La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

  1. #41
    Avatar de Tristania
    Tristania está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    te lo dice uno que vive en lleida y ha pasado situaciones laboralmente comprometidas al respecto del idioma.

  2. #42
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Pues la conclusion es clara, el estado aleman se esta cargando la industria Fv alemana, se acaba la Fv en Alemania lider mundial.......

    (esto es lo q diran los españoles que escriban en un foro aleman)
    Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  3. #43
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?
    Supongo estaba de guasa en la primera afirmación y en serio en la del parentesis..

  4. #44
    Avatar de Mandrago
    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    es cuestion de intentarlo por nuestra parte

    y de exigir que se acaben las tonterias por parte de quien gestiona nuestros impuestos...

    todos sabemos como debe hacerse (o al menos lo que NO debe hacerse)

  5. #45
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    coño he visto rentables y 29c€ y he saltado, y despues he visto que me habías citado........

    Pues eso llevamos 2 años preparandonos para los 29c€, al boom de la FV, al de los 40c, ya sabia q no llegabamos...

    Vamos a ver si protagonizamos el de los 29c€

    Arriesgar es de valientes, y este es un sector malacostumbrado. Nadie (o muy pocos) han arriesgado ni pretendian arriesgar en FV. Querian un plan de pensiones avalado por el estado ...........y eso estimados compañeros se ha acabado.

    El que quiera rentabilidad tendrá q arriesgar de verdad, pq las nuevas tecnologias, son eso, nuevas y no estan probadas ni 5 años (ni 3).

    Me parto el culo cuando me llegan grupos de inversores pidiendo informes de produccion y fiabilidad de los ultimos años y certificado e instalaciones con feedback.......

    Nueva tecnologia significa riesgo y no un cheque avalado por el estado, el q lo entienda jugará la nueva partida, y el q no lo mirara por televisión
    Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

    Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

    150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

    Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

    La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

    O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..

  6. #46
    Avatar de Martino
    Martino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    ja, Esto de Zapatero me parece que se escribe con C de Coimero !!

  7. #47
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

    Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

    150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

    Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

    La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

    O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..
    En determinadas circustancias ya es posible una instalación.......a 3,80..........¿ que tal a 3,28 €/ Wp?

  8. #48
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Miguelon, tu como siempre, tan directo.....evidentemente algo hay q no te he dicho....
    Las quimeras son rentables (o mejor dicho lo serán pq de momento solo nos cuestan pasta)

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo,
    Aquí radica parte del cambio de este negocio........el gran error ha sido vender la FV como una inversion en vez de un negocio o industria. Creo q ni tu ni yo cuando montamos nuestras respectivas empresas y negocios pensamos en TIR's, hay q salirse de la venta de FV como venta de un producto financiero, es un producto industrial, un metodo productivo y una forma de ganarse la vida.........Sí por supuesto tiene q ser rentable, pero como cualquier otra actividad economica

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..
    Esta es la segunda cosa q no te he dicho, esperar esperamos q la tecnologia genere no menos de 1.800Kwh/kwp (promedio)

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

    O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..
    Ahí tienes parte de razon.........lo importante es el coste de instalacion (no solo de los módulos), no puede ser que todo este tiempo con modulos sobre 3.00-3.3€/wp las instalaciones fijas se vendieran por encima de 6-6.5€

    Tenemos un precio objetivo de coste de instalación en un año(incluyendo inversores) de 1€/wp. Con estos ajustes, el sector rulará, se depurará y todos los q realmente quieran trabajar (q no especular) en el sector podran hacerlo, lo mismo q los que quieran dedicarse a explotars instalaciones FV.

    Las quimeras, son rentables (para el titular de la explotacion) a un coste incluso de 5€/wp, a este precio el coste del Kwh es de 11c€, vendiendolo a 29c€ es más q rentable.

    Para el año 2.009 esperamos q ese coste sea de 7c€ y 6c€ para 2010 y 5c€ para 2011.
    Entonces ya se habra logrado el objetivo de desarrollar la tecnologia q nos permita hacer instalaciones FV para poder vender electricidad a precio de mercado.......
    Ese como bien sabes es el objetivo, podemos tardar algun año mas (o fracasar) pero por lo menos lo intentamos...

