La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
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    Predeterminado Impecable

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Miguelon, tu como siempre, tan
    Ese como bien sabes es el objetivo, podemos tardar algun año mas (o fracasar) pero por lo menos lo intentamos...
    en el post hay suficientes argumentos para defender la eficiencia económica de la fotovoltaica;

    no hay más que hacer los números a 1800,.... y salen.
    incluso bajo la óptica del pensionista :-)

    pero hay que trabajar todos los campos, como ya se dice

    también en el financiero tenemos mucho que hacer


    un saludo

  2. #52
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    Predeterminado 3,28 c€ .... no parece serio pero ...

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    En determinadas circustancias ya es posible una instalación.......a 3,80..........¿ que tal a 3,28 €/ Wp?
    cuentanos algo más por favor

    gracias


    una instalación de amorfo convencional a 3,28€/wp hace rentable una tarifa de 20 c€/kWh ....
    (coste promedio de capital 6% - TIR 7% TIR de inversores 11%)

    la termoeléctrica se paga a 25 y la alta concentración puede hacerlo a 24 (hoy)
    Última edición por Mandrago; 09/07/2008 a las 01:10 Razón: error de medida y precisiones

  3. #53
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    Predeterminado Re: 3,28 c€ .... no parece serio pero ...

    Cita Iniciado por Mandrago Ver mensaje
    cuentanos algo más por favor

    gracias


    una instalación de amorfo convencional a 3,28€/wp hace rentable una tarifa de 20 c€/kWh ....
    (coste promedio de capital 6% - TIR 7% TIR de inversores 11%)

    la termoeléctrica se paga a 25 y la alta concentración puede hacerlo a 24 (hoy)
    totalmente de acuerdo, el único inconveniente es que solo es rentable para grandes superficies......por el menor ratio de eficiencia de los módulos y sus 40-60Wp pero te aseguro que ya se puede comprar paks completos ( módulos, estructuras inversores cableado, data logger, etc) a ese precio a partir de cinco Mw.
    Última edición por MDOSOl; 09/07/2008 a las 01:31

  4. #54
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Es más Mandrago.......pack de instalación completo de 2,5 Mw a 3.5 €/wp CIF Valencia.

  5. #55
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Bueno bueno, de esos packs completos no sé...de entrada no me fío de la calidad de todos sus componentes. Que no digo que no, pero habría que verlo...y, estáis hablando en suelo o en techo?

    Por otro lado, si solo te entra a partir de 5 MW tampoco es la solución, qué pasa con los techos de 20, 50, 150 kw?

  6. #56
    Avatar de Tristania
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    y que pasa en suelo si se limita a 2 MW?

    Podeis dar datos de los fabricantes de esos packs?

  7. #57
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por falco Ver mensaje
    Bueno bueno, de esos packs completos no sé...de entrada no me fío de la calidad de todos sus componentes. Que no digo que no, pero habría que verlo...y, estáis hablando en suelo o en techo?

    Por otro lado, si solo te entra a partir de 5 MW tampoco es la solución, qué pasa con los techos de 20, 50, 150 kw?
    Un saludo , Falco en tiempos de incertidumbre hay quién intenta avanzar y ver soluciones , yo donde hay un problema veo una oportunidad ( quizás sea un iluso).
    La calidad?.....bueno todo pasa por un análisis concienzudo de los componentes.....el volumen de negocio?...pues sí, mi visión es limitada por que no conozco a todos los distribuidores de thin film y si te molestas en buscar fabricantes verás que los de poli y mono son abrumadora mayoría pero para las pequeñas cantidades habría que tener stock aquí y al haber una fabricación limitada los fabricantes imponen sus reglas.
    Una opción puede ser unir grupos de compra hasta esos 510Kw , por ejemplo.
    Para más info bluestarterra arroba yahoo . es
    Si limitan las instalaciones en suelo no queda otra que adaptarse, pensando que técnicamente se acepta un sobredimensionamiento de la instalación para compensar las pérdidas correspondientes si lo unimos a ciertas características como mayor tolerancia a las altas temperaturas , mayor captación de radiación reflejada , precios más contenidos y una , poco a poco, mayor eficiencia de las células de silicio amorfo las hace interesantes para instalaciones muy concretas pero no valen para todo como el poli o el mono.
    Perdón por el ladrillo y un saludo.
    Última edición por MDOSOl; 09/07/2008 a las 11:05

