Tema: HASTA QUE TIR?

Estoy calculando hasta que tarifa seria el rentable realizar una instalación fotovoltaica sobre cubierta. Creo que se deberia comparar con el TIR, pero no estoy seguro (he oido que si el TIR es mayor que el porcentaje de Interes entonces es rentable). Si alguien me puede hechar un cable y lo tiene claro y sabe si se hace asi o de otra forma me haria un favorcillo.

Saludos y gracias.

El TIR es la Tasa Interna de Retorno (Tasa interna de retorno - Wikipedia, la enciclopedia libre). Básicamente, es la rentabilidad anual arrojada por los flujos de caja sobre el capital invertido.

¿Cuándo una inversión es rentable? Pues dependerá de muchos factores, riesgos, rentabilidad esperada...

Para una isntalación solar, teniendo en cuenta siempre el apalancamiento financiero, lo suyo sería conseguir un TIR superior al 10%.

Claro, depende también del tamaño de la cubierta que estés hablando y de su ubicación.

Iniciado por Jumanji

El TIR es la Tasa Interna de Retorno (Tasa interna de retorno - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Ojo, con Wikipedia que este es uno de los casos en los que "engaña", vereis que sólo en español habla de esta historia del binomio que no es cierta.

Solo es correcta la primera fórmula. Para calcular el TIR necesitaras utilizar Excel o calculadora cientifica.

Iniciado por raulinooo

he oido que si el TIR es mayor que el porcentaje de Interes entonces es rentable

La TIR sería el tipo de interes con el que no tendrías ni perdidas ni ganancias, por tanto cualquier TIR mayor que el tipo de interés ya genera beneficios. Aunque debe quedar claro que nadie se mete en estos follones por una TIR ligeramente superior al tipo de interés, ten en cuenta que todos los flujos de caja son estimaciones (que suelen ser optimistas) que puede que no se cumplan.

NO soy experto en contabilidad ni economia, soy ingeniero industrial, pero litri a hecho la descripción justa de lo que es el TIR.

El TIR, a mi entender, es un indicador que sirve para saber si una inversión en viable económicamente o no. ¿como se interpreta? Pues bueno, el valor del TIR es el valor que debería tener el tipo de interés para que el beneficio fuera cero. Es decir, si un TIR es del 5%, significa que con un tipo de interés del 5% no tenemos ni beneficios ni pérdidas. O lo que es lo mismo, todo tipo de interés por debajo del 5% produce beneficios a medio-largo plazo.
Normalmente se considera que una inversión es viable económicamente si se obtiene un TIR por encima del 9-10%. Significa que, con los valores normales de tipos de interes, obtenemos un beneficio anual neto del 4-5% aprox.

Las inst. fotovoltaicas, con la tarifación actual y para la zona de levante, generan un TIR del 15-30%, según casos. Nosotros hemos llegado a obtener TIR superior al 30% en algunos casos que, aunque parezca mucho, es posible si se utilizan tecnologias de alta eficiencia y rendimiento, y con condiciones financieras bastante favorables.
Lo normal es que en fotovoltaica se fije como mínimo un TIR del 13-15% para ser competitivo.

Me parece muy claro lo que dice litri y FER NANDO.
Para calcular la TIR hay que estimar una tasa de descuento que en muchos cuadros de viavilidad que veo la estiman en un 10%.

Preguntas:
Qué es exactamente la tasa de descuento? por qué la estiman en un 10%? que relación tiene con el tipo de interés o con el interés ofrecido en un crédito?

Gracias por adelantado

El TIR es la tasa de descuento que hace el VAN = 0. No tiene nada que ver con el tipo de interés de un credito (creo que mi intervención anterior pude inducir a error).

La tasa de descuento y la TIR tendría que ver con el tipo de interés de un depósito (rentabilidad) que se aplica sobre los flujos de caja futuros. Si analizais la fórmula, vereis que no aparece para nada la cantidad financiada por un crédito ni el tipo de interés del crédito.

La TIR se debe comparar con rentabilidades financieras (que se toman en torno al 10%) si mi TIR es mayor que estas rentabilidades, decido realizar mi proyecto, si el mercado financiero me ofrece rentabilidades mayores, invierto mi dinero en estos productos financieros y me olvido de mi proyecto.

Para la fotovoltaica se considera una TIR buena a partir de 11,5%.

Aclarado litri, gracias

En relacion a este tema, me he encontrado con un razonamiento contrapuesto a lo que lógicamente cabe pensar, me explico:
Cuando realizo una simulacion financiera de una instalacion, y la inversion está realizada al 100% con fondos propios (sin necesidad de financicion bancaria), me sale una TIR de 11,5% aprox a 25 años.
Ahora bien, si esta inversion es financiada, por ejemplo, aportando sólo el 20% de lo que cuesta la instalacion, me sale una TIR de un 16,5%.
Mi pregunta al foro es la siguiente: ¿Por que tengo mas rentabilidad si estoy pagando intereses al banco? ¿Estoy haciendo algo mal?

