lo más posible a la hora de realizar una próxima inversión.

    Los datos que están puestos en la tabla, son de una huerta que alguien colgó en el foro.

    Saludos.
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  2. #2
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Como es habitual en tí una aportación excelente, Gracias Sampedro.

  3. #3
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Gracias Sampedro.

  4. #4
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola San Pedro!!!
    Me gustaria saber si la produccion prevista en Kw años son la potencia neta instalada u horas de irradiacion o potencia nominal??
    se que me lo da el instalador pero no se cual de ellas es o como se saca

  5. #5
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Cita Iniciado por Josiete Ver mensaje
    Hola San Pedro!!!
    Me gustaria saber si la produccion prevista en Kw años son la potencia neta instalada u horas de irradiacion o potencia nominal??
    se que me lo da el instalador pero no se cual de ellas es o como se saca
    Hola Josiete:

    La producción prevista kwh año, es la producción estimada que la planta va a generar durante todo un año de funcionamiento, si instalas mas wp, mas producción tendrás, también depende si es con seguidor, o fija, así mismo varia de una provincia a otra, la persona que te hace el estudio, te lo ajustara lo mas posible, según potencia y situación de la planta.

    Saludos

  6. #6
    MIJOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola Sampedro,
    En primer lugar darte las gracias por poner a nuestro alcance esta magnífica herramienta de trabajo.
    Por favor necesito un poco de ayuda para aclarar algunas dudas que me surgen sobre la tabla. Es muy probable que las dudas sean fruto de mi ignorancia, así que te pido un poco de paciencia. Muchísimas gracias.

    1- -En la columna de Cash Flow sumas beneficio+amortizacion,lo cual entiendo y le restas el principal del leasing, esto no entiendo porqué.
    2- En el ejemplo que hay enla hoja la columna de DEDUCCION MEDIOAMBIENTE, me sale 4 veces y la deducciones no las entiendo.En la versión I de tu hoja la deducción se dividia entre 10 años, y en esta nueva versión lo haces diferente. Me lo puedes explicar?
    3- Que es el Cash Flow Actualiado?

    Muchas gracias de nuevo
    Un saludo para todos.

  7. #7
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Cita Iniciado por MIJOR Ver mensaje
    Hola Sampedro,
    En primer lugar darte las gracias por poner a nuestro alcance esta magnífica herramienta de trabajo.
    Por favor necesito un poco de ayuda para aclarar algunas dudas que me surgen sobre la tabla. Es muy probable que las dudas sean fruto de mi ignorancia, así que te pido un poco de paciencia. Muchísimas gracias.
    1- -En la columna de Cash Flow sumas beneficio+amortizacion,lo cual entiendo y le restas el principal del leasing, esto no entiendo porqué.
    2- En el ejemplo que hay enla hoja la columna de DEDUCCION MEDIOAMBIENTE, me sale 4 veces y la deducciones no las entiendo.En la versión I de tu hoja la deducción se dividia entre 10 años, y en esta nueva versión lo haces diferente. Me lo puedes explicar
    3- Que es el Cash Flow Actualizado?

    Muchas gracias de nuevo
    Un saludo para todos.
    Hola MIJOR.

    1- Porqué el principal del leasing no esta incluido como gasto, por tanto lo restamos del Cash Flow.
    2- Salen 4 veces para regular la deducción, esta previsto deducir lo que permite la ley 35% de la cuota liquida.
    3- Es el dinero que tu recibes al paso de los años a valor de hoy.

    Espero que esto te ayude, y perdona por no contestarte antes.

    Saludos.

  8. #8
    Avatar de Asterix
    Asterix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    ... Con las nuevas tarifas a punto de aprobarse, será necesario afinar lo más posible a la hora de realizar una próxima inversión. ...
    Hola Sampedro,

    Yo también opino como Mdosol ¡¡¡Excelente aportación!!!.