  8. #58
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.
    "La gran virtud del ser humano no es construir cualquier cosa, sino haberla pensado antes" www.eguerrero.es

  9. #59
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.
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  10. #60
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cita Iniciado por Eguerrero Ver mensaje
    En mi humilde opinión creo que el nuevo decreto viene a erradicar a los "intermediarios" que por solo dar un contacto se llevan una comisión exagerada... ¿por qué?... pues porque tenemos margen. El mercado de los paneles es menos serio que un mercadillo, precios que suben y bajan, siendo el único motivo la demanda y la disponibilidad. Los bancos y cajas tienen ante sí propuestas de negocio mucho menos viables que una instalación FTV y a mí me han llegado a pedir un aval como si estuviese haciendo una obra para una administración... y como tengo margen, pago los costes del aval y punto (esto me lo pidió Cajamar).
    Las inmobiliarias aprendieron a pedir puntos de conexión, y sus terrenos inertes que no valían una mierda pasaron a ofrecermelos a precio de suelo industrial.
    Los fabricantes de inversores tienen un beneficio industrial de un 40% de media.
    El ayuntamiento de Viator en Almería me ha pedido un 4.7 % del PEM total ¡¡INCLUIDO LOS MÓDULOS!!! y mi cliente tuvo que pagar 39.000 € para poder empezar la obra de 300 kW sobre nave.
    Aquí todo el mundo está chupando del bote, pero dile a tu cliente que le vas a cobrar 7.000 € por hacer el proyecto y visarlo para 100 kW y te dicen que eso es muy caro que se lo van a buscar por otro lado.
    ¿Y os quejáis de las nuevas tarifas? a partir de ahora se van a caer los intermdiarios, comisionistas, y demás señores que por muy poco cobraban un muy mucho... por que había margen.
    A partir de ahora los que tenemos que ganar somos los ingenieros e instaladores y por supuesto los clientes. Los que decís que os váis a la ruina es que teneis muchos gastos, pensad a quienes tenéis que dejar de pagar y os saldrán las cuentas.

    Que bajen los margenes no quiere decir que se vallan a eliminar los intermediarios. Pongo el ejemplo de los agricultores:

    El productor trabaja con todo el riesgo y tiene unos margenes irrisorios, cientos de estas empresas estan al borde de la quiebra. Sin embargo existen miles de intermediarios que se estan forrando sin riesgo ninguno.

    El funcionamiento del mercado dista de ser el que consideramos justo o el que nos gustaria.

  11. #61
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Dejaran de ganar instaladores y clientes, pero intermediarios y fabricantes son los últimos en perder, de acuerdo con eltatin

  12. #62
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Hola soy nuevo por aqui, aunque hace tiempo que os leo con cierta asiduidad.

    Yo trabajo en el otro lado de la moneda, y la verdad siempre me ha parecido que los precios establecidos, aunque estaban fomentando el desarrollo de esta industria, al final se podían convertir en una espada de doble filo.

    Los precios que se estaban pagando difícilmente podían ser aguantados por el mercado energético el suficiente tiempo como para desarrollar este sector para alcanzar los precios medios de producción de energía de los medios convencionales. Y la política de techos de potencia instalada no podian más que provocar una carrera.

    Por otro lado, todos los intermediarios y fondos de pensiones que han puesto el dinero para seguir ganando no han dejado de ser los que han activado el sector.

    Ahora la situación cambiará, y el limite entre la supervivencia del sector y su desaparición es muy fino. O al menos eso me lo parece a mi, ya que con tasas de inflación, interes bancario y falta de liquidez muy elevadas veo díficil conseguir financiación.

    Y en mi opinión, en estos cambios todos pierden, pero en especial los que se dedican sólo a esto: instaladores, proveedores, etc.

  13. #63
    miguel101 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Yo creo que los intermediarios será muy dificil erradicarlos mientras se siga necesitando de sus servicios.
    Para prescindir de éstos habría que poner nuestros propios comerciales en la calle, lo que implica más riesgo pero ya se sabe, sin riesgo no hay recompensa.