Es correcto, recuerda la fórmula Van = -I + Suma(Qi/(1+TIR)I) = 0. Cuanto mayor es la inversión inicial menor debe ser la TIR para que los flujos de caja anulen la inversión (TIR va dividiendo).
Si pagas el primer año el 100% de la inversión, no pagarás intereses y tendrás unos ingresos anuales por explotación de la instalación.
[FONT='Calibri','sans-serif']Piensa ahora en una tasa de descuento del 10%. Si financio el 100% de la inversión y además meto todo mi dinero en otra inversión financiera que me da el 10%. Tengo 0€ de inversión inicial, los mismos ingresos anuales de la instalación + 10% de rentabilidad de la inversión financiera -5% de intereses del préstamo = GANO más dinero!!! [/FONT]

además meto todo mi dinero en otra inversión financiera que me da el 10%.Por favor Litri dime, aunque sea en privado, que institucion financiera te da un 10%.Por aqui ni sumearlos(soñarlos)como dicen los Catalanes.Merci

Iniciado por FIRMINATORT

además meto todo mi dinero en otra inversión financiera que me da el 10%.Por favor Litri dime, aunque sea en privado, que institucion financiera te da un 10%.Por aqui ni sumearlos(soñarlos)como dicen los Catalanes.Merci

Eso preguntaselo al banco que va comparar tu TIR con ese FICTICIO 10%. Yo desde luego no conozco ninguna (la verdad es que no tiene porque ser financiera, podría ser cualquier tipo de inversión).

POR FAVOR, no tomeis los ejemplos didacticos al pie de la letra, lo importante es la idea.

Iniciado por FER_NANDO

Normalmente se considera que una inversión es viable económicamente si se obtiene un TIR por encima del 9-10%. Significa que, con los valores normales de tipos de interes, obtenemos un beneficio anual neto del 4-5% aprox.

Las inst. fotovoltaicas, con la tarifación actual y para la zona de levante, generan un TIR del 15-30%, según casos. Nosotros hemos llegado a obtener TIR superior al 30% en algunos casos que, aunque parezca mucho, es posible si se utilizan tecnologias de alta eficiencia y rendimiento, y con condiciones financieras bastante favorables.
Lo normal es que en fotovoltaica se fije como mínimo un TIR del 13-15% para ser competitivo.

Podrías aclarar esos TIR bajo qué supuestos te salen? con qué porcentaje de recursos propios?

VAN y TIR pueden servir para valorar inversiones. Si bien es cierto que son 2 datos que calculo, a mí personalmente, por sí solos, no me dicen absolutamente nada.

Para empezar el TIR mide los flujos de caja futuros (como dice Litri). Pero la caja NO SON LOS BENEFICIOS. Un TIR correctamente calculado no incluye ni los impuestos a pagar ni la deducción por inversiones medioambientales.

Una inversión puede tener un VAN de 1€ y ser una excelente opción (p.e. porque sólo habría que arriesgar 0,1 €), o un TIR del 200% puede ser una pésima inversión si los riesgos de perder lo puesto son del 99,999999%...

Iniciado por FIRMINATORT

además meto todo mi dinero en otra inversión financiera que me da el 10%.Por favor Litri dime, aunque sea en privado, que institucion financiera te da un 10%.Por aqui ni sumearlos(soñarlos)como dicen los Catalanes.Merci

En mi opinión no se pueden comparar TIR a la ligera. Es decir, si yo compro Bonos o Letras del Tesoro de altísima seguridad al 5%, no puedo valorar una inversión FV como buena si me da el 6%, lleva mucho más riesgo.

TIR y VAN no nos hablan de los riesgos ni de lo que ganamos/perdemos. Se han puesto de moda en el sector FV, pero jamás nadie verá a Warren Buffett valorando una inversión de esta manera...

en el van no se introduce una tasa de descuento para cuantificar el riesgo de la inversión?

Iniciado por rodri

en el van no se introduce una tasa de descuento para cuantificar el riesgo de la inversión?

No Rodri. El VAN es sólo la capitalización a día de hoy de los flujos de caja futuros. El VAN y el TIR no se relacionan de ninguna manera con el riesgo de la inversión.

Haced una simulación de una inversión del coste total de la inversión a plazo fijo 25 años a un interés de, por ejemplo, euribor -0,5% (id añadiendo los intereses anuales al capital original) y comparadlo con el rendimiento (económico) de una planta fotovoltaica.
¡¡¡SORPRESA.!!!

La inversión en FV está directamente relacionada con la capacidad de endeudamiento, es decir, desde el punto de vista económico sólo es rentable (teniendo en cuenta los riesgos asociados a este tipo de inversión) si la financias Y con buenas condiciones.

QUE INTERESANTE ES ESTE FORO!!!