    Quisiera preguntarte unas dudas que me surjen que quizás aporten más información de tipo financiero a cualquiera que no lo tenga del todo claro (yo entre otros) y que podamos entre todos llegar a hacer que esta tabla sea totalmente fiable.

    1. Desconozco aunque imagino, que la deducción por medio ambiente puede ser de un plazo no superior a 10 años. Lo deduzco del hecho de que hay veces que aun no habiéndose llegado a alcanzar la máxima deducción no se sigue calculando más alla del año 10. Imagino también que el tipo será del 6% de la inversión establecido por ley.

    2. ¿Como has decidido las pérdidas de producción estimadas (D9)? Yo esperaba una relación de pérdida que siguiera lo que dicen los fabricantes : aquello de que los paneles darán al menos un 90% a los 10 años y un 80% a los 20 años.

    3. La actualización del precio del kWh (D11) debería tener alguna relación con el IPC aplicado a los gastos (D13) ya que si suponemos este último como un IPC medio para el periodo de estudio (25 años) sabemos que la tarifa se actualiza según el 661 con el IPC-0,25 hasta el 31-Dic-2012 y a razón del IPC-0,5 a partir de entonces. Quizas sería más real hacer esta correlación.

    4. Una duda : Entiendo que la tasa de descuento (D14) es lo que un banco te daría de media en los 25 años por tener tu dinero invertido digamos en un plazo fijo. ¿No es un poco alto? Hay que tener en cuenta que es una media de 25 años y eso supone valores superiores (espero que no) en años venideros. Como esto es también aplicable al tipo de interés de salida no debería también estar ligados como ocurre en la realidad, es decir, los bancos te dan altos intereses cuando ellos cobran intereses aun más altos y te dan bajos intereses cuando ello los cobran más bajos pero todavía por encima.

    5. La columna L pretende seleccionar la deducción medioambiental de ese año o cero si se ha alcanzado la máxima, pero lo hace por medio de la función mínimo que no funciona bien para valores negativos. Prueba a poner un 1 en D4 y verás lo que digo.

    6. Creo que en la columna del Cash Flow (T) no debería estar la amortización de la inversión (G) ya que se tuvo ya en cuenta en los gastos totales (H) que influyen en el beneficio antes de impuestos y después de impuestos (P y S). ¿Tú que piensas?

    7. Veo más o menos el objeto de la celda D31 al valorar de 0 a 10 la inversión en su conjunto teniendo en cuenta :
    7.1. Ratio del beneficio medio anual antes de impuestos con respecto a la inversión con medios propios.
    7.2. Ratio del VAN medio anual con respecto a la inversión con medios propios.
    7.3. La TIR.
    ¿Podrías explicar tú o quién hizo esta hoja porqué de esta calificación? Hay que tener en cuenta que al intervenir de la misma manera los 3 factores (7.1, 7.2 y 7.3) hacen que los dos primeros pesen mucho en la nota final y si pones una inversión propia nula (hay que poner 1 porque 0 da DIV/0) esos ratios son altísimos y por tanto superan el aprobado (5).

    Siento haberme enrollado tanto, pero si entre todos mejoramos esta hoja de cálculo con aportaciones y uno las implementa tras comprobar que hay varias opiniones a favor de que necesita la corrección obtendrémos algo aún mejor. ¡Que ya es buena!

    Nota : Lo bueno de que alguien haga algo bueno y lo comparta es que otro puede mejorarlo y si también lo comparte puede llegar un tercero que haga lo mismo que el primero y el segundo y si seguimos esa senda, el resultado es que la sociedad avanza.
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

    "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos" - Antiguo refrán indio.

  9. #9
    Avatar de Sampedro
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola asterix:

    Haber si te puedo contestar a todo.

    1.-La deducción medioambiental se puede deducir durante diez años máximo, desde la puesta en marcha o desde la firma del leasing, y como máximo el 35% de la cuota liquida, año 6% año 2008, 4% año 2009, 2% año 2010 resto sin deducción.