  9. #49
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Tiempo al tiempo chicos

    Hasta que no se sepa lo que se va a pagar por inyectar energía solar a la red no se empezarán a ajustar los precios del material (paneles, inversores), y, en consecuencia, el precio final de las instalaciones. Pero eso a los instaladores no nos debe preocupar.
    Si un fabricante quiere vender paneles en España, tendrá que bajarse un poco los pantalones o los unicos paneles que se venderán serán los que hasta ahora estaban tapados por las primeras marcas.

    Al final lo que hay que mantener es el periodo de amortización de la instalacion, y esto, hasta que no se regule el mercado y se empiece el baile de precios del material, na de na. Yo ya me he cansado de hacer estimaciones, así es que hasta que no salga, no muevo un dedo. He dicho.

    Lo que si me esta tocando los coj... es que no haya salido ya el nuevo RD de la tarifa regulada, que esta espera no se puede soportar ya.

    Pero ya os digo, tiempo al tiempo. Todo lo que va saliendo ahora son simples rumores, unos para acallar las criticas y otros para especular. Mi consejo, no hagais caso de nada. Lo único que vale es al final el RD. Y sea cual sea la tarifa regulada, los fabricantes tendran que ajustarse, o no venden. Yo no me preocuparia tanto, y eso que ahora mismo dependo mucho de este tema, pero porque se que no nos toca mover ficha a los instaladores, que ya hemos hecho bastante estos años y ya nos hemos ajustado en demasía los margenes, les toca a los fabricantes.

    Un saludo a todos los sufridos y sufridores de la fotovoltaica.

  10. #50
    malenna está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Después de que en Galicia hemos visto pasar el boom de la energía solar fotovoltaica por delante de las narices..... sin poder instalar legalmente sobre suelo, lo que nos faltaba es que definitivamente se cierre el grifo ni más ni menos que a un 35%....

    El problema que aquí en Galicia sólo tienen derechos los aerogeneradores, éstos sí se pueden instalar por doquier, y las pobres placas solares, a las que cualquier pequeño/mediano inversor podía acceder para darnos de comer, no han tenido nada que hacer..... Bueno, siempre estoy con el tema del suelo en la cabeza, jajaja.

    Centrándome al tema en cuestión, 2 pequeñas propuestas por mi parte:

    Una sería que esta reducción de primas se realizase teniendo en cuenta también la rentabilidad de la instalación EN FUNCIÓN DE LAS HORAS DE SOL, pues según nuevos cálculos, para zona Galicia y con los intereses de hoy, los 13 años que alguien comentaba, no me llegan para amortizar la instalación.... ¿¿¿podría venderse una instalación sobre suelo a 15 años???, yo lo tengo claro, ¡¡¡NO!!!, ¡¡¡ES INVIABLE!!!. Los precios de una instalación sobre suelo, deberían entonces reducirse a 4,5.... jajaja. Hace unos cuantos años que estoy en el sector, y desde luego que los costes del instalador no van a reducirse sustancialmente (al menos los míos....), siempre podrá bajar algo, pero no tanto para que la rentabilidad mejore. Así que el tema estará en los equipos, inversores y paneles. Y teniendo en cuenta que en esto de la fotovoltaica el mercado es universal, no creo que los precios bajen en exclusividad para España....

    Que los Sres. de Industria calculen bien los estudios de rentabilidad (que supongo ya habrán hecho, juaaaaa....), y si tienen claro que en la zona Norte, el mercado con estas tarifas puede funcionar, todo para ellos y para los que vengan (si vienen.... jeje), les dejo el camino libre, con estas primas en este año cierro. Como algunos dicen, todos sabíamos que las primas bajarían, ahora bien, un 35% es cargarse el sector. ¿¿¿¿Por qué no se cargan también el sector eólico????.

    La otra propuesta sería, que si quieren reducir las primas, al menos que venga acompañado de una normativa que obligue a la instalación de sistemas de conexión a red de una forma MÁS GENERALIZADA que la ridiculez de nuevo CTE, y que realmente apueste por la energía renovable.

    Saludines!
    MALE

  11. #51
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    Predeterminado Impecable

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Miguelon, tu como siempre, tan
    Ese como bien sabes es el objetivo, podemos tardar algun año mas (o fracasar) pero por lo menos lo intentamos...
    en el post hay suficientes argumentos para defender la eficiencia económica de la fotovoltaica;

    no hay más que hacer los números a 1800,.... y salen.
    incluso bajo la óptica del pensionista :-)

    pero hay que trabajar todos los campos, como ya se dice

    también en el financiero tenemos mucho que hacer


    un saludo

  12. #52
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    Predeterminado 3,28 c€ .... no parece serio pero ...