Iniciado por Jumanji

No Rodri. El VAN es sólo la capitalización a día de hoy de los flujos de caja futuros. El VAN y el TIR no se relacionan de ninguna manera con el riesgo de la inversión.

El TIR es la tasa de descuento que se aplica a los flujo de caja de la inversión que hace que el VAN de la misma sea cero. Luego es independiente del riesgo de la inversión. El VAN es el valor actualizado presente de los flujos de caja de la inversión. Para actualizar ese valor presente se utiliza una tasa de descuento que normalmente debe tener en cuenta el riesgo de la inversión.

Iniciado por jdmsolar

Haced una simulación de una inversión del coste total de la inversión a plazo fijo 25 años a un interés de, por ejemplo, euribor -0,5% (id añadiendo los intereses anuales al capital original) y comparadlo con el rendimiento (económico) de una planta fotovoltaica.
¡¡¡SORPRESA.!!!.

Hola jdmsolar.
Esto no es comparable, al menos de la forma planteada,( en fotavoltaica se cobra al mes la produción y parte de la amortización, con lo cual puedes realizar otras inversiones, o plazos fijos) ( en plazo fijo solo puedes recuperar los intereses, no tienes amortización y si te la planteas pierdes base de capital, no es comparable en nada, bajo mi punto de vista.

Los bancos solo tienen dos clases de clientes , los que llevan el dinero al banco y los que van a por el, los dos son necasarios, los primeros no se arruinan nunca, pero los que crecen son los bancos, los segundos les puede pasar de todo.

Saludos.

Yo el rendimiento de la inversión en fotovoltaica yo lo veo de la siguiente forma:

DE LA PARTE QUE APORTAS: si en el banco obtuvieras un 5%, en fotovoltaica el gobierno quiere que salga un 7%. Si uno es "más competitivo" en la inversión podrá obtener un 8%. Quizás un 9% con seguidor. Esta diferencia de alrededor de un 3% es realmente del rendimiento, puesto que el banco ya te daría un 5% de forma segura. El 5% hay que restarlo del 8% como "coste de oportunidad". Y el 3% es el rendimiento que obtienes a cambio de asumir el riesgo que corres al hacer la inversión (que por lo que se ve y se lee no es poco).

DE LA PARTE QUE APORTA EL BANCO: si el banco te cobra un 5% por el dinero, y tú obtienes un 8%, le ganas un 3%. Pero debes siempre avalar la inversión, con lo que el 3% es a costa del riesgo.

Resumiendo. Que uno le gana alrededor de un 3% independientemente de si aporta el dinero o lo avala, a costa del riesgo que se corre. Mi opinión es que no se debería invertir más dinero del que no sea imprescindible. Esto es, poner de aval la casa de uno...

Ahora bien. Existen otras dos ventajas, el famoso 6% y la posibilidad de dar pérdidas fiscales en los primeros años de la inversión. Esto es útil cuando se tienen otros ingresos, y cuantos más se tengan, más ventajoso resulta.

Hola.

El riesgo en FV es muy importante, no se si sera del 3% o no pero es importante. Yo creo que la unica ventaja de invertir en fotovoltaica (a parte del bien común) es que en el año doce de la inversión tienes recuperado el 47,5% de lo invertido, con lo cual puedes hacer otra inversión en lo que quieras, y ademas seguiras teniendo los ingresos mensuales igual, con el plazo fijo estas obligado a mantener el capital, si quitas el 47,5% en el año doce te quedas con la mital de los ingresos por intereses.

Tambien te digo que mis panelillos no dan un 7% con seguidor, quiza sea mia la culpa de no saber negociar adecuadamente, o encontrar con alguien muy abil de la otra parte, pero te aseguro que no llegan a esa cifra, y menos con el euribor al 5% y subiendo.

Saludos.

hola sampedro
tengo delante mia varios presupuestos ( uno de ellos de banca privada) y en el año 12 en todos tengo financiado el 80% y luego 2 años o 3 más tengo financiado todo el proyecto, con lo cual a partir del año 15 , tengo 10 años con ganancias y otros 10 más hasta los 35 años con otra prima....
¿estan todos de acuerdo para sobredimensionar los numeros para que parezca muy rentable? está es mi pregunta.
un saludo foreros.

y por cierto se me olvidaba con interes fijo al 6,5%...

HOLA A TODOS.
ME SIENTO COMO UN PULPO EN UN GARAJE.TIR?VAN?SI YO SOLO QUIERO INVERTIR EN ALGUNA DE LAS ¿MILES? DE HUERTAS SOLARES QUE SE ESTAN INSTALANDO EN ESPAÑA!

hola ondelaturri.
te lo voy a poner muy facil, coge "aspectos legales y economicos" y pegale unas cuantas horas o dias a todos los post aunque llegues a la pagina 20 y te aseguro que en una semana sabes latín, sí te interesa una invertir en una macroproducción o si te interesa invertir en algo tuyo que tu ves........... la verdad que estas en el mejor foro con diferencia para aprender un saludo.