    2.- Si quieres que las perdidas sean el año 10 del 10% solo tienes que poner en la casilla (D9) 0,990 así en el año 20 serán del 20%, o lo que es lo mismo a 90% y 80% de producción.


    3.- Tienes toda la razón solo es desaparecer la columna (D11) y relacionarla con referencia a (D13) menos las diferencias. Lo haré y colgare otra.


    4.- Correcto, si crees que tu le puedes sacar al dinero 8% y lo puedes conseguir al 5% mucho mejor, por tanto las diferencias que consideres aplícalas en la tabla. Cada cual puede jugar con lo que cree que puede sacar a su dinero, sin realizar ninguna inversión, i sin la necesidad de correr riesgo alguno, así puedes aplicar los números que consideres

    5.- No tenía en cuenta los impuestos en negativo.


    6.- Yo pienso que el dinero que tengo en cada momento es, lo que me queda después de pagar los impuestos, mas el dinero de la amortización menos lo que tengo que pagar por el leasing.

    7, 7.1, 7.2, 7.3 .-La inversión en fotovoltaica mas menos, esta calculada 20% medios propios, 80% financiado, si como dices la inversión de medios propios es mínima los datos se disparan, realmente es mejor la inversión, porque tu has puesto muy poco en ella. Esta nota es algo que intenta dar una idea, pero no es que si sale 8 la inversión valla a ser muy buena, lo mismo que si sale 4 puede ser aceptada, depende de otros factores personales del inversor en cada momento, no es algo que tenga que ser matemático, 100X100 solo un criterio particular, lo mismo que los datos son siempre estimativos, nadie esta en la facultad de saber lo que va a pasar en los próximos años.


    Esta tabla fue creada para andar por casa, seguro que las ahí mucho mas perfectas y complicadas, se intento que fuese sencilla y reflejase una posible inversión en términos mas menos reales, siempre se pueden mejorar las cosas, y si es con la ayuda de todos mucho mejor.



    Estoy abierto a todas las opiniones, para intentar mejorarla, muchas gracias a todos.

    Esta noche o mañana colgare la nueva.

    Saludos.

  10. #10
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola:

    Perdon, esto esta mal, al corrigir la tabla me doy cuenta, lo arreglere.

    2.- Si quieres que las perdidas sean el año 10 del 10% solo tienes que poner en la casilla (D9) 0,990 así en el año 20 serán del 20%, o lo que es lo mismo a 90% y 80% de producción.


    Saludos y perdon de nuevo.

  11. #11
    Avatar de Asterix
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola Sampedro.

    Muchísimas grácias por tus respuestas. Han sido tan constructivas que me he animado y he hecho algunos pequeños cambios y mejoras que si quieres te puedo enviar para que las compruebes y centralices la producción de una nueva versión III. Si quieres me comentas como se puede hacer, e-mail, mensaje privado y te envío el fichero para revisión y ampliación.

    Te cuento lo que le he hecho.

    1. Introducción de nuevas líneas de entrada para parametrizar más la recopilación de datos. Por ejemplo, precio vatio pico, potencia pico y así calcula el coste de la inversión como el producto de ambos. En este tema me gustaría ir más hacia atrás en la paremetrización de los datos de entrada y en vez de una producción puesta a pelo, relacionarlos con horas solares equivalentes o pico. ¿Tú que piensas?

    2. Implementado el tema de la senda de reducción de la desgravación medioambiental y corregido el problema de que deba dar cero de desgravación para cuotas líquidas negativas.

    3. Implementado el tema de los diferentes IPCs con los que se actualiza la tarifa.

    4. Por último, estoy de acuerdo contigo en que poniendo 0,990 no se consigue una producción del 90% en 10 años sino un poco superior. Esto no lo he implementado, si quieres hacerlo tu estupendo.

    Nota : Lo dicho si te parece bien echarle un vistazo a mis cambios, correcciones y/o mejoras para asegurarse de que están correctas y fusionarlas con las tuyas, me dices como y te envío el fichero.