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    En determinadas circustancias ya es posible una instalación.......a 3,80..........¿ que tal a 3,28 €/ Wp?
    cuentanos algo más por favor

    gracias


    una instalación de amorfo convencional a 3,28€/wp hace rentable una tarifa de 20 c€/kWh ....
    (coste promedio de capital 6% - TIR 7% TIR de inversores 11%)

    la termoeléctrica se paga a 25 y la alta concentración puede hacerlo a 24 (hoy)
    Última edición por Mandrago; 09/07/2008 a las 02:10 Razón: error de medida y precisiones

  13. #53
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    Predeterminado Re: 3,28 c€ .... no parece serio pero ...

    Cita Iniciado por Mandrago Ver mensaje
    cuentanos algo más por favor

    gracias


    una instalación de amorfo convencional a 3,28€/wp hace rentable una tarifa de 20 c€/kWh ....
    (coste promedio de capital 6% - TIR 7% TIR de inversores 11%)

    la termoeléctrica se paga a 25 y la alta concentración puede hacerlo a 24 (hoy)
    totalmente de acuerdo, el único inconveniente es que solo es rentable para grandes superficies......por el menor ratio de eficiencia de los módulos y sus 40-60Wp pero te aseguro que ya se puede comprar paks completos ( módulos, estructuras inversores cableado, data logger, etc) a ese precio a partir de cinco Mw.
    Última edición por MDOSOl; 09/07/2008 a las 02:31

  14. #54
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Es más Mandrago.......pack de instalación completo de 2,5 Mw a 3.5 €/wp CIF Valencia.

  15. #55
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Bueno bueno, de esos packs completos no sé...de entrada no me fío de la calidad de todos sus componentes. Que no digo que no, pero habría que verlo...y, estáis hablando en suelo o en techo?

    Por otro lado, si solo te entra a partir de 5 MW tampoco es la solución, qué pasa con los techos de 20, 50, 150 kw?

  16. #56
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    y que pasa en suelo si se limita a 2 MW?

    Podeis dar datos de los fabricantes de esos packs?

  17. #57
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por falco Ver mensaje
    Bueno bueno, de esos packs completos no sé...de entrada no me fío de la calidad de todos sus componentes. Que no digo que no, pero habría que verlo...y, estáis hablando en suelo o en techo?

    Por otro lado, si solo te entra a partir de 5 MW tampoco es la solución, qué pasa con los techos de 20, 50, 150 kw?
    Un saludo , Falco en tiempos de incertidumbre hay quién intenta avanzar y ver soluciones , yo donde hay un problema veo una oportunidad ( quizás sea un iluso).
    La calidad?.....bueno todo pasa por un análisis concienzudo de los componentes.....el volumen de negocio?...pues sí, mi visión es limitada por que no conozco a todos los distribuidores de thin film y si te molestas en buscar fabricantes verás que los de poli y mono son abrumadora mayoría pero para las pequeñas cantidades habría que tener stock aquí y al haber una fabricación limitada los fabricantes imponen sus reglas.
    Una opción puede ser unir grupos de compra hasta esos 510Kw , por ejemplo.
    Para más info bluestarterra arroba yahoo . es
    Si limitan las instalaciones en suelo no queda otra que adaptarse, pensando que técnicamente se acepta un sobredimensionamiento de la instalación para compensar las pérdidas correspondientes si lo unimos a ciertas características como mayor tolerancia a las altas temperaturas , mayor captación de radiación reflejada , precios más contenidos y una , poco a poco, mayor eficiencia de las células de silicio amorfo las hace interesantes para instalaciones muy concretas pero no valen para todo como el poli o el mono.
    Perdón por el ladrillo y un saludo.
    Última edición por MDOSOl; 09/07/2008 a las 12:05

  18. #58
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.
    "La gran virtud del ser humano no es construir cualquier cosa, sino haberla pensado antes" www.eguerrero.es

  19. #59
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.
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  20. #60
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.

    Que bajen los margenes no quiere decir que se vallan a eliminar los intermediarios. Pongo el ejemplo de los agricultores:

    El productor trabaja con todo el riesgo y tiene unos margenes irrisorios, cientos de estas empresas estan al borde de la quiebra. Sin embargo existen miles de intermediarios que se estan forrando sin riesgo ninguno.

    El funcionamiento del mercado dista de ser el que consideramos justo o el que nos gustaria.

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