  14. #64
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Cinco Dias de ayer; el gobierno cede en el tamaño, y lo aumenta a 10MWp

    supongo que es para dar respuesta a los grandes especuladores que no llegarán al 29 ¿algo que ver con la nueva asociación?

    me parece que conocían muy bien las reglas del juego ...
    y según éstas, ahora les toca tarifa de mercado (excepto para los 2 primeros MWp a 29)

    solo espero, exijo, que haya 100 nuevos/año a 29 a partir de octubre, y que los errores cometidos los pague el pasado, no el futuro.

    29*2





    en todo caso constato una rectificación del gobierno hacia el lado que creo correcto


    CincoDias.com -
    Última edición por Mandrago; 17/07/2008 a las 02:10 Razón: quiero añadir algo positivo

  15. #65
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    No se si es el mismo articulo Mandrago, pero tu link ya no funciona ; ahora he encontrado este articulo: Sigue la rebaja del 35% a las primas de las fotovoltaicas .

    Saludos.

  16. #66
    ref
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    Economía/Energía.- Industria recorta un 35% la prima a la fotovoltaica para ahorrar 415 millones anuales de retribución. europapress.es

    este es el enlace que habla de la reunión de ayer. La presión de los grandes hace que se haya subido el límite de potencia en plantas a 10 MW, pero las primas en cubiertas a 0,33. Los fabricantes de paneles a ver cómo reaccionan ante este hecho.

  17. #67
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    "El ministro de Industria, Miguel Sebastián, presentó hoy la propuesta a los responsables en materia de Energía de todas las comunidades autonómas. Según uno de los participantes en el encuentro, Sebastián resaltó la importancia de procurar un crecimiento sostenible para el sector, a cuya retribución podría atribuirse el 50% de la subida de las tarifas eléctricas para este trimestre."

    Ya empieza la labor de desgaste contra la fotovoltaica.

    Por otro lado, lo de los 10 MW no sirve de nada a la industria si no se elimina el cupo de los 100 MW sobre suelo, que es el pnto realmente importante. Asif por fin se ha dado cuenta (que incluso arremete contra el ministro):

    http://www.asif.org/files/ASIF_APPA_..._el_Sector.pdf

  18. #68
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    pues con el rollo de los tramos de 75 kW, a ver como salgo yo a la calle a proponer una instalación a un cliente si no le puedo decir cuánto le van a pagar el kWh, porque en tres meses ni siquiera ha tomado la decisión de hacer una FTV en su nave, y si la ha tomado hay que variarle las condiciones porque seguro ha pasado tiempo.

    SEÑOR PEDRO MARÍN, QUE UNA FORTALEZA PARA CREAR UNA GENERACIÓN DE FTV ERA SU SEGURIDAD EN EL PLAN ECONÓMICO.

    si montas una gasolinera no tienes esta seguridad, pero el riesgo es distinto, rentabilidad distinta. COÑO, si le metemos a la FTV una rentabilidad de un 9% aprox. y sin garantías 100% de que vas a cobrar lo mismo por lo que te metiste, pues LE ASEGURO SEÑOR PEDRO MARÍN QUE SOLO SE METERÍN LAS EMPRESAS COMO IBERDROLA, GAMESA SOLAR, ETC. ES DECIR, LOS PEQUEÑOS MEDIANOS INVERSORES A METER EL DINERO EN UN DEPÓSITO BANCARIO Y A DARLE LIQUIDEZ A LOS BANCOS POR UN 5-6%.

    de puta madre asif, siempre ganan los grandes
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  19. #69
    amorfo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    el señor zapatos que le dijeron que si subia la luz un 15% el año pasado no le iba a votar nadie, es muy antipopular eso de subir la luz, aqui puede subir todo pero la luz no.

  20. #70
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

    mirad estos videos...no tiene desperdicio, sobre la TIMADA de las eléctricas en el precio de la luz, y la falacia (relativa) del déficit tarifario..
    Este tipo da mucha credibilidad...

    su web: www.estafaluz.com


    YouTube - Estafa en los contadores de la luz - Video 1 - Presentación

    YouTube - Estafa en los contadores de la luz. Vídeo 2

    YouTube - Estafa en los contadores de la luz. Vídeo 3

    YouTube - Estafa en los contadores de la luz. Vídeo 4

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