    Salu2.
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

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  12. #12
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Creo que de esta colaboración puede salir una herramienta excelente......ánimo señores y si les puedo ayudar cuenten conmigo
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  13. #13
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola asterix:


    1.- Vp instalado por precio nos daría importe de la inversión. Vp. Instalado por producción prevista en fija nos daría la producción anual. Pondríamos otra entrada con seguidores en porcentaje de producción y nos daría la producción total, creo que esto será suficiente.

    2.- Esta parte ya esta corregida.


    3.- Solo queda un IPC que se aplica a los gastos, y a los ingresos – la reducción prevista según ley.


    4.- En este apartado queda con x% que cada cual considere más correcto. Y acumulativo durante los 25 años.

    Te puse un privado para que me mandes los datos, haber si coinciden con los míos.

    Un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola MDOSOL:

    Las ayudas siempre son bienvenidas, a si que si quieres aportar algo mas me lo dices y intentare aplicarlo, de todas las maneras te enviare una copia para que la pruebes antes de colgarla.

    Muchas gracias.

    Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola Sampedro, Hola MDOSOL :

    Ante todo deciros que podemos intentar entre los tres mejorar esta tabla pero que creo que Sampedro debería ser quien centralice los cambios ya que fue su creador (creo).

    MDOSOL y yo podemos tener copias que probemos y le hagamos cambios que marquemos con el revisor de Excel (yo tengo el 2007 pero creo que funciona en versiones anteriores) pero que no se incorporen definitivamente hasta que veamos que son correctas, funcionan y aportan algo nuevo.

    Sampedro si tienes algún problema con centralizar los cambios yo puedo hacerlo. Simplemente te lo he ofrecido por deferencia a su creador. Te voy a enviar mi versión de la tabla en Excel 2007 y 2003 por si acaso, dime con cual continuamos. Esta tabla no la envío con marcas de revisión porque no me di cuenta cuando la modifiqué pero para futuros cambios podemos usar el revisor de Excel.

    MDOSOL si me mandas un privado te envío a ti también la copia.

    Nota : Para todos aquellos que sigan este hilo las copias privadas no las haremos públicas hasta no estar seguros de su correctitud, pero si seguis el foro lo vereis publicado un día.

    Por último, mirando en mi panel de control he visto que alguien me ha dado 16 puntos de reputación. Bueno me siento halagado y no se si los merezco, pero grácias a quien haya sido. Creo que eso de la reputación puede ser una buena forma de mostrar el nivel de colaboración, conocimiento, etc. de cada miembro.

    Salu2.
    Asterix,

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  16. #16
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Ok, me parece perfecto....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  17. #17
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola,

    ¿Habeis avanzado con la tabla de Sanpedro?

    Me seria muy util para comparar numeros en este momento donde los criterios de decision son muy apretados.

    Un saludo.

  18. #18
    Avatar de Sampedro
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola Solemio:

    La tabla esta terminada, la estan mirando Mdosol y Asterix, que funcione perfectamente, y al mismo tiempo haber si se aporta alguna novedad mas de las ya aportadas, en breve se colgara.

    Si quieres me mandas un privado cun tu correo y te la envio para que la prueves, asi somos mas.

    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Como ha quedado la cosa al final?

    Saludos
    Sg

  20. #20
    Avatar de Asterix
    Asterix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: TABLA EXCEL FOTOVOLTAICA II

    Hola SolarGirl,

    La tabla la hemos partido en dos una para el tema de las convocatorias y otra para el tema económico financiero. Que yo sepa ambas están terminadas y revisadas. La primera se la he enviado a Solarweb porque al parecer se quiere ubicar un punto del foro donde colocar todos los ficheros importantes. La segunda la tiene Sampedro y no se si se la ha enviado ya a Solarweb.

    En teoría, Solarweb debe colgarlas en algún momento.

    Salu2.
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

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